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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:/ C; W: o1 y- ?
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
  n  Q# D9 f' U$ K! Y近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?1 [, {) R+ o$ c8 P2 h; b2 l
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
5 I" K- d. @6 V/ c( u' K古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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: t5 @  D/ y5 p" q3 [% J以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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4 h+ {+ C6 _) i另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:- m2 o" ]5 V( Z
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, n+ ?+ p6 ]& F. \6 c) J0 S如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
' d/ ]; e, F+ Z& |6 B- ]( q& @事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。; K% k. _! X7 r7 Q/ e; ?
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。/ o/ S2 a0 C/ [

9 V  o& V, V2 _7 N0 ^  q& W　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:9 X2 m; P3 V/ r) M# F  Q* A

* W% ^2 m* B" t# ^6 x0 i  _/ e2 g, ]我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.... v2 ~0 m0 b( r% ^

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9 }/ X9 P3 Z5 X7 R7 C4 x% V       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。$ ~4 b6 Q) e$ f' S; I; [$ P0 c/ E
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？3 i/ {: H8 P0 \& z: s: p
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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. t" N4 ]) ]$ A0 {9 W2 L; ~/ I....問題是..9 W$ H$ _5 [/ T& P6 o
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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$ i! A2 Z, g$ ]! j: j9 H* M) n4 O      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。$ }. r' O3 M; Q3 z
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:! ~: O% C, `# P9 h8 `
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...3 G  v/ K7 e. x# l* z( `
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% p$ Q, i/ M( e' U9 h) s     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」2 W1 W6 i+ Z# W
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。, q, L( T( r" M7 O  Y1 K, g

6 A1 g# P' a( U, V! {/ d2 h, h' x　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。: q8 b9 ?( b% a4 N' }# N8 g% L) ?
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。# l5 X% w( c; h; I( V% B' L* s
　　
! m, m" S- `. @" I　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成* z/ n0 v* T5 Y+ }3 e
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同+ ^& X' Z% R3 R8 a! d8 u
大眾不認同就不是約定俗成$ Y; H: }7 n$ h
的確,大部人認同的就會變成對
+ y1 S) D) x: [, i5 A. z
$ _  E7 c& X: D. e可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
/ {7 U" ?) b8 |7 H7 ~8 e為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指  K1 G+ `, I' P- s9 U7 P
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
& O/ G* a1 R7 y  j" a! f# H難道現代人說的就不是中文?
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說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
  [  X5 x% ]+ f+ k# z' X; T- T; M日期：2007年06月11日  
7 |7 o- z" }% p1 u1 p  Q2 P4 B$ s) @/ p) e- R) ^8 @
漢 字 已 ...

" h/ s$ M) d7 ?! D, T
支持  正體字!!!!!!!!!!4 f+ x" s& D' h: Z: U% [$ t5 [
除左呢d7 t1 S' K; j- b5 W8 J/ }
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
2 V' l& W2 d8 [; x4 N) O) w「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:6 I  X' D$ }" }/ ~5 x% k$ G

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! P; |3 m8 s# ^- q9 Y/ H; U& c國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

, q& m" F. s) h9 d2 t
懂英文必能打英文符號  m: z$ W0 ], W8 X
白痴都懂打0-9 1樣* E+ ]- ?$ ?& ], B
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
/ `. Y% O8 {. f% P5 J「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成+ A5 X! m; K' ]: O; T
...

/ T9 J' S4 Z2 q* q# k

" @& e4 I" _! o. S要考究古音" ~4 h4 m* {2 M5 v
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
+ z/ A) h1 i* F這假新聞 利害利害. Z* }$ O; O# K; C9 d! [% b
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
4 a! Q% O5 C5 M+ R" Q" @5 J" e聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體+ a; e; M9 r( [5 {6 Q" C. s/ V

7 }9 T3 K9 \# ]1 {2 @+ r聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢8 Y0 A, N3 ~: s2 e
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實2 x9 ]8 ^3 x" e3 _

9 z- ?9 z8 `. o; x! I( u  T* p[quote]. W0 C/ S2 N/ _1 A9 b" |) r# A
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 & n  N" Z' a7 s
[/qupte], P! U! y* z  |$ O
/ z/ K: `: Q& j9 D% {' i
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？  k- D3 \) L1 ?2 Q% e

% M  k1 F3 b/ C7 T7 {3 }3 o- G另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,: O1 ]4 J7 }: Z: Z  k6 M
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. , {5 q6 {; I5 z( I# f
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. / K! [1 g7 g6 w( d/ }4 M% l( D& {
1 K+ m, T, M& y$ ~4 w
要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
/ i- S" n& z9 Z  e% S
$ H! P5 ?* b' D# U! u而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! * v) h7 L: I9 {" q# T
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. $ d0 u2 t: W* j

- X6 C6 J3 j. t3 Q0 _9 j其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
/ n9 }: E5 A+ M* a1 h6 p: _% L- [- Q9 L/ Z
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
, H1 c3 _5 H# O9 o. K6 i
6 t1 q* N: X) Q+ q/ w....問題是..
( N( Y7 T0 ^( V8 }1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....