娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

magic 發表於 2007-1-30 12:47 PM

何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

[size=4][color=Red]睇完王亭之此文至講..thx[/color][/size]lWmV-c!X
//////////////////////////// @_5u0Ly1v7L6g9f&N#rQ
&JA*Z*E BZW3t+_7LU
[size=4][b]何博士教授的立場 [/b][/size]
HA&CC
G8gro
T {Wyg#r H
I5JtW9p3`8s 何文匯大博士教授搞出來的「正音」，其實即是搞「統讀」，所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者，「統讀」之謂也，只是他不能像「國家語委」那麼權威，所以才客氣一點，不稱為「粵音統讀」，改稱為「粵音正讀」。
W)\,S+R5z!O
$?Jn*FD3Kd{"g` 在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》，那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中，他說明自己的「正讀」原則：「先以《廣韻》系統的切語為基礎，再以古今音變為脈絡，為自己定下指引」。jPyH B m2]1`;H&k^
2m8t:T5cM7N
所謂「古今音變脈絡」，無非根據前人的研究，討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。
8qerHfn| dH+r7[ qH\
他怎樣處理這些前人的研究呢？他認為：「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以，古代沒有輕唇音、舌上音，如今廣府話有了，那只是「偏差」而已，這是他的基本立場。[size=3][color=Red]換言之，廣府話有九聲而非五聲，那多出來的四個聲其實都是「偏差」，所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」，有時則不接受（例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」）。[/color][/size]
&V&S4V7WF 將「統讀」的原則用於方言，而認為方言根本偏差，實在很大膽。所以，如今這些大膽現象已造成混亂，弄到「國家語委」要提出警告。
V/G2Yyj`E4Y | jV1qj{5in
加拿大多倫多星島日報 i,\6G,lnv3c}
2006年9月6日Qf3@KDu0y]*|

dx+k}o$x7G&C%s [color=Red]...請XX出來回應下...
0t5U5j4|b:HF h ..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!![/color]thxo)t:h ap-la
}+zz/B\e`:V Q
[[i] Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM [/i]]

magic 發表於 2007-1-30 05:01 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-1-30 12:47 PM:
m"Bn(Bk1fZ`e [size=4][color=Red]睇完王亭之此文至... [/quote]ku,py"yB+IP"[5oqH
「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古，而且只復宋代的古，除宋代外，其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道，可謂無以尚之矣。
:Ed'r$L4{Y "Pk2q,o/F@&ZD5dL
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後，反應不俗，即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究，提出質疑──例如，廣府話有六個時代傳入的中原音，由秦漢至明末。如「盎」（即是「罌」字），是奏漢音，要不要跟正音寡頭，依《廣韻》，讀為「央」呢？如果要，就要講「沙烋央罉」了。
\0]
DVZ6rfjb7K~ D ,J AS:R,f1yd i-n
有一個傳媒告訴王亭之的徒弟：我們實在不知道「正音」有那麼多問題，不過，近幾年已經出街了，點收返轉頭？
#o;[iF C7Dx4F@j
@7] O'f7~ytZ 此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人，面皮已經薄許多。
;oLt,^QC r|
T,yS?{ a e:y7hnue 所以如今正音寡頭的成就，只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風，其餘傳媒成員，在頭頭的壓力下盲從，於是一時成為風氣，至今雖有人悔不當初，但實在放不下那面子。既然如此，寡頭就謀殺廣府話成功。
7iDa8} L
h6D e1~
@3v7Z!o 不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師，將來歷史評價，無非只是醜劇而已。

阿感 發表於 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準;v9?5K.t)JYd5L
權力比得上秦始皇及毛澤東

magic 發表於 2007-1-30 11:03 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-1-30 08:12 PM:d'r-r*S3Q7Egr,]
何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準6q9U{%j?%V!g
權力比得上秦始皇及毛澤東 [/quote]~R4T&^}
...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
{\*|](w1U
[color=Red]已搞左十幾年..好多人已被洗腦..[/color]5~^%C&^q
...你睇Lee个網就知....*M Z)Khn J
:D

samsam24 發表於 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過
#Y'^s
]a#DH 睇完你段留言就更加一頭霧水:f\%kA;K5nQ
咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?
K \7rVz+f
T8Ia.B 如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???
-b$Q/Tx:Rw Mj[d/p9a7u8d6Ok
普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語，如果廣東話都讀錯就有點兒那過，係咪應該搵過標準統一讀音呢??

