[quote]Originally posted by [i]新經濟學巨人[/i] at 2006-11-26 11:23 PM:
避免中國大陸雙程證人士到港產子,要求取消自由行
不是歧視問題,係社會環境因素,*PP!T&j ~uRxxd
正如內地都有戶籍控制人口的流動,1Z)y"ab-hU
香港係一個小小的地方,有限資源要小心運用.9Gjb'|v@9U(M;x-`
若曾特首不能解決這問題,他不應該連任 [/quote]i*[q9jE(]
你d理論係咪倒行逆施左!!!!!
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1.香港係一個小小的地方,有限資源要小心運用.
請問如果中國全面禁止內地自由行來港,香港從那裏可獲得豐富而連綿不絕既資源???Jwzqx|$sG*|O
香港應該關閉祖國門戶,港人靠食當年D生果金(貯備金),而吾係諗点去揾外面D錢???
2.正如內地都有戶籍控制人口的流動|;Vbs4[)h:V
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但內地各大城市,其勞動力人口皆大多來自非城市人口,B@:K
|B/c,{
如廣州為例:人口1043萬,但非本地人口卻有2000萬以上(非官方統計)l B)d1F\wa2Nv
2000萬人口為廣州提供廉價勞動力,而令經濟長年快速增長,而且各行各業皆有豐厚收益uw+z"PIG{7B3H_+~$T
反之香港,單靠轉口,旅遊等等吃大陸差價為主收入........金融,地產雖為牛耳,但內裡塘水滾塘魚,如不是自由行大款注入新血,國家開放QDII,令一批一批買好中國前景既外國資金長年流入本港,香港錢從何來???6I[7lBt6Q
!c'a*j1I5NW.i3m,R
I
3.不是歧視問題,係社會環境因素/p T9Byk J,RK~
TC/thJD!g CFK
香港社會因素是甚麼???人口老化,令公共資源支出上升..........因維持優質生活,而令出生率下降,隨之引發內消減少,全面而深遠既經濟損失..........長期勞動力不足,引入廉價外勞每年滙走數以百億元至東南亞.........這些問題皆來自''人口結構''nk@(NccF
P6C6X['UG F
美國為世界軍事、經濟之牛耳,源於移民潮後經濟急速發展....及後世界多次經濟不景,但仍國力不衰,皆因不斷有新移民注入.......時至今日,美國雖外強中乾,但仍影響世界經濟,皆因黑市勞動人口使其1.內消不衰2.廉價勞力3.不需負擔任何社會保障4.保持人口(資產)正增長......此等因素防氾了高生活質素社會(如:香港)的''人口結構''問題
G+T#};X^;_|
亦有監於,印度當年獨立,印度公民卻同時擁有英國公民資格,結果大量印度人入湧英國生活,享用社會保障,不事生產.......故香港不應如當年特赦般放寬居港權
香港不應獨以為生,而是大融合,發展泛珠三角........所以開放性流動人口方為強大之首要主流.......
B2uK,}/J8a i
大城市開放性流動人口,如.....
1.退休人仕可長期返回內地休養(退休人仕可移居去廉價地方生活)j/i0~1c \bvGU
2.放寬內地專才來港工作的限制ZHE s,t
3.放寬新移民家庭來港,增加廉價勞力.;kJ P|`7ORdm2R
[color=White]4.容許黑市勞動人口存在[/color].....等等
只有你吃人家的,卻不準人家的孩子吃你半分;只看自己的餅仔剩餘多少,卻不看人家的蛋榚多大
mc3Pd^
[[i] Last edited by playbr2 on 2006-11-29 at 06:38 PM [/i]]
以前殖民地年代冇大陸都係咁啦
[quote]Originally posted by [i]新經濟學巨人[/i] at 2006-11-26 11:23 PM:3[k h+h/F#f-P$BKLb
不是歧視問題,係社會環境因素,GNDDA7s Za9S
正如內地都有戶籍控制人口的流動,
t7Ij? C)l(H
香港係一個小小的地方,有限資源要小心運用.
2te&S(e2lQ2?8S
若曾特首不能解決這問題,他不應該連任[/quote]
我凈系問一個小小既問題:
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如果外國人(如英美法等)系香港產子,那特區政府應讓還是不讓?特區政府要唔要限制埋外國既孕婦黎港?
