國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
6 `0 P. y1 P2 m1 v+ _那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:4 e! h2 c5 x. Z. }
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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* Q- g' q# N* U1 T+ i7 w那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?  u8 W5 R; ~% U7 W( Y
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
) a2 o' W% m' x! e& h# S* o文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
! t0 H4 z2 Z$ p" m" y  n/ P4 c1 L) q# ~那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?5 x7 A% V1 b; Y1 n
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語9 q) L7 T6 i1 }6 W: N' K
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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) T) q  R8 R$ j# j3 f3 O　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。, h; S6 d# G: W% }# o% y, |- W
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:4 J; j. ?' u) M9 e8 }
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/ S, c  N' h4 @% K& P　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野. Y& w; J* q* S# X2 L' n
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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, ]( A7 Y6 q( A: m2 c5 p似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
$ D2 [  w: o' F5 \" F" D  {6 W$ v我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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4 ~9 W" U& z/ a( A8 f! d( o( }　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:: ]; V% {1 q/ K: L& i. }
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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1 Q- F0 S2 ?# ^
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從' f1 h8 W/ H( C. a
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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1 L& P7 A( g* b2 d不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?2 k7 J5 o4 i2 v+ f, V. \
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?& O6 [1 o/ H/ N) V$ [" _) l
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣, f. C, n) i3 E; Z
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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+ l6 x0 t2 ~9 A+ ^. l# T6 H; r0 t如果何文匯是想反X復宋,我會支持
2 `$ N9 J" c! d; B) c畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ! x) x' q1 ?/ F$ M0 U' F6 N
0 I2 I. r: p- Y; r) ~" S) R/ ]( V
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. ' K+ P( {8 T! k9 d$ Y4 R

: T% E8 r7 Y0 l) B+ p# R8 a況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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1 T- q4 r! _1 m+ P今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
+ F1 w1 _; g; _$ B* H% S" o
  ?5 u$ z& k) r3 `9 x人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:$ ], o* G4 ?1 c/ X
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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- v( |- y+ o! e/ u! d  Y  j% Z都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯0 A) r  Q* N! Q$ A7 X' U+ {8 h; b0 d
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm# i, B" S9 |$ d  T5 V, ~
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
( |, `: ^# S) M6 r% c7 vhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:- t7 X: c8 Q5 B) u. L
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

3 ?( Q9 P. o/ M+ f....問題是..
' {: o8 \+ R% I3 @: r' G2 V/ E1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???1 j" M4 i  @$ Z( J; s
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...; D/ @, a) h& W; Y

' R$ O" F/ k, G3 X, W5 ^$ b& b; a3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??0 o6 U( g; k1 Q5 W3 K2 L  {+ m

- I( Z( N  t; |6 A% z酒兄請答!!!+ Q0 o' A; C. W4 g! l, E" F: q
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]