國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:* w" Q9 |: e- `

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6 \8 l" }/ n/ {6 I傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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- L8 K5 N; K% ^5 b3 K3 J' g. O- R. u- h同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。4 H3 o" i* R' k- g$ `& o6 k( J" \
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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4 @" L8 ?' A! G( m& m- @同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
8 Q; m$ X7 v. l/ d- m/ C& ]2 n3 e何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語( `) M5 R3 S5 O# G, @: R. m
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
) F6 ~5 }+ g' d& U那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?  |! b7 g# b) Z/ ]1 r: l! U
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語- s/ j2 h% v4 U$ Z
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。% D$ A5 I  a: O+ e! Y- Z
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:: g+ V; I; w- _% q
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野7 A+ ^3 Y/ C" v1 `& g
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:  M  K( j6 ]1 t) h) y- ^% z& K& a

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/ f! f7 V- c3 H! s9 H1 {( ?似乎我同你講梗兩樣唔同o既野$ p( K6 T2 O) Z3 ]( A' B
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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: ^: U4 @% Q1 S6 l$ z4 q. O　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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" f# e! p0 @; C+ I7 O# w, W　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從. g5 q& C$ ]' D/ ^" }, H
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?4 Y, V" k2 A  E# W2 X
, A% W* g# S8 c) |3 n! o
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?! }0 i% \, _* i4 G
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?, X/ `* ^1 Z8 d5 t/ ?8 F, L
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣  R, q) A* r1 o9 }7 ^% J4 ?! f
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
* v4 ?2 O9 v4 T. ~4 z畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.   [, d! A+ f' M
( a% A9 ~* G/ ?+ [$ G
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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! w0 d3 [( A9 }! v1 M4 m況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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. G, D! h6 c9 W! y今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.* J: Y+ u1 @8 O4 V- a
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
, ?0 Z+ \$ H3 Y我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

: Z* ^+ p0 [) @# f& R+ V0 W

- b# ]3 D& I" S, q7 G: [  M都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯  h, U. G& X3 e, R+ t: u3 s
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm7 J9 |. P1 }& c( }; h! c
& ^# ]6 ^) V; Z! b
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
$ v: c& Q$ \& x* h% Ehttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:- }! `" M2 D8 p  Z! s3 ~

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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

! V) c. E# S9 v6 g) ]....問題是..
- O/ V+ M6 `" W7 W. h1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??* o) o0 D8 {6 n' M
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酒兄請答!!!! a2 e; M3 A' _% F3 Q

1 K% Y4 R- E8 L4 T+ o8 K0 f' j) }[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]