娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

magic 發表於 2007-1-30 12:47 PM

何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

[size=4][color=Red]睇完王亭之此文至講..thx[/color][/size]/K{r&OyQ8^|!D
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-R4Sm4Q:r ^@q
N5r7I%s
wU [size=4][b]何博士教授的立場 [/b][/size]
/V(^UN`i 5_0r'Q!vN4h f[
/ui"U!nFoud.Yq
何文匯大博士教授搞出來的「正音」，其實即是搞「統讀」，所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者，「統讀」之謂也，只是他不能像「國家語委」那麼權威，所以才客氣一點，不稱為「粵音統讀」，改稱為「粵音正讀」。
5z7`B/}4QeaTg$N2P
UDmj/FZ 在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》，那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中，他說明自己的「正讀」原則：「先以《廣韻》系統的切語為基礎，再以古今音變為脈絡，為自己定下指引」。#t'}:]il r'R!_
&?x:f!Z:po
所謂「古今音變脈絡」，無非根據前人的研究，討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。tb#~T/ik

$a3s@ajQVd 他怎樣處理這些前人的研究呢？他認為：「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以，古代沒有輕唇音、舌上音，如今廣府話有了，那只是「偏差」而已，這是他的基本立場。[size=3][color=Red]換言之，廣府話有九聲而非五聲，那多出來的四個聲其實都是「偏差」，所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」，有時則不接受（例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」）。[/color][/size]
2_J!Si1ebY 將「統讀」的原則用於方言，而認為方言根本偏差，實在很大膽。所以，如今這些大膽現象已造成混亂，弄到「國家語委」要提出警告。
/I7bkJ8{1XG+D
F0k4n$jR{%Deg 加拿大多倫多星島日報 ])]p |%}h#}0iM
2006年9月6日,bv*BL,]
$J6f#W.t|Hn
[color=Red]...請XX出來回應下...
K7rvMJ"o8~^ ..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!![/color]thx;f6I#q5w-E?:{.f
$xVL:m zn
[[i] Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM [/i]]

magic 發表於 2007-1-30 05:01 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-1-30 12:47 PM:v)l;s&~} T$YJM;`
[size=4][color=Red]睇完王亭之此文至... [/quote]4^l1t8[&Wbz!|
「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古，而且只復宋代的古，除宋代外，其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道，可謂無以尚之矣。
0Q9w{
Cj La
cp pz+m3dr:k'q 王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後，反應不俗，即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究，提出質疑──例如，廣府話有六個時代傳入的中原音，由秦漢至明末。如「盎」（即是「罌」字），是奏漢音，要不要跟正音寡頭，依《廣韻》，讀為「央」呢？如果要，就要講「沙烋央罉」了。
;j.i&BjfH G3Eh%O
nE*h_{ w 有一個傳媒告訴王亭之的徒弟：我們實在不知道「正音」有那麼多問題，不過，近幾年已經出街了，點收返轉頭？
'a/p.J4I3V`Ex
E)S5_,t[6xR 此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人，面皮已經薄許多。
W&jN4hxR8F
8xBoilCD ?7]W;D9_ 所以如今正音寡頭的成就，只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風，其餘傳媒成員，在頭頭的壓力下盲從，於是一時成為風氣，至今雖有人悔不當初，但實在放不下那面子。既然如此，寡頭就謀殺廣府話成功。7CT&m1fi/Q

O [-S wX
W{ 不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師，將來歷史評價，無非只是醜劇而已。

阿感 發表於 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
H@!hg'K?q'[
~ 權力比得上秦始皇及毛澤東

magic 發表於 2007-1-30 11:03 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-1-30 08:12 PM:
"`*x.CJ9o_YV 何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準F,sF+[eB(TC
權力比得上秦始皇及毛澤東 [/quote]
C(Ll'LpP#y I ...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
6B:_XZNx _0vK [color=Red]已搞左十幾年..好多人已被洗腦..[/color],g&Z5Z'^%rx
...你睇Lee个網就知....
5c3may ]+me :D

samsam24 發表於 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過
E$D pKz5S/v 睇完你段留言就更加一頭霧水FEyBVi%\\
咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?3q$bi*RW#zn$R8u_}'m,B
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???awc{ HXIp\
"K.i)p7MV9C
Y;W'PLr
普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語，如果廣東話都讀錯就有點兒那過，係咪應該搵過標準統一讀音呢??

