娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

magic 發表於 2007-1-30 12:47 PM

何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

[size=4][color=Red]睇完王亭之此文至講..thx[/color][/size]4?3PWIByx*[ H
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U(jlz(PB9wg4J+I
9QO/qX8n4b9{ [size=4][b]何博士教授的立場 [/b][/size]
hg&oY)}a/xamU I:SC]qck]
itY'u{3R'sk~
何文匯大博士教授搞出來的「正音」，其實即是搞「統讀」，所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者，「統讀」之謂也，只是他不能像「國家語委」那麼權威，所以才客氣一點，不稱為「粵音統讀」，改稱為「粵音正讀」。
O V:jM-h9M` 'fxCIJ%r0dHE
在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》，那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中，他說明自己的「正讀」原則：「先以《廣韻》系統的切語為基礎，再以古今音變為脈絡，為自己定下指引」。
"V5D/}uf%D J
Ry5Y]I[ 所謂「古今音變脈絡」，無非根據前人的研究，討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。
F{7~Pd5P z['h-_ u
他怎樣處理這些前人的研究呢？他認為：「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以，古代沒有輕唇音、舌上音，如今廣府話有了，那只是「偏差」而已，這是他的基本立場。[size=3][color=Red]換言之，廣府話有九聲而非五聲，那多出來的四個聲其實都是「偏差」，所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」，有時則不接受（例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」）。[/color][/size]v*YOE;?-{u&k_vv
將「統讀」的原則用於方言，而認為方言根本偏差，實在很大膽。所以，如今這些大膽現象已造成混亂，弄到「國家語委」要提出警告。!ka_nQs

pk`)u [(_wC'Z#{ 加拿大多倫多星島日報 KWFOtw
2006年9月6日
P5sU} pwL+w Y
N9Q hrD
[color=Red]...請XX出來回應下...*EFjA-A+o0~I+_8M
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!![/color]thx
;j*l'lu:N
LH
r:JA [[i] Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM [/i]]

magic 發表於 2007-1-30 05:01 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-1-30 12:47 PM:
0M4sR"]Qm [size=4][color=Red]睇完王亭之此文至... [/quote],y%SR7Y~
「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古，而且只復宋代的古，除宋代外，其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道，可謂無以尚之矣。
m`W N2f
_e|cz 王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後，反應不俗，即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究，提出質疑──例如，廣府話有六個時代傳入的中原音，由秦漢至明末。如「盎」（即是「罌」字），是奏漢音，要不要跟正音寡頭，依《廣韻》，讀為「央」呢？如果要，就要講「沙烋央罉」了。{K4nV3~oN
8`feh`c
有一個傳媒告訴王亭之的徒弟：我們實在不知道「正音」有那麼多問題，不過，近幾年已經出街了，點收返轉頭？
VBb3vd `N[;T Bya&P3v}4n
此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人，面皮已經薄許多。_.srhh8D8z1g8B4Y

3d5U/f/J)C%B 所以如今正音寡頭的成就，只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風，其餘傳媒成員，在頭頭的壓力下盲從，於是一時成為風氣，至今雖有人悔不當初，但實在放不下那面子。既然如此，寡頭就謀殺廣府話成功。
3Z"Y0\b Z ~$l x
OI(T:z)eF
不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師，將來歷史評價，無非只是醜劇而已。

阿感 發表於 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
%k pj/[~?i{$\ 權力比得上秦始皇及毛澤東

magic 發表於 2007-1-30 11:03 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-1-30 08:12 PM:
sNi8q&W R,G }I 何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準*Rd{3|$WSq7xX
權力比得上秦始皇及毛澤東 [/quote]
0~u'C1`*|3}&acj.?F ...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
;v\'`|m
j [color=Red]已搞左十幾年..好多人已被洗腦..[/color]
;?F!ir5?0R^b,Y#LDw8A ...你睇Lee个網就知.... Qn8F#g!~5rDZ8h4h
:D

samsam24 發表於 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過
yL|$V1Y|Fn t 睇完你段留言就更加一頭霧水
Gg U_`8~s6t ova 咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?4bs2URb#F6R
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???
4@]ND"R?JB
7NM(kO%m'XC 普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語，如果廣東話都讀錯就有點兒那過，係咪應該搵過標準統一讀音呢??

