是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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) K) S; U1 H6 B是否定，不是爭論 8 N4 u; [" Y" E" ]# S
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。, z+ n1 X- h* _3 P/ l, b
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整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。6 e/ _" x: }, z& F! q' d
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。* E7 \* U4 A$ x

. a" z4 N% b; M1 t這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。/ I: ]& g7 _7 Q$ _( p# a' U
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同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？- [  y% p7 @, R1 e' K! N- T- ^$ G; Y
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。3 q& k; ^5 v6 p7 k! g% m
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。
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加拿大多倫多星島日報, g! A! z: O, n9 x
2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
, ]% x- R7 C0 M0 W9 |* @6 l5 D果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
9 G" y1 c# z/ V5 L8 |$ v7 b5 c特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
, ~$ D5 g/ W% |用"何氏正音" ....
) J7 [- y4 Y, \# \, R她們很少接觸電視以外的資訊. 0 u$ z  k# Y. l2 K+ g0 `6 L
我們有沒有什麼可以做,
7 h4 i  i9 y+ R教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:6 `( Z- s7 i3 l' G6 B* q
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,9 {& g1 F! b& p4 y
用"何氏正音" ....
, Y+ f2 K+ q) [, X3 H) B她們很少接觸電視以外的資訊. 2 d! t2 F, R8 I# Y  p$ ]7 R2 G, g
我們有沒有什麼可以做," ~) M3 C4 w& e4 c
教育好她們?

8 R% r/ ^- f1 i: I& T* M......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章3 ?+ I  j' o4 N4 G: _+ u
. j, T. e: z. a. f. [, x" ]. ^
http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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隋代至中唐
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! D7 N% @! z" n/ A6 g; X: ]這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。4 \  G8 v  `4 ^: R! ^) ~

5 p3 D. d. f3 `5 ?/ s; L. f- i' V晚唐至五代
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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7 @, h6 ?! s( h) `! H/ [! F2 ^這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。, t9 l4 L  s6 P4 ?% X, s6 z
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宋代
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, c/ P& u) a, u& x宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。9 V9 U! O% f6 Q. Q8 ]% L
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元代8 I+ g9 Z# h# Y" i( A" v
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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: c/ @9 E4 o: k  B3 G+ ]- L元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。8 y0 n  h( O# [0 {

  l( l7 Q" F2 b元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。+ j8 l1 d: X5 m. Z

- e0 K) K) [  P, z  |9 _6 }明清! o$ y5 \/ k1 A% ?( W

6 E8 P! |" h; D2 @: q與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。. F4 {% v4 l7 T3 X1 x8 I+ ]' z+ N, s

2 I9 a; l' @  q* A) E/ W& _: N明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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1 s; q* s" a1 Y在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。& N  H- d3 `; I$ A- i# K% G" b4 y

* R. w9 \) ]1 Q  o% ]8 c$ n8 z4 _的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
! Z7 ]6 t* `2 n5 L' f4 B一篇比較學術性的文章4 R: w+ r5 A# g3 J, I1 n0 k3 m

. J3 h# j# n4 [1 w" x# L* P6 thttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449" @3 H- ~, a: C

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9 J/ L5 p) d: I  T' |* c# G篇文引得好...
' n" a: q- h# ~( ]9 E我也轉貼一篇...6 P6 t+ }. F5 S* C8 }/ g9 [5 `
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黃霑說：「別說人錯」
$ r$ Z3 G2 T3 g! |9 j}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}4 o, `. O6 h* _1 |& e4 ^3 j6 X( d. |

, [2 F7 Y# k  K$ n' P黃霑說《滄海一聲笑》p77：
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
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粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。. A5 C: H7 q4 Z8 Y  S) d5 }
黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」2 O7 v9 i' t) N: l
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很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
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4 F7 i! U" a& Z5 f個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。) a$ G. z; j' Z% s: k: S

% B* i  I& H* F8 |& P3 p如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
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4 Z; P4 _4 o) j  i6 ~但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。* E* N5 i( t% p3 B# B; U

3 Z/ x7 ~7 [6 ^/ o3 U4 h1 r9 {例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。! t# C1 [  Y1 C$ ~# r
) ?" M* c, F# y. i
又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。" z0 B& W. w* q

% S: T) L' m+ @" e; c" z聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。7 k. \7 ~1 ~% b- H6 J
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問你死未？  s; M% L7 `9 O* L

' s. Q7 `! w  U- o' _+ I6 |/ T- H' c4 o諸如此類，才是真正要「正」的字也。
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% p! A5 a7 F) [0 i) h+ B! `( Z[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:; T# w3 K7 z3 t% m: S

* F0 J( ?" h$ D  O篇文引得好...
9 c5 v) z( q* B+ O0 S7 F; m我也[color...

, z+ s# N3 ^2 M7 A) Z2 C

- w8 H7 X5 V& T3 M$ L5 o我認一般情況,使用同音字是可以接受的; T8 y+ {  f. W2 g& \
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教7 `* j! V! Y# }/ G8 U; g
唔識得好正常
- k; q0 ~& l# F
. |# u3 H3 ^7 K0 R) v/ j特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
; q1 @" P9 O1 r5 O  V好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
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大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
- P2 J6 Q6 y+ X# F" }' ^; r香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
+ f9 M" p, W2 Q! l) L3 z6 x被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用8 z, j: ~; H6 [+ W; F/ B
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字$ _9 z' u8 G$ c# t4 |- g) O9 g% G

, x% P7 e' |2 }' _9 K0 }"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左8 p7 L8 V# t1 z) b/ }; ?5 _
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
+ `4 y2 y0 G, e' Z$ v

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。& X9 b7 C0 m+ X1 }8 ~  [! r
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

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聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
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陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
% o  k8 u) \* ~* t" {2 R8 F2 ghttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI$ Y- e; @  D( H* a/ G: u- E
. d" x* ^4 i- e( P, z
羅文 - 激光中 1983" _: F1 ?) O1 L# c4 E8 a5 g0 J
http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
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另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
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8 I/ b9 R7 B5 C% `亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲' ?' H# t+ E9 [2 h' L& K
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[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:, J; X7 M; w' \0 Y

9 V* g5 `) [) {7 k# H
1 m- W7 y& ?' @. n我認一般情況,使用同音字是可以接...

" y* D, |+ N3 J...good..
) U. N8 c+ ]: c9 O3 f好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:( S$ T7 B% d" g; Q  a
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# i* q0 _" a& M2 b  X7 V我認一般情況,使用同音字是可以接...

1 L; j' k9 m+ M. I
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
4 r  y4 Q1 M/ i, ]如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
) A1 |! G3 o. r! p. h( e" W但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了... Z# \& r6 P; T4 q' ~) C$ q
$ @: H  @, U' a  H/ |
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
: j2 S7 A5 x- N一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
* r& D& q8 K& D) T, C- ^) S$ S
8 S1 ~5 G* z* j, [  S5 \, v( i篇文引得好...
3 z$ u# d6 H- w* K我也[color...

$ }: J/ n( q8 u) d' q' b1 ^
& m0 X6 R  m( W也是霑叔的文章# K" p7 |% ^- ~* f1 K5 j. U+ Y
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http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg' [- D, N1 x7 |7 U1 v
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
- ~9 y( i$ ?6 lhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
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唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
! Y* {1 L3 K2 W2 Q6 [7 x, U而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