magic 發表於 2007-2-1 02:59 AM

[quote]Originally posted by [i]samsam24[/i] at 2007-1-31 12:11 PM:
7bu;E+w^8dW*` { 我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研... [/quote]
H,uaO5Hb(P ...其實..
*Gc%W1v7b"}*Y 只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現，又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代，某一本詞書才可讀可用..c1g J(ZM ~ ^0vK7z

]$d:TJ7`
}(Mv)s/l"[ 現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..
+]XZx*_g@{0{ ...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...3B(OlV&u a'WGc?
...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??
D&b P9Qc` e 1@(FU ZaL,S
有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...~2]r Nqi#C8a6?/B
但見冇乜人肯跟..
|6Co ` aq#zSa#x-[ 於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..
$a5E3_.]h;YX'I 一在學校..二在傳媒..
Pz'y\wty;xL 結果就造成現在...[color=Red]何氏讀音何氏用字[/color]和傳統音傳統用字的混亂....3dc]!Y D.Ij
*M8h6Z9nj`hVU
連[color=Red]陶傑[/color]先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}
e:\6^1\ ~DJ.w*nw ...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受[color=Red]x大學[/color]影响已全改了用[[身分]]此復古字了.."m)?#\lZ!Z3W#@*T0AwO
XrY#?#{4I1}
[[i] Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM [/i]]

lizard 發表於 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於，佢無得到學界學者一致認同，就認為他推廣的才是正統。lGtRX)yUD)Ym
WW\0JFD i?
這種方針行事從不會成功，,TS`2N
[g
講句衰話，他死後，還有誰去認同他。
)m@0y Y9@Z 這就是一個人，及一群學者共識下，有完全不同的影響力。"T5G]8t'j WI
他朝，不用多，只需幾個學者，就可推完全推番這種統讀方法。L6N1Cc y(|'x{!{
x1F[ E%n&h
樓主大可放心。

月月鳥 發表於 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?

magic 發表於 2007-2-1 08:45 PM

[quote]Originally posted by [i]月月鳥[/i] at 2007-2-1 08:41 PM:
#|8u0GwZha b 廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩? [/quote]~;Vt2e&Z^
係...但佢要Cut少D........見前文可知

magic 發表於 2007-2-1 08:52 PM

[quote]Originally posted by [i]lizard[/i] at 2007-2-1 05:10 PM:5J3zktXP
何博士最大問題在於，佢無得到學界學... [/quote]...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...u/W,LQ O3Eo.m1U
我有個朋友...Z5C6A1g*p-}?.wB
姓[color=Red]郭[/color]8DDG4vl K
佢地祖孫三代一家二十幾口都讀.[color=Red]角[/color]..但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀[color=Red]國[/color]...你睇..惡到要人改性!!!:mad:

magic 發表於 2007-2-1 08:56 PM

[quote]Originally posted by [i]lizard[/i] at 2007-2-1 05:10 PM:
Z'HL4yt'U[0{-M;i;T,h 何博士最大問題在於，佢無得到學界學... [/quote]/i8J3aT mN8S9DtC
佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..:crybye:

angry888 發表於 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。
s#~DN:A;o
Pb],^lu:?#B 一個專家要維持佢嘅地盤同利益，有咩野講唔出。

阿域 發表於 2007-2-2 09:09 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-1-30 12:47 PM:-MdH.JE
[size=4][color=Red]睇完王亭之此文至... [/quote]%?xrj\0p9\H
?I2H"G.D;d+_MZ

})nN;Q0i,t 多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??

magic 發表於 2007-2-2 09:44 PM

[quote]Originally posted by [i]阿域[/i] at 2007-2-2 09:09 PM:
t
jRasyF-k LqObs#nX;h