magic 發表於 2007-2-1 02:59 AM

[quote]Originally posted by [i]samsam24[/i] at 2007-1-31 12:11 PM:
)N5nE#e-\6E-@ 我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研... [/quote]9W:V6fzW:S
...其實..6kp;_2`\x
只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現，又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代，某一本詞書才可讀可用..
[m9^%vCP
[+T5?Zb W 現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..S^ ~1@b,V:R _4|
...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了..."Hu"M.k/EJ'rFB"C
...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??
:C4W3{d;B+g|b
#bR)}EEE5r2h 有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
KQ%~'j.M,cH!g2sH 但見冇乜人肯跟..bT1m7i#Yrj/`/n
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..VJUZ^ry}9C
一在學校..二在傳媒..G8lMxH)o h z_D
結果就造成現在...[color=Red]何氏讀音何氏用字[/color]和傳統音傳統用字的混亂....u'N-|1D#uYT

h9B8_'k?*~/L.V 連[color=Red]陶傑[/color]先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}HF'D^6Ttc
...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受[color=Red]x大學[/color]影响已全改了用[[身分]]此復古字了..w4_7_3aJL

$H*|!x,s4Qn0u8b [[i] Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM [/i]]

lizard 發表於 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於，佢無得到學界學者一致認同，就認為他推廣的才是正統。
g2z'X hI1J;B/m On _*q9L2w:\
這種方針行事從不會成功，}~q!A/@v5Hk;|_}
講句衰話，他死後，還有誰去認同他。EC\X5p1GXn$r;A1O
這就是一個人，及一群學者共識下，有完全不同的影響力。/M.V:c;l7?)K"b
他朝，不用多，只需幾個學者，就可推完全推番這種統讀方法。X4_2M0~o5J

@N7z J0n x I@]@c 樓主大可放心。

月月鳥 發表於 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?

magic 發表於 2007-2-1 08:45 PM

[quote]Originally posted by [i]月月鳥[/i] at 2007-2-1 08:41 PM:uKD@I/cyU!U
廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩? [/quote]{_+Y:]Y Run-n`
係...但佢要Cut少D........見前文可知

magic 發表於 2007-2-1 08:52 PM

[quote]Originally posted by [i]lizard[/i] at 2007-2-1 05:10 PM:
5W?oS]*}:y$Q"bl 何博士最大問題在於，佢無得到學界學... [/quote]...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...`oz[5Xd*x$Hy
我有個朋友...
u!j
w^3R 姓[color=Red]郭[/color]~8Cfzg2|
佢地祖孫三代一家二十幾口都讀.[color=Red]角[/color]..但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀[color=Red]國[/color]...你睇..惡到要人改性!!!:mad:

magic 發表於 2007-2-1 08:56 PM

[quote]Originally posted by [i]lizard[/i] at 2007-2-1 05:10 PM:!j x0H3f5E,C4tmMj
何博士最大問題在於，佢無得到學界學... [/quote]{7rvM9n'{
佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..:crybye:

angry888 發表於 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。
wE
`Q"p+BS#e"wh
(AlOc-t 一個專家要維持佢嘅地盤同利益，有咩野講唔出。

阿域 發表於 2007-2-2 09:09 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-1-30 12:47 PM:
_*qVx/W Vb
_o [size=4][color=Red]睇完王亭之此文至... [/quote]"w m?1\x/^k5A

.^1u3|0[Rr
8\R&z+JTV6C4sT f/C 多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??

magic 發表於 2007-2-2 09:44 PM

[quote]Originally posted by [i]阿域[/i] at 2007-2-2 09:09 PM:
\ Zh~)g `
)@HL3a6Kw)[!z3N &v#@e^!B^zJt
f+FCA^^
O#N
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀?? [/quote]只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....
#E2T[d(Z;[,kG)? GL3O
%\%[y0V*b$^p0HZ [size=5][color=Red]王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..[/color][/size]X sA1n!p-Nw

