國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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& z. ^6 D' L/ @8 U) W" C; I( \% b同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
" g8 d& A# E$ j; M那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:9 M( s( V) T3 o+ M5 B
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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7 [4 }+ A4 ?/ p那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?1 X- ?) M$ a: l+ _+ S9 y  j
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語7 g& |0 }3 M' c7 M
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
+ v* t% Y& g, H7 v/ V/ S# M" N那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?, o$ E: Q, N( k7 N" K/ I8 U
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
- ^3 F. O1 L& ?! _' r5 R7 c文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?% q8 x2 V- s. g# u  K! q

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。! L) U$ G$ d: L
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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6 j+ y9 V4 r0 }& E! G5 M5 x. k　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
( a+ a+ L, ?: X: t' [. q3 l& a我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:, `' p0 A3 o# O2 w4 i0 M& B! J4 @9 ~

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
5 R) ]* N2 f( C; t# B. U我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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7 L$ F' p& M3 K8 E　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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! ?  L- U! F/ x# E  ~& a/ d' W如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從$ u: Z# K& H6 E; A5 b, S& V. M- g  p
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?7 }) z" D7 |8 N6 c0 X! P* \

$ n# r' c( O* ]# F! H' A5 O不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?( G& k$ i; p& E
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
$ w. b7 z3 X7 }& _: F( v廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
5 ]$ P  I8 _1 n  h# X; }不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
, w" {& q* X& |! j* G- M2 y9 Q' J畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. , p" e- c) `; f9 ^+ s  p

/ ^7 ~, f0 X) P, I0 S( b1 ?! _4 ?宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????4 {2 H5 f% r$ n* ~3 c3 r- Q

  }- t- }5 T  r今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.2 p: U1 D4 x( ?- D3 N8 _/ v
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
& [* }0 }3 H' ]) f7 M! U- C! _( ^) C我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯1 [( M1 _& e8 u* |: I
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm  C$ m4 M* z+ c4 Y8 R
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯+ b, U, U2 e3 L, z6 ]
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:8 k( b- T% O9 X, a3 H

. m" D! w; o! w3 l  e+ n' ?0 x! N0 N1 |' z  Y
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

" J( K3 W+ N' f6 P
....問題是..8 b5 k- C( \$ R  m1 M
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???) j  W( o  R4 w" O, r0 W  u+ k

% o; W! k" K1 z. s$ K5 D2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...6 ?! Y4 x8 s4 z" D1 F

. ]; z/ X# s1 v  {! X8 @3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??* Q3 Z0 e" g/ T. M" J
5 y1 g  `8 L8 X% `
酒兄請答!!!% U1 p2 I) [$ {  F

( h: c9 }; W" H- D[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]