[quote]Originally posted by [i]bigfish[/i] at 2006-11-29 08:36 PM:t6[D2u2e
以前殖民地年代冇大陸都係咁啦 [/quote]
係ㄚ......咁以前香港d食物,食水,原料品,礦物都係由上帝比既:lol::lol:o'aG8j}i{
W;Qr0X)D
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就算你乜都有,大陸一禁水,你咪又係全軍覆亡:D:D:D:D:D
[quote]Originally posted by [i]wind19831221[/i] at 2006-11-29 09:56 PM:exE
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我凈系問一個小小既問題::S}l"{ p
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如果外國人(如英美法等)系香港產子,那特區政府應讓還是不讓?特區政府要唔要限制埋外國既孕婦黎港? [/quote]
(b7a mKKo
你這個問題,漠視了社會環境因素,法律訂定是要與社會環境相關及適時改變的.
9G~z0WO
有多少個香港人與外國人結婚,比率與香港跟內地人不同!%U(Uy6b%bjL$o
古時唐代好多好制度,如徵兵,田地制度,就是由於社會環境因素變了,]X!ap&P%p
沒有[color=Red]適時[/color]改變,制度的敗壞,也是唐朝由盛轉衰一個主因.
[quote]Originally posted by [i]bigfish[/i] at 2006-11-29 08:36 PM:7PO6QY6e|
以前殖民地年代冇大陸都係咁啦 [/quote]
4zZqow.HYE)tdEp-e
你殖民地時代果陣係咪去屎渠筆水飲
[quote]Originally posted by [i]playbr2[/i] at 2006-11-29 06:15 PM:
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你d理論係咪倒行逆施左!!!!!gm3piJQ$k+o
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1... [/quote]W+c Q4uG\
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冇錯, 內地的確可以協助增加本地勞動人口
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但係, 有為數不少的內地人係o係香港生左仔, 話黎香港照顧小朋友, 然後拎綜援番大陸
筆數隨時多過自由行為香港帶黎ge收入
而且, 呢班來港產子的家庭中, 有幾多係「高質素」?K|z{uTgu
以教育水平黎講, 有幾多家庭的父母係有大學學位? 唔好話大學學位, 分分鐘有唔少係得小學程度, 試問佢地又點樣o係學業上教佢地ge小朋友?...又係靠政府9E"c"Y
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教育水平低可以做咩野? 政府成日話知識型經濟, 冇知識講咩經濟
其他更差ge更加唔駛提, 只係製造社會問題L |u/k
eo,Z:]@
btw, 我幾buy樓上巴打話唔找數唔比出世紙
點解班廢柴諗唔到?;A:|)e0q&@
[3U#n$f)i}
(唔好講人權, 有權利就要有義務/責任, 要居留權唔該找左筆數先好出聲, 而且唔應該要政府出咁多, 因為佢地本身唔係本地居民, 冇交稅ga!)
[quote]Originally posted by [i]playbr2[/i] at 2006-11-29 06:15 PM:
你d理論係咪倒行逆施左!!!!!
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1... [/quote]!{-g.WR3R ~'R
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#G1S)m6v Z
Agreed...取消自由行 is going to screw up the economy of HK. Just recall how bad the economy was before 自由行 started. There must be a better way - like one of the suggestions above - you have to pay in full to get the birth certificate for parents who aren't HK residents.
[quote]Originally posted by [i]fung[/i] at 2006-11-30 01:50 AM:
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冇錯, 內地的確可以協助增加本地勞動人口
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但係, 有為數不少的內地人係o係香港生左仔, 話黎香港照顧小朋友, 然後拎綜援番大陸c.D
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筆數隨時多過自由行為香港帶黎ge收入[/quote] a2n S*pD7uUk(P I
[color=Blue]收入數據:[/color]6j"?m.R#qT'v[:Zk
zC"}7])M$_
1.單單今年八月上旬有超過八十萬人次旅客訪港,六成來自內地
2.十一黃金周假期,內地訪港旅客人數高達廿八萬,以每人留港消費五千元計算,將可為港帶來十四億港元收益
3.去年全年訪港旅客超過二千三百萬人次,倘旅客的平均消費每人次為五千元(歐美客消費較高,內地客較低),去年全年的旅遊業收益就高達一千一百五十億元,約佔本地生產總值的百分之六。據估計,今年訪港旅客可望達二千七百萬人次,較去年增加四百萬人次,增幅達百分之十七,主要原因是內地再開放多六個省會的個人遊。8ZNcc\7]
[color=Red]支出數據:[/color]/o9M]5C2B7n}8O? r
9U
x~ZVa%h
社 會 福 利 開 支?:L1zLs
總 開 支8dLlK?!D*m1f
在 2006-07 年 度 ﹐ 社 會 福 利 署 的 開 支 預 算 總 額 為 343 億 元 ﹐ 與 2005-06 年 度 的 329 億 元 修 訂 預 算 比 較 ﹐ 增 加 4.3% 。 這 343 億 元 當 中 ﹐245 億 元 (71.5%) 為 經 濟 援 助 金 ﹐ 67 億 元 (19.5%) 為 提 供 予 非 政 府 機 構 的 經 常 資 助 ﹐ 其 餘 31 億 元 (9.0%) 為 社 會 福 利 署 的 部 門 開 支 ﹐ 當 中 包 括 僱 用 服 務 開 支 的 6 億 元 。FN$MNj;dTP
2006-07 年度各綱領的撥款分配情況如下﹕
家庭及兒童福利佔3.9%
社會保障佔73.5%'`4a2L4])JZUE,FV
安老服務佔9.7%/R&}Rv1m?