magic 發表於 2007-2-1 02:59 AM

[quote]Originally posted by [i]samsam24[/i] at 2007-1-31 12:11 PM:
rt(n8i]@)Wr&F 我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研... [/quote]
#W|{6Cly*A/KP1W ...其實..w4C4vOep0e"P;V
只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現，又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代，某一本詞書才可讀可用..ew0ru(@:N*E)D

b[J,]$]2Q7A 現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..nq.dWG
...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...0O.od8e7J9GN
...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??]o3\pV%g-d"v

/dfZ:R(S7x 有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
0M0y.ITbd 但見冇乜人肯跟..rb3cD7n
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦../nf9Z{7oi\H
一在學校..二在傳媒..
:}x P;Bz|A4^,U 結果就造成現在...[color=Red]何氏讀音何氏用字[/color]和傳統音傳統用字的混亂....0pdx'o4ps9`8m1f

.~[+o"sz[J2iqC 連[color=Red]陶傑[/color]先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}2G }2{QzjR
...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受[color=Red]x大學[/color]影响已全改了用[[身分]]此復古字了..8C&m+eK"j0T l

)V8M'mQu/Y9{4Q [[i] Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM [/i]]

lizard 發表於 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於，佢無得到學界學者一致認同，就認為他推廣的才是正統。U*dCXk
]
I&k
{4p+w

U2Y8C"i~-I 這種方針行事從不會成功，
g@v s#O&{2A\.b 講句衰話，他死後，還有誰去認同他。
3I,bt-EK 這就是一個人，及一群學者共識下，有完全不同的影響力。t%_4KFM0dR+J)c
他朝，不用多，只需幾個學者，就可推完全推番這種統讀方法。w[ oJ Q?+`%?
1S7|ZeM
V(dl(pB
樓主大可放心。

月月鳥 發表於 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?

magic 發表於 2007-2-1 08:45 PM

[quote]Originally posted by [i]月月鳥[/i] at 2007-2-1 08:41 PM:
,zg-|D%V*Au6^k 廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩? [/quote]
9J*Jw5x-m)n 係...但佢要Cut少D........見前文可知

magic 發表於 2007-2-1 08:52 PM

[quote]Originally posted by [i]lizard[/i] at 2007-2-1 05:10 PM:bK*{T H`D7A
何博士最大問題在於，佢無得到學界學... [/quote]...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...
K XE4wl&k
我有個朋友...PC&l$}%?_0F(T8|?
姓[color=Red]郭[/color]
;Le'a3^ W;K$KEC 佢地祖孫三代一家二十幾口都讀.[color=Red]角[/color]..但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀[color=Red]國[/color]...你睇..惡到要人改性!!!:mad:

magic 發表於 2007-2-1 08:56 PM

[quote]Originally posted by [i]lizard[/i] at 2007-2-1 05:10 PM:%oeU
z*d{
何博士最大問題在於，佢無得到學界學... [/quote];t$E&O:p5A6o#X
佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..:crybye:

angry888 發表於 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。0XWo(\5r

9p9yvJg'| 一個專家要維持佢嘅地盤同利益，有咩野講唔出。

阿域 發表於 2007-2-2 09:09 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-1-30 12:47 PM: IU;vV:|yM._
[size=4][color=Red]睇完王亭之此文至... [/quote]cRtd}X;yF7jE

0^$baSO|2G
~4a __/j0l 多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??

