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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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5 g3 n! {" v7 D+ o  l5 w/ F　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:1 @8 z3 \* A7 \4 g& B
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?: _8 }: S  N' h  u2 c/ j
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
  E3 w4 p0 l6 T1 a) y- G新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?5 z* B2 K1 E, m/ F- _
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?& |  q+ w* H: Z) ?6 e6 O% x
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:+ \1 z2 T+ @; `" h
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。& W( W- F) x! Q$ O
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。0 j+ s+ e/ q! ^+ @1 G( P
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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5 M% R& c5 `) p; r7 q8 a/ d　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。7 ~% Q$ V& o2 ]% \2 w
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:% `7 z! @/ p4 {! m7 S1 Z

7 v! a- z8 O$ b$ m我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...* x" S6 T7 {4 q- A0 B

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/ Y# L* H' x# Y, g, |       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。9 M& g( O, w3 U1 z, P* N8 t
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
* D- B! I( j3 M  G' M5 R/ \$ c# y1 z另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？$ @( Q1 S$ e- {# i
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:/ b2 ?, `9 u5 Z) Y0 I
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....問題是... L8 I4 J; O5 Q
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。, o- ?4 s6 ?4 z1 w4 g
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
; o) P! E5 E# B  T國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:% u# @+ @1 d* Y* }1 P- ]
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...  b6 ]: w% n' x& u
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
, Y/ S4 h. v2 A7 C、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。! N1 g* V: ^$ _( c: O
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。1 E' s2 O! t4 C; j5 Y
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。- H% w0 Q4 _9 J5 i( G0 r, v+ N) v
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。1 e# w" B3 O0 D; E8 d# g
　　
& c* u& a6 }' H! v! b4 U　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。7 j7 u+ n/ O# v3 R1 G

! e. X+ K) L' w1 x, F* _4 V) @　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成! G4 H: s! h/ \4 e/ o, b
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
7 A2 @0 B1 R- B- s. a大眾不認同就不是約定俗成$ M& _6 E3 M* K( E$ h9 N
的確,大部人認同的就會變成對3 _/ E7 c$ f0 r$ U

. h" i5 s' ], H4 p7 b可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
" m" P6 @% E( f為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指3 P; y4 j6 `# i3 x6 H+ m9 V- ^5 @
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤0 @+ Z; ~. C0 P) A+ W# ?$ `% G
難道現代人說的就不是中文?
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說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
# o, k, {6 f" X9 P; M5 v日期：2007年06月11日  / ?! |! O  _  I' h% |' I8 d
( c4 P3 C( R& j! K7 l$ V6 h" Y: c
漢 字 已 ...

' ]+ a* w/ }: _% ?+ H& L3 X
支持  正體字!!!!!!!!!!9 h# n: {4 D6 {; X, v0 M" j. X4 p
除左呢d
' i* i/ a6 A' Z  {9 Y若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」0 _. o5 F' d" M% G6 a- X4 Y
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:( b0 G; t+ {4 k9 n

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

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懂英文必能打英文符號) s  T" q" F, l& {0 \6 c4 p
白痴都懂打0-9 1樣
6 M* C0 T3 u/ `4 q% T, m懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:* \/ \% n! V5 o1 @% ]! T
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
# n. L/ `! p' t$ V$ _& B; J. T: o# u...

5 O& T" l* M$ {6 b0 j/ B
2 K: D- n" n/ {1 }. X+ q要考究古音( J  m. p2 L0 p/ ^5 f+ C8 a1 c
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
% n  L% y1 k. H0 B+ H. M這假新聞 利害利害. [) |/ q: U9 R" m( C1 H7 H
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國& K# q+ K6 s  F% c' d
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體" a0 g$ Y9 v" {. i3 n+ B

  M, u. X( l' p9 ^7 i; b3 ]聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
8 B/ z2 F" r& b6 S5 p' n但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
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[quote]
! n* _4 ~  }; j  z3 x到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
! a/ S( X. M  n[/qupte]
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不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
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另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,* k  g* ?1 d% v
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
( j0 \7 a0 A; k若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. ) Z4 g8 X* \8 l: l
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! : K8 N6 w' S& u9 D) [+ ~
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. * @% M. j) O. c, |

" t. n# m* Q  P其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.; o5 V/ @& \/ ^8 ^, b, T
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我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
  U4 g2 D% D% J. N/ z0 N% }! r
; O4 Y: u" x3 e....問題是..
' m  M6 r# Y0 H2 A1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....