國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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1 k) g+ j5 l; Y' ~& X: }傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
& B5 }- D# V% {4 d5 x& {7 i那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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7 O" a  m7 q1 e7 O  U同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?, n0 F* }" i3 T
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
- _0 V  @( `2 @5 A. C: w+ l文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
! n2 f) ~' o1 X那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?' w3 y, ^1 B- ^4 z
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語7 s7 D! `" ]- I5 Y4 J% w& |
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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+ }) [3 H0 x2 c1 u6 M( _　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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( h; @$ b0 ]( Q# O( O, r[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:6 ?9 z1 \5 q" _% L

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' k+ F! E& e4 [" I* c　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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! x, P7 Z# E! N8 F似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
" }) \* I+ l3 U9 e0 p9 n我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:$ s' u* u# w+ g$ Y2 t% P8 V
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. Q" q( y+ _# a, ?似乎我同你講梗兩樣唔同o既野" J" [/ Q0 c! c& q
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
1 \* u7 `( N7 I8 q" L! `  H哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
7 Q' l/ K8 w  ~, e+ A; ?
: C4 _0 D; y  j# S) `不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?. y( l5 d" \. U
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
+ W2 z* ~: t$ S4 \3 @! A2 @. z8 Q" {廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
- J; Y$ D+ f7 t- r. h不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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2 [/ C) X2 M# N* m如果何文匯是想反X復宋,我會支持
5 R' B+ U3 A( U  q: N$ ~畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. $ O! ]& [! M% n4 |3 E7 _
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????6 z) q5 a2 U, k$ ~

1 @8 S, {) E  w$ D今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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( u. I' K" C* w9 m8 U( C人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
$ A( }% i+ x0 m我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
6 Y7 n" q# r; ^* w. t# L7 Qhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm" Q* a3 ]7 I$ J1 ?( D/ e
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯5 B8 V$ H" [7 N8 `" S5 R; ^
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..9 E3 M* Z7 X" I  }- H
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???/ p+ T1 U$ U' a( @& A
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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9 ~9 N' x: p3 U% X( Z6 i; x3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??( o$ {# I; f$ _7 _4 B( `% k

. n" [8 i+ K  q. r5 i6 ?酒兄請答!!!
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* Y$ u9 B! r5 C6 z3 L[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]