G)b:gTBn9t
S T3i/]%d1l(N@ 多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀?? [/quote]只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....
zP7]jY 3Op9c+l3}"?k^8k/Pi\
[size=5][color=Red]王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..[/color][/size]
u(DPVy2\8X){
m e,A }&e4Nu [[i] Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)%|1k#~n vr,t/t^%M
$XQ2j"T#l
[quote]《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》，是真宗大中祥符元年（公元1008年）陳彭年等人奉詔，根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
s'Gk&pQ6p 5CtY_
p N
《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年（公元1037年）由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載，宋仁宗景祐四年（公元1037年），即《廣韻》頒行後29年，宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文，“繁省失當，有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載，賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋，疑混聲、重疊字，舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》，兩年後于仁宗寶元二年（公元1039年）完成了《集韻》。Q{8VK&Th je^8u+F

PR+@4HZG 《集韻》是《廣韻》的改正，仍分206韻。只是韻目用字，部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始，及至孫愐的《唐韻》，韻字都加入注釋，並且引文都有出處，於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多，並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體，全部收進，一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字，比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明，字訓以《說文解字》為根據，反切多采自《經典釋文》
$V$t4dy7{B&XG"Bv%{6s
iM;Yx%tzB~:A;M [url]http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446[/url][/quote]
|/B9M'y+|%Wy
fQ {m0ymx2b c'A0J
再貼一篇反對所謂”正音”的文章
jE5[h-iCJ`R [quote]中 國 名 堂
4CS+T3q(soD.I]&q
j!C c-b5n'kla


a0]f!Q#L8NL.H)~ 反 切 無 非 是 錄 音
/c{Z:D
iz+M'b 反 切 又 稱 切 音 ， 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 ， 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 ， 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 ， 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 ， 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 ， 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 ， 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 ， 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。
6Zb:p7Mbe3{E 東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 ， 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 ， 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 ， 《 廣 韻 》 之 後 ， 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 ， 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 ， 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ？ 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ？ 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 ， 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ？ 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ？
8_p&?7Dz7A!U,C
3~oF6pi[-G"[ U]3TQARy6@+aX
潘 國 森 ){Ro,j.v.V#U
[email][email protected][/email]
&X)U)qE.K
k$fyP
9A#]y3?
Qr8Lv(u
c [url]http://www.metrohk.com.hk/pda/16112005/6bd387016ac4c30ec6706714adfbd4a8.html[/url][/quote]r}C+p~I
)Cd;{ y5a9mce
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正
9F3nr C@Nq
?.J 由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
w2})F$i0F,]cB 可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音
`)K"du@3al$_ 到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?;X \4q0S U-B5?
"Y2^D(\9k9^
最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉

eagledogfox 發表於 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
Y+xyn5r Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...

magic 發表於 2007-2-11 01:16 PM

[quote]Originally posted by [i]eagledogfox[/i] at 2007-2-11 05:16 AM:
h"T1Q8_&p!~!m Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong?? X,d:[ r"{*zWb:e*b
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion... [/quote]
{ i2DJC$Ol 雖然王亭之亦不一定全對.+R8{J` B(Qhx"N~
{例如[color=Red]彌[/color]字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如[color=Red]阿彌陀佛[/color]的梵音就是  阿[color=Red]咪[/color]打巴吔  }....
"[N]P3E6OD 但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..8[P o5ZqYb3vT*X
但何生就不同2l~ k1y!s:Z
他在術界未有定論前  &m#e4c[&Y/Pn3s5}
就..以為自已一定對..大力推動wa9A4Iw5|F
〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..[color=Red]
(w;j ]jJ4yL1z 又不肯[/color]{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!:mad:,QZ
BWy{{ G{

t%^(a m{5C5@:g [[i] Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:
Ha5I IJ:Q#q4y1N| 今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音
g%b1Gf#Klx}i 現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處
W6E!{r d7r0Q 認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改

magic 發表於 2007-2-26 02:15 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-2-24 10:18 PM:
\Ag~Vnmo r%D 今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯... [/quote]...今集冇睇..:D

天下一心 發表於 2007-2-26 06:16 PM

[quote]Originally posted by [i]angry888[/i] at 2007-2-2 11:46 AM:M~%kFl fz*O&M
香港人太迷信啲所謂專家同權威。
#}H(jSaX0[ Bco5Q|7S/a
一個專家要維持佢嘅地盤同利益，有咩野講唔出。 [/quote]
T&uQ B2Vf/hU 咁又唔好咁講........

查看完整版本: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」