國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
* F( Y) A# t8 A: ?
8 G. [1 J& n$ A9 Y. }3 v( v% m: G" R: ^( ?; k
傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

. g) E% P0 Z5 g9 D0 k6 ^. s

6 p7 W: G. P4 p& L) N3 @; E同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。# ^, T) d$ W2 c& b
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
: R1 u% H0 B# J5 p# t9 J1 t+ Q8 u: P$ C1 m
  Y% H/ f4 m- K$ `% I* ]1 c& [
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

3 B- g0 ?, V" a9 B* g+ G
% o) h/ S% X- P8 s6 d6 ?
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?& Z* d  r5 w% q& s& B9 p& E
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
( n6 \% _, o* I* U文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
( }/ Z% s4 Q; k9 n$ Q) Y% _- e那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
' f# c( c+ R. H  s7 W( q- g何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
" O( U% e+ f8 B- I文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
+ _1 ^* p8 |; G/ G
3 N4 E4 Y" `" V  h, |0 p4 E2 D& b

9 y" J8 d" k& \
" E5 S" s' d) t4 |' t
　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。* H* o+ G- g7 h/ S" `8 H' _* a

3 o( G8 E7 i% |1 w  q! M[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
2 K1 b4 W8 q0 L; Y& {
0 i+ W: k; B! S) }
, Y' ]% T7 H+ v7 B! x　　用「宋」音,在我看來,最重要...

) N% P3 X1 a2 g; l- b4 O1 X# `! g# g$ }3 |# w' o# ~

8 _, B3 Y2 O# w. s& B& _8 v似乎我同你講梗兩樣唔同o既野& \( q* ~( j/ a. r& @
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
8 k# D& H! C. L9 R- q; ?, ?8 n9 m) o" }/ _" Y
$ R8 |9 Y! f9 i4 C- X% S3 X. X

' c, [: U" k5 N. C似乎我同你講梗兩樣唔同o既野/ X) x# M/ K1 b" H
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

- \3 B9 l$ m( t: U% [0 o1 y$ }) J
* R* u2 u6 a3 m, p7 M* D$ s6 U　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
' P. d! _8 T9 l& P$ h9 E3 V6 ]
$ d9 Q$ u$ {' O+ l3 K/ v3 u% z8 O3 f8 A8 _. s- E8 q. u% G
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

; j% t9 s4 u; B7 ^* B( |5 ?
" s& p: E; L$ j' J% V9 T+ _如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從  t+ p' O. r8 h; F. Z* Q# e7 O
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?2 \8 u8 W" \4 V+ G6 T4 B* h
: N9 z4 l: r* k( [9 B1 X; `5 ]
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?3 f9 [- }, t# M" K  a
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
1 _8 l- W+ f9 u. M. w; {廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣8 Q! \" Q$ p; w; t- Z$ }$ |( N! m
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統9 w3 h0 z7 Z( V/ x+ ?2 R" k; W' s: U  x

! @' [1 l1 J. H) I7 K6 V如果何文匯是想反X復宋,我會支持
- Q5 a* ~. l- g4 ~3 k4 R5 L畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
9 [0 ?7 @* j2 ?" f0 ~3 J3 B' p" |9 S5 Q/ H  S
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 4 I& b' p/ ^" F4 H& x5 w# }

: l6 O" Z8 O( p7 G4 r  e況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????! O2 e& h/ z- C  d- C

9 B+ |) e) O! V9 `; B7 C今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
: R. m+ J# Y, z8 k+ ?5 E% `% W
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
- E. c0 R9 Y  P* n) w: d我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

- t" i0 H! O9 g. Y; w/ F0 \. [3 D: F8 ]
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯$ p) o( b, T' s6 @# l2 I
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
- K0 ?/ _( Z1 j* u/ ^5 I" i5 n: e- w
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
" k/ R* m: r( V5 X. \2 _% h( Dhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
- C! T) `+ q( o9 M5 g# k% ?0 z$ ~! Q, k2 j' u
) Q4 c0 T" z9 {4 z( {
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

# @1 c* h( Q/ d( M* x' Y5 r, P0 S4 m
....問題是..
  T$ g. D. H2 k  ]2 Q  p1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
: w, f4 k' m, _2 @! `# x, b
$ ~- B: K9 i, O* ]- j2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...! I: Q& i6 V3 e! S- `/ |& ?2 J7 g
8 s) ]) C( h6 X, B
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??& _& a8 h9 A' Y. c

$ v7 @0 H5 F5 |酒兄請答!!!& z/ O$ L4 A* j4 X% e. x

1 \2 A6 h( a$ }[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]