康復及醫務社會服務佔8.0%a{-\`w1a
T8z
A
違法者服務佔0.8%
社區發展佔0.4%0Ka
DP;JZwg2M j
青少年服務佔3.7%W)zM)gU,nh/^
%rr8ya:f;X,y
[url]http://www.swd.gov.hk/tc/index/site_aboutus/page_socialwelf/[/url]u
[dv:{
香港去年全年的旅遊業收益就高達一千一百五十億元6bh;|-U^*CZF^3c]
假設自由行為香港帶黎收為十分之一,有[color=Blue]115億[/color]元
4{z-]0Q8~1YZ
社會福利署2006-07年度的開支為 343 億元
但 家庭及兒童福利佔3.9% + 康復及醫務社會服務佔8.0% + 違法者服務佔0.8% = [color=Red]43.56億[/color]元aT
wH)V(T9]` ge'n
[8PT-lFd
z5rv~%O
[color=Blue]115億[/color] - [color=Red]43.56億[/color] = [color=Blue]+ 71.44億[/color]
?N"j IWSh}(W5v
而且未來中國人均收入會比綜援金上升得更快,所以拎綜援金只屬杯水車薪 z#P7kwlFD
FY;J8E
[quote]Originally posted by [i]fung[/i] at 2006-11-30 01:50 AM:
MQ
p7cL5Lb
而且, 呢班來港產子的家庭中, 有幾多係「高質素」?
以教育水平黎講, [color=Brown]有幾多家庭的父母係有大學學位? [/color]唔好話大學學位, 分分鐘有唔少[color=Teal]係得小學程度, 試問佢地又點樣o係學業上教佢地ge小朋友?...[/color][color=Navy]又係靠政府
教育水平低可以做咩野? [/color]政府成日話知識型經濟, 冇知識講咩經濟e)Q/O
W'hv
其他更差ge更加唔駛提, 只係製造社會問題[/quote]
4h*v1C&I+VE]
[color=Brown]咁香港又有幾多大學生父母冇大學學位???[/color]c,T7Kw B0L3b
[color=Teal]又有幾多小學程度既父母能夠培育出讀大學既仔女???[/color]6p
^5TI6YZ3Hk
[color=Navy]如果香港政府完全吾支持教育事業,又有幾多父母可以培育仔女讀大學???[/color]
u
tX|.Hw
當然家庭因素對培育發展相當有影響,但香港支持教育事業既水平比國內高,所以很多新移民家庭之子女可以藉著容易地獲得知識而脫貧........減少在職貧窮,那可算是知識型經濟其中一環:agree::agree::agree:
[quote]Originally posted by [i]fung[/i] at 2006-11-30 01:50 AM:V x Y_:_-]3A"^2w$lj R
)Ee,l*?1XZ
btw, 我幾buy樓上巴打話唔找數唔比出世紙.?+b
j5sr#W&cqZ
點解班廢柴諗唔到?
