宋後獨尊何文匯

阿感

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為, X) E, E3 P) Z  L5 F, t3 {
除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:6 _$ Z3 U) B; `& ]# s
"套現"不讀"套演"$ S% u! E9 k' o4 R3 _& Z. ]( ~% I
"麥片"讀做"麥騙"5 G1 ?7 J4 R2 e# Q1 B* k/ h1 `
"澳門"讀做"澳瞞"
  Y2 |/ R' k/ h3 m0 {! O, i9 V2 S9 O# Y4 J甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來
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  P% l7 F) H4 z何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的, b0 `% E2 K7 x4 Z: p' M
原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。
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切吾所切當作正音
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作者：　潘國森- X8 I% m% h# ^5 @& {

. p7 U; P; u5 B1 F3 u& b原載：　《作家月刊》2007年6月# {1 R8 h" }9 I2 v
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. `$ c0 }( H* O& m, z& B: u小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：9 S4 L3 t& q; l- g- g/ z
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唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」
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  q3 p; |$ ?- u6 u. S: X# h9 L然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！
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; M* d' d% P  Y4 ^$ G, X& y% j  ?+ _由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。  Z7 }4 N. \8 |6 o' I+ P* G1 d$ I' k3 }( k
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這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
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8 C' Q# p( `) {7 C$ t: q. T用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
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1 V( U! V- J/ O1 ?, T; N' m5 y隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。……
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; o3 w2 b3 O; ^/ R3 x以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的……
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《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來……
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王力《中國語言學史》 ) A: `/ u3 C0 g* Y) A1 i2 M

+ m, q0 U- X/ Y+ w1 a因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。: x! p1 x! F/ t: C3 w# \

) |4 w; \; T3 P; c: F1 m還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：9 K& L; y* R, V# W& o: O5 D

3 a  W0 H1 K& j  Y5 l- }% _古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　7 d) f6 M7 n2 _$ ]/ p! E
…… 　
$ C2 [+ I0 l/ X; p4 t歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　
4 W4 k. W2 y% T3 J4 F…… 　
! S  \+ h0 _) T$ k3 P……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　
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7 B, s$ O- q% O5 ^: {姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 …… 6 Z  `9 s4 {9 z# H6 J6 A4 n  V
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王力《漢語史稿》5 ^0 u5 b5 a& h

$ Y$ H% J4 @- i/ n現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
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+ M& O( a. Y2 }: L王力教授還說：
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& g, }$ c8 C' ]3 v3 |& h' W# F  Y有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。
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王力《漢語音韻》
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+ C* e* [' o% U; Z' F5 ]/ p4 K因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。
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有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？

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http://www.cantoneseculture.com/ ... 070601HKWriter.aspx
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9 b: B# Y$ {2 |  n$ P* i[ Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM ]

magic

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????/ L( [4 `/ ~1 U. X# g* l8 o' ?

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-10 02:02 AM:, o% h& E5 l  J' c5 m
死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日...

" K. @3 Q" e+ Y4 C. |
何先生...唔知切左未???

阿感

Originally posted by magic at  01:28 AM:
$ N/ o* F$ \( o* N5 b7 G原來在1990年教育署出版了一本由十多...

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  ?% G' @6 o2 l" ]) d( U* W+ g$ c( A& h何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際
. v, Z4 P8 U' U! }% H8 b: \# i更得不到學術界普遍認同. [2 g8 V- `; ^

# ^6 T) b1 r- D% I! x要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了) ]: P% n& S1 \$ u3 U3 s) B' [
9 x8 }! C; Y, t
http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc- J, w7 ?5 h5 a
http://inputclub.foruto.com/cgi- ... P=1&SID=1403516
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《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。
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* m* I+ I2 r' w+ O4 u廣州話審音委員會
+ k, t& @3 T( `; I委員（以姓氏筆劃爲序）：
# `8 h5 }3 B. |" U* ~6 v- ^4 t　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文' }  k7 |+ N, F% R
　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈! N; r/ ]6 e  Q; _, t! M
　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯  y6 R  Z! s& S6 |8 e3 _
　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪$ I. e0 S. ]  A2 n$ z  Z8 a
　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安( P% k5 k& y3 b
召集人：
. }  w3 R4 ^% t" L; W% E5 V　　詹伯慧　周無忌　林受之: d5 }- R' E9 Q! y. ]3 A0 ^

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) E2 x; T: m3 \3 \8 {( P7 O5 Q3 W為何不請何文匯參與呢?1 }  h$ v* u4 ?, |& i) h7 A
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詹伯慧教授在《前言》中說，《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。

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何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
/ d" i. ?' V/ Z& K1 M+ r網上不少文章都提過這點
& S8 ^6 C. I& J在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音- A! B5 O! W, @6 n7 j: n
好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音6 Y+ w7 T8 a0 c7 z5 }3 G% e8 E7 K
別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
% L# y: u, ?0 E) j# u大概她們也留意到這點
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大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤
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6 P3 |( ], c, z" t" V[ Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-13 08:59 PM:
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! d2 `) s1 z; _5 e) ^4 `5 k* ]6 S7 w& p$ r, o
何文匯的"正音"以中古...

4 Z. Z- A8 h4 K. z. G
阿感大人萬歲!!!!!1 u4 \- _( q. a
說得好!!!!!! 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-13 10:15 PM:
3 V4 {. B. J' b8 E% l; p0 k7 ^) B& c1 W7 [/ @# s; e
郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  

# Y' t  v. e2 [! R1 Q
0 S6 M- j- R* ]+ K) ]3 }「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic

[quote]Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:$ w4 c# k! ^# R0 b! y' @0 |

( r' ]) ?/ `9 ^* f* ^8 x! l5 M/ P6 r. d3 \; p; M5 ~
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]; S  w1 l/ w8 a0 D& O
連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}" Q5 _8 R+ j, K& ]- k

% u/ a/ S- D; q[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM ]

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:/ z% L, ~$ W- w- |) a
6 |% f6 z' H  W# K4 M) r6 t: [
1 M, x* I0 r# Q& p: z
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

3 R- g/ u. c/ K, H$ z" N; E/ N
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...9 V$ l! U" r5 G
我只係針對何卜繼...
! G: [0 L( A+ G9 F, I2 p2 S邊度有人咁x衰????
* S( B3 X% k/ E- a8 g( x) F" j# l: m改人祖宗???......9 j# j  ?! z- r8 j3 K) u$ G5 `
....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
6 d! C+ U+ x# c: n% x+ x. Z王x之一出...即刻似隻龜..
- r1 I2 U2 F. ?" Y; y! f  ~叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..) B* x3 D6 ]: z% C8 i' O! e
請自已去上綱聽下個塲辯論........
; ~0 c8 E3 n' h9 o6 Q" n' }
& H* ~( d# [7 [& r7 E  M* u[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-14 03:26 AM:/ p$ o: O6 f0 U) s
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
0 H2 f2 z) k# `# G& E* E我只係針對何卜繼...
8 w: j' @& K/ h9 u4 m7 p# o邊度有人咁x衰????9 [1 |/ t4 j6 L9 Y
改人祖宗???......

& W9 _+ m) m" D
* ~5 i& a# Q# x+ p! h朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？
6 [$ D$ y8 X$ V$ Z說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 11:50 PM:
/ S/ u* ]7 V$ l, f. r2 H4 |& V% u3 t' W# T- B+ V

$ n8 ]7 L0 }, Z9 n2 R朋友，說實在，從古到今，「郭」...

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新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
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* H' G9 y- }$ o+ w; f; u3 J9 K+ y[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM ]