娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

magic 發表於 2007-1-30 12:47 PM

何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

[size=4][color=Red]睇完王亭之此文至講..thx[/color][/size]tG`IQ(@
////////////////////////////
*O D4S@zY
}9c3E DFSz2d [size=4][b]何博士教授的立場 [/b][/size]
/PQ9fg&_VR k9m#kTa{;Ll
A)p-S

qm"pQT UY1{g 何文匯大博士教授搞出來的「正音」，其實即是搞「統讀」，所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者，「統讀」之謂也，只是他不能像「國家語委」那麼權威，所以才客氣一點，不稱為「粵音統讀」，改稱為「粵音正讀」。%cm e.iXWG1v}"I
9] w6m W)VF*NN5H'B$k6i
在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》，那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中，他說明自己的「正讀」原則：「先以《廣韻》系統的切語為基礎，再以古今音變為脈絡，為自己定下指引」。
:b h:mJh{Em
^m)zKB;^#j
` 所謂「古今音變脈絡」，無非根據前人的研究，討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。
l6d ?dn1X;y _]v3pT^ `1O}a
他怎樣處理這些前人的研究呢？他認為：「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以，古代沒有輕唇音、舌上音，如今廣府話有了，那只是「偏差」而已，這是他的基本立場。[size=3][color=Red]換言之，廣府話有九聲而非五聲，那多出來的四個聲其實都是「偏差」，所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」，有時則不接受（例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」）。[/color][/size]7J ~3O6Y| TX
將「統讀」的原則用於方言，而認為方言根本偏差，實在很大膽。所以，如今這些大膽現象已造成混亂，弄到「國家語委」要提出警告。
!e#oc;jHj
+m@"u!D.x9D,]E-g 加拿大多倫多星島日報
*T,p y?&yR+E 2006年9月6日_6H&Q-b)S ^

I~SQ)e [color=Red]...請XX出來回應下...*Fn4L.K?
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!![/color]thx
0va/|b9L1O Z5A$Z8Y
I(WS!K{ [[i] Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM [/i]]

magic 發表於 2007-1-30 05:01 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-1-30 12:47 PM: u/r.jF[ eBr
[size=4][color=Red]睇完王亭之此文至... [/quote]
'{Z_ux(u2B+b7IE 「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古，而且只復宋代的古，除宋代外，其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道，可謂無以尚之矣。
4E8z2\xwV@xxL~
-}P$C7dk \ 王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後，反應不俗，即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究，提出質疑──例如，廣府話有六個時代傳入的中原音，由秦漢至明末。如「盎」（即是「罌」字），是奏漢音，要不要跟正音寡頭，依《廣韻》，讀為「央」呢？如果要，就要講「沙烋央罉」了。
A l2j!~E{(d\ f
0kWm,o7ch;\-zm 有一個傳媒告訴王亭之的徒弟：我們實在不知道「正音」有那麼多問題，不過，近幾年已經出街了，點收返轉頭？
U/\UF*Tht1d %LlB#QuE
k~vw
此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人，面皮已經薄許多。L3Y2j,q(\L9Z%L
S x|.O}mj8R-Hh
所以如今正音寡頭的成就，只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風，其餘傳媒成員，在頭頭的壓力下盲從，於是一時成為風氣，至今雖有人悔不當初，但實在放不下那面子。既然如此，寡頭就謀殺廣府話成功。pOKUytBnT

4~^7IOg1c 不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師，將來歷史評價，無非只是醜劇而已。

阿感 發表於 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準3R3bt8h"_4mWO
權力比得上秦始皇及毛澤東

magic 發表於 2007-1-30 11:03 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-1-30 08:12 PM:I3b;nK{6]R
何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準"G]De V4g
權力比得上秦始皇及毛澤東 [/quote] Kw&G} C;m`)qRK
...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
eE4|P7RB [color=Red]已搞左十幾年..好多人已被洗腦..[/color]
x6V,Wzjs.M!t ...你睇Lee个網就知.... W8i~u&\5RJ
:D

samsam24 發表於 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過
h[ U r{%kG 睇完你段留言就更加一頭霧水
jmyI0n,Y*AY6Rb 咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?}P+K6Y8pD*hV)mbx
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???D~#Lt;W }

&q2s|I?u9m!rK3V 普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語，如果廣東話都讀錯就有點兒那過，係咪應該搵過標準統一讀音呢??

magic 發表於 2007-2-1 02:59 AM

[quote]Originally posted by [i]samsam24[/i] at 2007-1-31 12:11 PM:
Y7h7}`*W 我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研... [/quote]
`l7h}1xKD5Q U ...其實..x7Ko{!X]Fk
只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現，又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代，某一本詞書才可讀可用..9k"]$i x`PE

b8_,PR*H/n8Q 現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]../h*p;jl1`
...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...
)} o)gI~WX$?/K ...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??C^;By+Lo"x
i)|W#fxya?C
有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
9I!JJL2n*`8x n 但見冇乜人肯跟..m$zbiG#LY1n
Ei%]
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..}_ V,Z@`
一在學校..二在傳媒../TF8v#A:Vs]/A
結果就造成現在...[color=Red]何氏讀音何氏用字[/color]和傳統音傳統用字的混亂...."[5f-Hph eT"x

a#q5v*Q%d.Jh 連[color=Red]陶傑[/color]先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}
\0}F*D;im8^ ...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受[color=Red]x大學[/color]影响已全改了用[[身分]]此復古字了..
;vya$f&Iy%@ Y.rp%w&_ c
[[i] Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM [/i]]

lizard 發表於 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於，佢無得到學界學者一致認同，就認為他推廣的才是正統。Y.M5K-h:z/Y xsY
"A-v }8L V1lY
這種方針行事從不會成功，R(AZ-|)@q&eh
D
講句衰話，他死後，還有誰去認同他。yn;rhi
這就是一個人，及一群學者共識下，有完全不同的影響力。
'L7|;x`-p#y 他朝，不用多，只需幾個學者，就可推完全推番這種統讀方法。[|z&Y,mq lR

lUs;y'Ew%H-?o1e6\ W 樓主大可放心。

月月鳥 發表於 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?

magic 發表於 2007-2-1 08:45 PM

[quote]Originally posted by [i]月月鳥[/i] at 2007-2-1 08:41 PM:)qJAc3la e0R
廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩? [/quote]
1MfC2jKG 係...但佢要Cut少D........見前文可知

magic 發表於 2007-2-1 08:52 PM

[quote]Originally posted by [i]lizard[/i] at 2007-2-1 05:10 PM:
-d;_in(?~ 何博士最大問題在於，佢無得到學界學... [/quote]...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...I+{idh#M {/Xg$j
我有個朋友...K_7a$A/\8^.jt,D
姓[color=Red]郭[/color]N$u]Zb2@1l
佢地祖孫三代一家二十幾口都讀.[color=Red]角[/color]..但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀[color=Red]國[/color]...你睇..惡到要人改性!!!:mad:

magic 發表於 2007-2-1 08:56 PM

[quote]Originally posted by [i]lizard[/i] at 2007-2-1 05:10 PM:
#JWnN
Hm 何博士最大問題在於，佢無得到學界學... [/quote]
*`e2j6O;ub 佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..:crybye:

angry888 發表於 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。
8K)hjGX n
}8|*X;O9w 一個專家要維持佢嘅地盤同利益，有咩野講唔出。

阿域 發表於 2007-2-2 09:09 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-1-30 12:47 PM:
Wc-Y3U_{1x [size=4][color=Red]睇完王亭之此文至... [/quote]
}'zHT
gu|sm o\H'G0u$ZD
C(K9^/l2Q5Q alX
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??

magic 發表於 2007-2-2 09:44 PM

[quote]Originally posted by [i]阿域[/i] at 2007-2-2 09:09 PM:
R)B}o:wkO^,\R
6}8d!x|8uKN 5x\FLz4?#FJ+w

K0yQ)`G/MT"f 多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀?? [/quote]只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....
Bi/f6|4Q(P
6hNT%ubB6Ea e [size=5][color=Red]王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..[/color][/size]
`o`B*m yq X-@#[9nR8P#au#D0u}&u
[[i] Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)0@0]]
L2m#D

^5fWPm_E [quote]《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》，是真宗大中祥符元年（公元1008年）陳彭年等人奉詔，根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。@1Mxa^n:Z'G
G}Y3R+wL%i)IP+_
《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年（公元1037年）由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載，宋仁宗景祐四年（公元1037年），即《廣韻》頒行後29年，宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文，“繁省失當，有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載，賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋，疑混聲、重疊字，舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》，兩年後于仁宗寶元二年（公元1039年）完成了《集韻》。#iyAh.d(kAa8I-X;W
0K%`K?*bre
《集韻》是《廣韻》的改正，仍分206韻。只是韻目用字，部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始，及至孫愐的《唐韻》，韻字都加入注釋，並且引文都有出處，於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多，並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體，全部收進，一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字，比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明，字訓以《說文解字》為根據，反切多采自《經典釋文》
G+z1zx UT%J(H
6~oB W"X(k)_ l6f [url]http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446[/url][/quote],L1`
~a'Xx7OJs

\"sF1`r'f 再貼一篇反對所謂”正音”的文章
*V7nBr7T!q+mS A [quote]中 國 名 堂 @ xf#W0A E"M
0v\a q)iy
xBs(^u
反 切 無 非 是 錄 音
3qZ['hvl-~ tM|oV 反 切 又 稱 切 音 ， 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 ， 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 ， 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 ， 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 ， 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 ， 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 ， 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 ， 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。 3z/^4@*{M-[
l
東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 ， 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 ， 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 ， 《 廣 韻 》 之 後 ， 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 ， 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 ， 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ？ 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ？ 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 ， 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ？ 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ？
%Z2{x"W$w\.i!Y
'\IPj:G~BD
v0f9j6nO(| 潘 國 森 KS{2Y:fh+[i
[email][email protected][/email]
.L7S&~)A&Vf"gL"`
vD(?] fk [url]http://www.metrohk.com.hk/pda/16112005/6bd387016ac4c30ec6706714adfbd4a8.html[/url][/quote].d'TkI:t0}ue
"[*h ?u9@t
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正
v^)`o9uF\V 由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
u_dfLAH 可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音
]-{K1r!kNNn,_0aJ 到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
vO? G*EY)v$x\
8gvOw3Mssm1t 最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉

eagledogfox 發表於 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??@Zd l0@[,Fj%[6x
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...

magic 發表於 2007-2-11 01:16 PM

[quote]Originally posted by [i]eagledogfox[/i] at 2007-2-11 05:16 AM:y,c&qZu4}
Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
J5q;g'T'K Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion... [/quote]7_tF&F-^G:Zb
雖然王亭之亦不一定全對.
_)FP,c,Rif's
{例如[color=Red]彌[/color]字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如[color=Red]阿彌陀佛[/color]的梵音就是  阿[color=Red]咪[/color]打巴吔  }....k vU [z
但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..R_)a,I5IN%v,{N
但何生就不同f4R~/d{WNY6Q
他在術界未有定論前  l(bP`1C4w~
就..以為自已一定對..大力推動
|'GL2br~3H;Y 〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..[color=Red]%|o3zq a` k,?,i
又不肯[/color]{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!:mad:2R oc&?0j*k(v7ki8l4E

{1v]1Hq [[i] Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:
S/YB;^,w%Z9Fu[ s 今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音
s#aUB G#^$y 現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處!N'K7}.N8R.h }:q3|
認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改

magic 發表於 2007-2-26 02:15 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-2-24 10:18 PM:
*t!^9q$|{Bm 今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯... [/quote]...今集冇睇..:D

天下一心 發表於 2007-2-26 06:16 PM

[quote]Originally posted by [i]angry888[/i] at 2007-2-2 11:46 AM:
&[s*g*\"F 香港人太迷信啲所謂專家同權威。
c^
[(}j3W |&n ,W@ X,_*CGrX
一個專家要維持佢嘅地盤同利益，有咩野講唔出。 [/quote]
Zs8p%| BOl'zJa 咁又唔好咁講........

查看完整版本: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」