(唔好講人權, 有權利就要有義務/責任, 要居留權唔該找左筆數先好出聲, 而且唔應該要政府出咁多, 因為佢地本身唔係本地居民, 冇交稅ga!) [/quote]
#cBl(? lz
''唔找數唔比出世紙''會違反國際人權法,比違反基本法更甚.a$hkkxq5y m|~
${"sknp*E+M-Uum
當年越南難民多為非法入境者,很多都不符合''難民''的有關入境資格.雖然那這假難民會遣返回國,但在香港生活期間所生子女皆可擁有香港居留權(那就是國際人權法)......而在收容越南難民期間的支出費用大多數來自借貸基金,但最後找數的人其實是香港立稅人......『富裕國家應該幫助貧窮國家』便是如此
[quote]Originally posted by [i]新經濟學巨人[/i] at 2006-11-29 11:30 PM:
你這個問題,漠視了社會環境因素,法律訂定是要與社會環境相關及適時改變的.
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E/b
7c-f:JbX%t d@Oi
有多少個香港人與外國人結婚,比率與香港跟內地人不同!
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古時唐代好多好制度,如徵兵,田地制度,就是由於社會環境因素變了,
5z+V:N |*Sjc
沒有適時改變,制度的敗壞,也是唐朝由盛轉衰一個主因.[/quote]
o,k*} t[!h/Lu#u
所以說我們應該將所有人分成不同的國家和地區,還有不同的種族Ej(M'M~+E
他們有錢,我們便歡迎;沒錢的,就拒絕,管他到底是同根還是共祖$c/gS,m
V9aX
這樣一來的確滿符合經濟原則,只是恕我愚鈍,這樣到底是不是歧視?
我係樓上所作的提議只是信口而出, 所以今次做左少少資料搜集:
$w}n?k(PU
[url]http://hk.news.yahoo.com/061129/12/1xdcv.html[/url] (內有更多相關資料)
=========================================================JP#dO(U\Tq
f${`5G
●若內地孕婦來港產子後沒有繳付醫療費,港府拒絕向其嬰兒發出世紙,有否違反人權?!QT9V,mpO&uFd
tK&xX
yJ
首先,不發出世紙予這些嬰兒並不違反人權。我們沒有「人權」去取得一些文件。出世紙是一份證明文件,對於領取這種文件作出一些限制是合理的,若要使用香港的服務,要付出一定的費用,是合理的。正如你做了樓宇按揭,在未清還所有款項時,也不會獲發回屋契。這做法並沒有違反人權,即使這裏存在一個限制,這限制也是合理的,是一個正常的費用。YaYm:J._F8~Gt
KF7FY t C
●若拒絕內地孕婦來港,是否違反人權?
z[~\{w#`-gIo't~
這要分開兩個情來看,視乎她與香港有沒有關係。4E1ql$}K'V
ay.\4JT] q ZX
eT
若孕婦的丈夫並非香港人,孕婦又沒有香港居留權,拒絕她入境是正常的,每個國家都有其入境限制,這不會有違反人權法的問題。u-U&fzT jN
若孕婦的丈夫是香港人,就會涉及家庭團聚的問題,也會涉及其丈夫希望其妻子在香港分娩,希望嬰孩在香港出生。但家庭團聚是否代表你有權選擇一處你希望的地方誕下嬰兒?似乎沒有。其丈夫要回內地協助嬰孩出生是完全沒有困難的,因此,即使該孕婦有家庭團聚的權利,並不代表她有權選擇在哪裏誕下嬰孩。
80年代歐洲人權法庭曾有案例,當年英國女性若其丈夫是印度(相關新聞 - 網站)或巴基斯坦籍,英國並不容許其入境,有人控告英國政府這政策違反國民家庭團聚的權利。結果歐洲人權法庭裁定,家庭團聚的權利並不包括選擇在哪裏作為其家庭居所的權利,而英國沒有禁止國民到印度與巴基斯坦與配偶團聚,因此沒有違反《歐洲人權公約》。
FG{&~H"_9R*fd$i+u{P3H
不過當年這政策最終亦被裁定違反人權,原來英國容許男性國民申請妻子到英國居留,但不容許女性國民這樣做,結果因性別歧視而被判違反人權,與家庭團聚無關。
=========================================================
本人按:B0E.X'y#z1c
拒發出世紙, 可以當作成不提供服務. 並未剝削嬰兒國籍及居港權, 所以並未違反人權. 但影響將更複雜及長遠.
[quote]Originally posted by [i]12d3[/i] at 2006-11-30 11:46 PM:5|'y8I3B4Et3q5f&R
o
我係樓上所作的提議只是信口而出, 所以今次做左少少資料搜集:_-B[6I0V8|?
1o:i @gqt|
[url]http://hk.news.yahoo.com/061129/12/1xdcv.html[/url] (內有更多相關資料)