娛樂滿紛 26FUN's Archiver

magic 發表於 2007-1-30 12:47 PM

何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

[size=4][color=Red]睇完王亭之此文至講..thx[/color][/size]%h e!E&v2zE
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M"o3T$dP6T6_M tO/o*W#s5`3CC
[size=4][b]何博士教授的立場 [/b][/size]
)U['\mR&?
$iX dy| U9]y;a
4\/ks/h5X~9[gD$b 何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。
h3oBf(vFv
| NB_T.] 在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。"v5I4Vc_;rph

`H$|&i5E 所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。
-De%fb S
R nX{X3xv 他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。[size=3][color=Red]換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。[/color][/size] m5w9bZ%C urBZ`
將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。
,^Qb&g0m+}
4AL't?t0Hr 加拿大多倫多星島日報]]a fA!s-jb*{6j
2006年9月6日
6T(Q,E`8WX8^7p w
k%L&` c H:q'KT3P [color=Red]...請XX出來回應下...tS J7?;k2}cq
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!![/color]thx
$z2H8_SRA
QVk{Z JWT [[i] Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM [/i]]

magic 發表於 2007-1-30 05:01 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-1-30 12:47 PM:
klQU]L [size=4][color=Red]睇完王亭之此文至... [/quote]c-u _L}4[0] a)h+H9eD
「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。{Lx6fPx2|+C [

}7F r^d"n C%lR 王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。
,I/d2W;s5Y
w@J$D(h\X$K 有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?\#B Sq^Al

2ZS+u)G@2|&|d/y 此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。Z-gU+kD!O9WR.T z
r*\%Us*GT
所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。[&a,u t{q[%^

^{3AT J*{DL-mX:M'L 不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。

阿感 發表於 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
FpKfW(k_*\v \ 權力比得上秦始皇及毛澤東

magic 發表於 2007-1-30 11:03 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-1-30 08:12 PM: hkQ4c KT\
何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準|%V'K\I c7f
權力比得上秦始皇及毛澤東 [/quote] Uc @9Q1o]
...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..r!auAB-HTT |J
[color=Red]已搞左十幾年..好多人已被洗腦..[/color]4m|N9Q{y|0]p
...你睇Lee个網就知....9PC{f%}%\ j9G
:D

samsam24 發表於 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過
K-G g,rvD7~mq)? 睇完你段留言就更加一頭霧水{?4Vu eUH5|_
咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?3[p)e?)euV9Z
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???g!d)P@;A+F6Q+o^

m6?&W6U~IX5E&H 普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??

magic 發表於 2007-2-1 02:59 AM

[quote]Originally posted by [i]samsam24[/i] at 2007-1-31 12:11 PM: ^5?I X,Bd#g/S$Z
我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研... [/quote]N?iOcO6GlD
...其實..1Z ~6J8Rvw-IV&l
只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..fv5xi+{*b

#j+h ^'\jtD$c^0A 現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..
Sf}[` ...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...
/Jh9w:?z1E*S ...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??
7ONF3f,n@5l2l
F)X;R'e"Wa 有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...Q K Q}N8N_{EL ]
但見冇乜人肯跟..(| [#~Z3t9YCt*X
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..]SB*n n*c(G h/Fb
一在學校..二在傳媒.."`VA_"vEM*B J/l
結果就造成現在...[color=Red]何氏讀音何氏用字[/color]和傳統音傳統用字的混亂....
VRr.k)N5g/Vs 9A,V\ V x1m,K3T
連[color=Red]陶傑[/color]先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}
lrqI6P,@4y i0Z ...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受[color=Red]x大學[/color]影响已全改了用[[身分]]此復古字了..e#I7T]G X"S

-uc D5G%JM:K [[i] Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM [/i]]

lizard 發表於 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。7gX)zrpqL

P,P4v C+{fZ\ 這種方針行事從不會成功, J,mc\;O(|&w6d
講句衰話,他死後,還有誰去認同他。YM8z f/Kq
這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。e7DnuKG
他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。3@+['|#u7F

#WJ @%K/kq7F 樓主大可放心。

月月鳥 發表於 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?