Nb,q7O]@W [[i] Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)
v4VON3Mv#uY*Wr%M
(PcojD'H5m [quote]《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》，是真宗大中祥符元年（公元1008年）陳彭年等人奉詔，根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
I&D M"q
U;}mw7u
mk_ }N0In 《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年（公元1037年）由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載，宋仁宗景祐四年（公元1037年），即《廣韻》頒行後29年，宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文，“繁省失當，有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載，賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋，疑混聲、重疊字，舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》，兩年後于仁宗寶元二年（公元1039年）完成了《集韻》。
U H'~'_@y
U7McWR9D R 《集韻》是《廣韻》的改正，仍分206韻。只是韻目用字，部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始，及至孫愐的《唐韻》，韻字都加入注釋，並且引文都有出處，於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多，並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體，全部收進，一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字，比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明，字訓以《說文解字》為根據，反切多采自《經典釋文》
%MtH:w~(J-P(V "|v0S;u/U5s'ka
c
[url]http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446[/url][/quote].R(CJn#Yf
P X,NL aBb,c*H&H5|&I
再貼一篇反對所謂”正音”的文章&aKt%]4l+d6]
E`
[quote]中 國 名 堂
u5L~+{%ubR 6N![|L9[V1|:N

A b a,Uk$C]N 反 切 無 非 是 錄 音 +ByPpw
反 切 又 稱 切 音 ， 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 ， 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 ， 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 ， 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 ， 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 ， 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 ， 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 ， 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。 TKg@)s#ua!V
東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 ， 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 ， 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 ， 《 廣 韻 》 之 後 ， 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 ， 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 ， 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ？ 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ？ 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 ， 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ？ 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ？
Wi%Yb7VKRL Fz Sq0i
eU'baQ:V

i9ge\Y.x 潘 國 森
;HBA|u_s8M9b [email][email protected][/email]1Nj p8_+H
urv_H"v
[url]http://www.metrohk.com.hk/pda/16112005/6bd387016ac4c30ec6706714adfbd4a8.html[/url][/quote]t']9Hj"GLO(l
C Wg tB'_
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正FEjn8q'S,R
由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變.w#xa9v;w1u ^
可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音+Qi,C[6p%xv
mb"T9p*w
到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
p{lry8c~/?
W-Pfl%@? w;O 最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉

eagledogfox 發表於 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
8g f W4h{.Q*} Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...

magic 發表於 2007-2-11 01:16 PM

[quote]Originally posted by [i]eagledogfox[/i] at 2007-2-11 05:16 AM:(U"D+O5b|'U#X)^D |
Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
`"Nrh$Ia2AW Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion... [/quote]
h)TW!AxL6i 雖然王亭之亦不一定全對.
UA`1uXgqS {例如[color=Red]彌[/color]字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如[color=Red]阿彌陀佛[/color]的梵音就是  阿[color=Red]咪[/color]打巴吔  }.... t9F$JaTWa0fPi
但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..
2K%H @HQa*G 但何生就不同L(uHi)PX&N
他在術界未有定論前  5Xy3Um
z0utO
就..以為自已一定對..大力推動7m"jIp9|FJ,nvb
〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..[color=Red]3W@`K3TA[
又不肯[/color]{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!:mad:*Eh4yf0jc$^b
'WvP(Z6k~8I7i
[[i] Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:eTEsrzItt y
今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音kS#vC*w;~
現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處x oKS"D
認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改

magic 發表於 2007-2-26 02:15 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-2-24 10:18 PM:
g K"X2sAe 今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯... [/quote]...今集冇睇..:D

天下一心 發表於 2007-2-26 06:16 PM

[quote]Originally posted by [i]angry888[/i] at 2007-2-2 11:46 AM:%B7@$B2Cl:hK
香港人太迷信啲所謂專家同權威。
-@5G0H c*@ .J7W/zl WxhN
一個專家要維持佢嘅地盤同利益，有咩野講唔出。 [/quote]3Ao
O2[k(z6o
咁又唔好咁講........

查看完整版本: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」