國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:# Q; ~$ P  R8 b2 A; _" h0 ?3 q' q( D- `

( {# p0 d! j& x: b* X: `
$ @( B4 `  f0 E1 q* k傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

- t) s$ j' o( G8 v4 l: f# I- L

, j6 z$ |$ p5 z/ W同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。  D8 s3 K1 T% J6 R
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
! b: `/ \2 G4 y3 N3 P7 M9 w+ z0 D3 C* t
% @# s# _* ~( G$ K  Q  W
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

  _2 j! |0 ~+ \- L6 E, u5 M# d2 m# v- c/ f1 B2 c3 ~+ P  c
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
' `7 U! l' }" D" I/ W3 d何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
! f' b6 t8 i- o. J2 }% r文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:: {& o9 g9 P  V2 s" z2 ?
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?; s6 ~6 F6 M' s$ _1 Y
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語0 n. a4 {+ e. x' t7 z0 u+ z" v
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
$ H( a/ c6 Q) d: Q& k1 H
. Y( o5 h6 J0 t$ U/ N3 W& R

2 I  F- U# l2 ~% S% a6 [

6 r1 r& p! o  Y4 e( J　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
9 z0 _3 x8 V( e# J: P
+ H3 w& S. f; Q+ ?' E7 e; S[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:" m8 E+ n3 j( _) q

& o: E1 }1 p, a7 g4 i: c% b0 _+ _$ S2 v6 X2 N) [
　　用「宋」音,在我看來,最重要...

6 |) y& O) J! l% ~7 ]# R

2 m5 q- I' c9 C1 S/ v- F  h6 l4 B0 _' H$ P3 p: ^
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
0 p- Q4 U4 N0 M4 C2 N9 e- g! _我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:0 c8 A4 y. V/ o' Q. a" q, J
& D* u, ?  g+ s% p0 ?
0 F1 q0 E5 ]& l( G8 d3 |  m
1 n. d! A' i  M, p5 E% c
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
- q9 o  H- Z4 ]我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

/ l/ J" U8 }& R' n3 m' h# T7 w9 N
1 N) S! g0 H, [" Q8 _( ?- O
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
( t' U5 M1 g9 o2 t
  |% n: t! A+ c( S7 u* x
* p( g! ~3 }4 d6 u　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

: Y/ L2 h6 v! Q% |+ Q% F6 h7 K# S) ~0 W
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
& V  U; Z: J6 U0 s哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?1 U( r' n2 Y, h% \1 C9 Q5 Y; F, ^, W
6 Z1 Q+ ^2 i6 |6 ?0 S" A: s. b
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
; t! S2 r, \8 m要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?0 N5 m( Y8 V* ?3 T# S
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣' F5 k; N  ~7 b7 ]8 q
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
3 Z# g! ~% @2 r' d# X) Y- [* t5 Z: l7 ~4 u4 J( ^. i4 A* ?! `4 r* z
如果何文匯是想反X復宋,我會支持/ ^) K; l# z6 C; q* o
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
) @2 ^$ C+ s- V* p  {/ z
, p2 h; p! r0 a; l# y) C+ l宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
, A' U: h2 U# \1 d
1 q' b* o2 m5 i, J& |況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
6 }+ F( P: a  z, J5 p3 [" D) D' g8 u, _+ D3 b' D
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.9 U2 ], P5 ~4 J$ {

' j/ A3 M- f/ [# P! W/ d人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:7 |$ ?2 M; a* ]4 t9 z; {* G
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

. b: ~2 t4 ~5 k% U, t) u. `

0 _. ]& c# ~; r9 g* _- m. w2 `都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
1 p" T& ~9 m' s6 M; v. ohttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm4 s& c4 q( B. S. I' y

0 I4 O* i  x! B3 g重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
+ d- S; R1 |* Vhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:+ i4 C2 i2 [  s9 c$ Q) ~2 h$ }8 R
& G2 U. V4 ~" J' M; }

4 M1 \% x( s; H/ n) \( E" c% I　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

/ N8 e3 Z& K* f: k
....問題是..
) M6 Q; z3 H4 {9 l" G# P1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???, `# f0 K; `" a

7 R" F4 E. y9 ~. p6 k8 J2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...) z( d( X  i9 d* S+ @, A
$ G0 }1 ^. ~- Z5 f1 ?8 u; q
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??+ k9 ~+ r/ F' p8 {! J
1 J2 O" ]$ q2 ~! v; f) f
酒兄請答!!!3 b9 r/ O% V4 i  W- `+ w
7 U3 ~3 O) X/ Q! e; I# @- |( i; d
[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]