magic 發表於 2007-2-1 08:45 PM

[quote]Originally posted by [i]月月鳥[/i] at 2007-2-1 08:41 PM:mZ:pT'H,E8{
廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩? [/quote]l2J)R7C8^0e.Z+C
係...但佢要Cut少D........見前文可知

magic 發表於 2007-2-1 08:52 PM

[quote]Originally posted by [i]lizard[/i] at 2007-2-1 05:10 PM:4PT B}k
何博士最大問題在於,佢無得到學界學... [/quote]...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...
NM1t.];j5]7w 我有個朋友...
7[Bt Y+u 姓[color=Red]郭[/color]
*k6Br:wA$F"} 佢地祖孫三代一家二十幾口都讀.[color=Red]角[/color]..但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀[color=Red]國[/color]...你睇..惡到要人改性!!!:mad:

magic 發表於 2007-2-1 08:56 PM

[quote]Originally posted by [i]lizard[/i] at 2007-2-1 05:10 PM:
;H&]-te'YWd 何博士最大問題在於,佢無得到學界學... [/quote]
Wu3CH/vT/_ 佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..:crybye:

angry888 發表於 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。
Pky4?Q.TCsF ~v a?2h%QU/[
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。

阿域 發表於 2007-2-2 09:09 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-1-30 12:47 PM:
(\p-C(v)v7j [size=4][color=Red]睇完王亭之此文至... [/quote]
.^#Rei+pX4D 4IkO'gC/F _"].}k

S+yMR h[ Vc_[ 多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??

magic 發表於 2007-2-2 09:44 PM

[quote]Originally posted by [i]阿域[/i] at 2007-2-2 09:09 PM:
\U7~4B y]4_ k-b#{`-x
Q*[#B)i2pX7jT Qr
$z&NO0b4EM+h*UR
$rO0n0` J [.N-@ 多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀?? [/quote]只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....
?(N5CfwD3yf
r2X$[Y9E1~$hR&}5r [size=5][color=Red]王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..[/color][/size]
(m9eY;O"l0eH
D5{([Ys [[i] Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)[Z8Y:f| {!tf+J
6qS S6Fu0t sY
[quote]《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。|dhmP VxNTak*K
0w8u GGHI/Y-}$g
《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。U&kt K%HA*w

k9u'TJ I\ny8y 《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》Zt3Pqx+ZG;Z)Rg,[E
']B(C8kPR1w
[url]http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446[/url][/quote]6wh9b U*A1@Z

7`;u,zSV&SAmW 再貼一篇反對所謂”正音”的文章#G3g?1M:O7oLR
[quote]中 國 名 堂 YOOg?Mp&b p
0n)V%rO0?2YK

[){9Me1@TW2d 反 切 無 非 是 錄 音 [3D4fz9I
反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。 'w m$Y;R$qTC }:x
東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ?
,oG^]Gm0v/X)A :xm^eC }*d^k

z_l9jQ c d.a6u1u-b 潘 國 森 e&nEC \[dQv
[email][email protected][/email]
/Q*hQY0f \x~ E,nR
[url]http://www.metrohk.com.hk/pda/16112005/6bd387016ac4c30ec6706714adfbd4a8.html[/url][/quote]
j(h&? aX6C+WX(Q C'KOY8XHZ c7W
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正%Od#LU~(y@
由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變r)c?&tj+RRs,] D
可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音
PSk6B9| k4U 到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
6@g,u:^/qrk~UL h O`H Hp6?bo:rls#L V
最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉

eagledogfox 發表於 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??zz"? Y]8Ni+_
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...

magic 發表於 2007-2-11 01:16 PM

[quote]Originally posted by [i]eagledogfox[/i] at 2007-2-11 05:16 AM:O2^f$W qz$e)C
Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong?? E~X8^2Y5y
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion... [/quote]n{;qE3?;h cX-F/g6Y
雖然王亭之亦不一定全對.
R^uq+Mv {例如[color=Red]彌[/color]字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如[color=Red]阿彌陀佛[/color]的梵音就是  阿[color=Red]咪[/color]打巴吔  }....#G-T*b2p4Sf5u-y/^
但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..^mr4d/Q\
但何生就不同
q'X k%?o$T3K4AH6q 他在術界未有定論前  
IYs1`O:td 就..以為自已一定對..大力推動
lV t%o} 〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..[color=Red]L9]m"z2Q#pg
又不肯[/color]{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!:mad:0n d.}U.j
cM0nuk!p6u,{}!m
[[i] Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:`jFX{k
今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音
'z7V e'w C/ce[L 現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處
1d6hV;Y8{%N l 認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改

magic 發表於 2007-2-26 02:15 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-2-24 10:18 PM:-fv9oo |l B zG
今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯... [/quote]...今集冇睇..:D

天下一心 發表於 2007-2-26 06:16 PM

[quote]Originally posted by [i]angry888[/i] at 2007-2-2 11:46 AM:ShuS&t-qoCZ0y
香港人太迷信啲所謂專家同權威。E xv0a.zXpE k

U ]R)]*jN3yd 一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。 [/quote]6]+@KF*ap\E
咁又唔好咁講........

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