magic 發表於 2007-2-2 09:44 PM

[quote]Originally posted by [i]阿域[/i] at 2007-2-2 09:09 PM:
fu0}r5x |u\:L0TxO
jw3^3[ lEO
?J2z)~R8a+U$B:i8?
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀?? [/quote]只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....$x
RL`-wIM2x
2BYC\"qA
[size=5][color=Red]王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..[/color][/size]
:t6r&C0T G&|-S
/Iz.e @uO8C [[i] Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)
.r;St^'X T TJ4L6X
/kE |3ieSre.l [quote]《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》，是真宗大中祥符元年（公元1008年）陳彭年等人奉詔，根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。K%PIV*`!Q
kt Yme
《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年（公元1037年）由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載，宋仁宗景祐四年（公元1037年），即《廣韻》頒行後29年，宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文，“繁省失當，有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載，賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋，疑混聲、重疊字，舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》，兩年後于仁宗寶元二年（公元1039年）完成了《集韻》。
_0|YW3h+P]
:~{*|},N/\.[ 《集韻》是《廣韻》的改正，仍分206韻。只是韻目用字，部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始，及至孫愐的《唐韻》，韻字都加入注釋，並且引文都有出處，於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多，並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體，全部收進，一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字，比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明，字訓以《說文解字》為根據，反切多采自《經典釋文》~,E*h)yxn
[V
8x&g]
A3wm
[url]http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446[/url][/quote]cr4{M/Pn0]
/x ^.j]9n([1RVb
再貼一篇反對所謂”正音”的文章
P2zr*kl S3T2n&T} [quote]中 國 名 堂
#x/e3bou]6}:{Z ]*tOa3H w c

$U#h2\hP+B;w_ 反 切 無 非 是 錄 音
!QY9i+m3qz1Xq*x 反 切 又 稱 切 音 ， 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 ， 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 ， 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 ， 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 ， 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 ， 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 ， 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 ， 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。
Py rfh ao8|Hw 東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 ， 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 ， 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 ， 《 廣 韻 》 之 後 ， 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 ， 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 ， 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ？ 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ？ 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 ， 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ？ 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ？ `WA/p$S%k
L6T3e,l%M

|yvC-R7D 潘 國 森 UM{$A7i)pm-xY|h
[email][email protected][/email]
{$gEj[ .N.h9xcCiS$PC
[url]http://www.metrohk.com.hk/pda/16112005/6bd387016ac4c30ec6706714adfbd4a8.html[/url][/quote]
`v:z&G
F$P z3K0bP`,k
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正%F] f7J7|SAJ"C
由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
vE^ zR 可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音[7W@ EK7NZ
到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
$r#G{
R2X(|,qh4L
5xX7Ha-U`7c+v.]5r h 最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉

eagledogfox 發表於 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??B4[.yVCg8Zb
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...

magic 發表於 2007-2-11 01:16 PM

[quote]Originally posted by [i]eagledogfox[/i] at 2007-2-11 05:16 AM:,F(I7LPu,{|'Y
Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??j#OP}c^|4v~
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion... [/quote]l_ \K-y0fM1Tt3I
雖然王亭之亦不一定全對.[%?Y{a{#KWe#?
{例如[color=Red]彌[/color]字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如[color=Red]阿彌陀佛[/color]的梵音就是  阿[color=Red]咪[/color]打巴吔  }....
Z1LX,AY9Y(TK 但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..:n+V4Q~#v.~
但何生就不同8N'Dt}MQn
他在術界未有定論前  
U$j"GeDm 就..以為自已一定對..大力推動
z"GvL U.eS 〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..[color=Red](|!BL@+nnQ(?z*\[
又不肯[/color]{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!:mad:9g;Jq1C6A~{6E

'_{$BA Rc_TX [[i] Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:.H1?0dCa
今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音4PqE x)q6b
現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處
#r3I)[ i-a2E.s 認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改

magic 發表於 2007-2-26 02:15 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-2-24 10:18 PM:5EX&j&zJh
今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯... [/quote]...今集冇睇..:D

天下一心 發表於 2007-2-26 06:16 PM

[quote]Originally posted by [i]angry888[/i] at 2007-2-2 11:46 AM:
/BO1EyKs+I 香港人太迷信啲所謂專家同權威。
Th t(jGs;`.O1~
t,NYP/|/P 一個專家要維持佢嘅地盤同利益，有咩野講唔出。 [/quote]
{"L)E1GN/U 咁又唔好咁講........

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