國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
8 P1 _2 Y7 C% u# n
8 H# s$ V9 a6 j  e+ Z" H8 ?  x& @' u- @$ _
傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

% y; r( v1 T1 d2 f* U+ ^% W- l: V7 n! Q3 P' s( ^: t6 o( l6 k( t
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
0 F/ Z& W$ L5 w7 x那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
+ O0 C0 [) O+ P
# ]) M. a) q) r' C
/ }5 i6 b' z! ]/ r& n同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

0 m$ s  J1 `0 u5 P( L

7 M+ @0 K6 M$ m4 {4 ]那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
' j0 ^, S4 w; B# E" I: Y+ n) O& r何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
9 ^" }+ K. V# M文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
6 m/ f" \7 }! B; ~3 A2 p那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?2 _4 E) o  x( v2 [2 V8 u
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語; m3 }+ z( w1 i2 n! j; o" {
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?/ c9 Z2 C5 l' ?# X5 s: S6 U$ t

* `, L2 G) l1 ]- ]2 t5 w4 g" I

2 z! i- z2 |. p; M/ _+ j( @8 R" ?# E8 ~( J: G6 o" Y
　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。9 n5 o7 y# z+ l; ]) L

6 |$ H! y8 r: i  \& M[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
, u/ Y$ K+ P" f2 j4 s! c2 V% G9 r( i+ q- d& V

) ?9 ^5 m4 w+ L　　用「宋」音,在我看來,最重要...

7 K; H. k0 {2 e% }8 N' G

9 r) x0 _8 S. U& t4 C
! A; r, ?# \" \' Y似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
3 d7 x8 k5 u; z7 G4 x# L我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:- l( x% y' h, }" J2 s/ I2 }/ g9 R9 ?
+ b- l3 ]: {7 V7 _4 G/ u# X

, w3 i' n! R% T/ P  k
/ v6 q* M1 W5 L1 u' Z似乎我同你講梗兩樣唔同o既野$ u* v& p, l6 _# A; g
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

) A+ Q9 g' p& [# W4 u* T: |3 l9 O, g! v- m8 u% }1 T- h; V% ?
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
8 f9 Y' ^: C) T$ h( j
3 h9 S; {7 U9 @6 J# H" N: \4 W: s1 L9 z. y/ y
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

7 N% a# ^3 }' F8 S6 \* e: w) _; g7 o7 F* b5 K
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從  S# P5 U  E* Q9 [" h6 E
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?" i8 }) @: H( g6 L% J* C
4 s$ f$ Q5 E; b7 B/ K' j* ]. i5 Y
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?1 Y+ K) ~" ]! h  _
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
& }; ]. b5 ?/ B0 y廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣9 p/ s$ Y$ T  E! ^; v* {5 m, f0 B
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統; q5 C6 n& C7 d& |( F

3 V: h' X& N% U" j! M) Z如果何文匯是想反X復宋,我會支持
( B  g9 ]7 B& u9 C9 P3 k" I9 C畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 1 ]; F8 u0 r/ [5 F  h. J% _
' c# B! D' }+ J2 y# O9 n0 {
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
: l# ~4 c/ B" e& h/ Y# H
2 @, f- ]  V7 O) ~6 b) o, L' p況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????% f: ^# E0 G2 i8 |, y( v2 h

9 ^& w0 H0 q) }) p4 }5 |3 j今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.: U# L. I# L3 p1 K" `

9 Z" _% i2 P% \1 B人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
- f2 d8 `$ v( l' W0 e8 {; a我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

" C& e+ ]' M& D" K; `$ o' `
" ~* i% P* P4 S* [/ H! V' H
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
$ ^. q8 M& I$ A3 r8 W3 u, R7 ^7 Ehttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
3 l6 i/ r7 n! ~, _
% @$ a/ P; F4 z1 R# R# m+ y7 L: X重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯" u" r9 S- ^7 B1 m  E" X, f- P
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
9 e$ _! a' E) }4 z# S
6 T( a1 p5 r: y) }( q. F' O. o0 b1 c( k) [6 y. [, k8 C% x' {1 S
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

$ Y1 T: b+ R4 o) r+ H- ^: ^9 y....問題是..8 U. H2 J1 k4 K- i& o
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???# q: Y# {/ J3 o4 l, _7 o" D0 A0 K' H
- r- m5 Z. y3 w( y( e. V+ I0 C
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為.... }; b3 p! o! K& a

; @! ~+ X7 l4 k% {3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
: h& t& j' i+ e) |  y
& I+ p/ o( R1 ^  e酒兄請答!!!
! ?% {2 c6 J5 T) N0 s0 ]7 w2 G! T& J  l/ Z* |
[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]