娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic 發表於 2007-5-2 10:55 AM

是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

[[[轉貼]]]
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~ GKz#vfq0U
6xzk yJEL 是否定，不是爭論
wkBH`r*mII2}
!gr*i1YHU\#?0If 王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
'`zgIe4A
] fb5d[ D&B 電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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r w|0j/d?#kk ohK2X8Tr;W\(J!W
整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
E#UIM*j'T#[ zJ3F&G8sK UH:m Y
這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
#HT7H:oK1n:W,|5Kx.C 7j:i u^+A
這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。{1O+qd6w)L9W

.O'qjr!K 同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？kl)pmj6R j @
s8t~3w{ m)W
至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
MJ!]2d duy5Dec

A @zY2~ 因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。jjI])PH

};}*i8l*PQ
Q
@RKCF 加拿大多倫多星島日報
1TtCY~A)I-ob 2007年3月19日

cheapcheapcheap 發表於 2007-5-2 12:18 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

支持者 發表於 2007-5-2 03:10 PM

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
b,L3v4^+M{.{^;N 用"何氏正音" ....
$`W;f P)?#ZWh(TXP 她們很少接觸電視以外的資訊. 8{5mC&C;G0Z c
我們有沒有什麼可以做,
qv8y/Ri3D[L 教育好她們?

magic 發表於 2007-5-3 11:44 PM

[quote]Originally posted by [i]支持者[/i] at 2007-5-2 03:10 PM:
,l1o.L3[Ezf 近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
]GLQ1}
~ 用"何氏正音" ....
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?(l8_R:_?&^ 她們很少接觸電視以外的資訊. "d(v3g*E$z1OQO8P
我們有沒有什麼可以做,E7T1i{0z2E@#qM
教育好她們? [/quote]*M"Dr B!K3?y
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感 發表於 2007-5-4 12:22 AM

一篇比較學術性的文章
3dh$nk4zXW9@gh 1F9aB+b#Q3X/c0hiU%N s
[url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449[/url]r5m"b-w }0q/i

$f-S Sz"X [quote][color=Red]語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。[/color]
9| gN[$v3?E
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K
.iq [;d;w)?(R8r 隋代至中唐)DB A}t0~.L#c1D

%@;ZT(bB,^ 這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
Y3}aO {ahg1y
zq!y o
W-|oa}M'd 晚唐至五代
!WM{/^0M"V'i*]D2Z$V v8x$k0a*Y_6^#T/Vh
這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
r.Wq1nOk@ 8DVO(}/~o
這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。Bc-@u/?1nX Z
f0epMY|!h*R
晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
t6D+KN} 6t,s~e!oM"`
宋代
J}2ny!`
ur"t /eVj3d_&HG5Ec:c
宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。OG1l|'N'u-T;F

j1Oc J!D$Jk/W6ON 宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。f5PQefK[


hz`"Qt@ 元代z8jId,Qk

_|'B"a+h2Bn#A 元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
Q eJ+do#Sc|.QP
TzD%@q:r~"^ 元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。I#QY(?!r1_~MN
,T5E.t!r)_.fz5Ar+X
元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。TC Ma7j
\Q

3k%e-W8_Q.tD 明清5p2S)x4K}@?.~

bu8i l I'}.C 與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。]/vr"D-|O

aVy:h:@\(bJ 明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。.tZF)Q-H%@/_w

4evf:ci4]!? [color=Red]在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。[/color]"Ww"{+z"Y]J+o

Q.JzjJ5lk Xl [color=Red]的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？[/color][/quote]

magic 發表於 2007-5-5 03:29 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-4 12:22 AM:!eRNB7[!p$x%[$I$e
一篇比較學術性的文章,I+q9]1H,`+n^'G {
+de[1L9_0t
[url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449[/url]km$OC
O;ol+B*RS

v-GJ ^9FC4_ [/quote]
ORP2k7a/M
篇文引得好... b.Xu]_&t'A-G5s
我也[size=5][color=Red]轉貼一篇[/color][/size]...:)
0a;H)p*_fFb
FuA
\.UP6zT5e [color=Red]黃霑說：「別說人錯」[/color]0}{,^x#bfz1W
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}3jZ\Sc.YIR

f9YFWR:C6g't 黃霑說《滄海一聲笑》p77：
NyaOR"`"O sR
d0sC#L%Wc'Z? 「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了[color=Red]饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』[/color]這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。dhj5g dU`R:O+h
6o'dn!s7I8Z;h |
粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
/Acue-rZz2U L K#{ [color=Red]黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。[/color]何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」r6\2v:uIP"[hr
d RT6K3rxl+Fx
很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
e:Ke!ulE#G"Eh0L x-U1jm7y@[
個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。l.kZ,r&_$m!^F)C
epk%T-q3_.?
如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？Gd3BdQ)jPd


T0r.rf![*H 但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。3ea
YV8v8e.g,Pe

8k&Y1z9K;tzb!x)}LiO"H 例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用[color=Red]「重」[/color]字〔於此粵音讀仲〕才有[color=Red]再次[/color]之意也。:z
B0ANfI:}\Ul

(`K*ip W6h7O 又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。%`+dA,F;x/tgBb
+uY'r0_ TJvt
聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。S1Q#Nyz6Zh
2K(bp }q K0AOi
問你死未？GMFQx Dk4zD1[
2LJ;C;dChJ
諸如此類，才是真正要「正」的字也。8\:e'i^%h~'I+u

S\`jM\j d [[i] Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-5-6 11:36 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  03:29 PM:
x0C%\,p["~
"]D}:n]Qs1U1}/{ 篇文引得好...
|7he3oaQ O 我也[size=5][color... [/quote]"OpYW9C

Lt&xVz:c1A&L4GPv 我認一般情況,使用同音字是可以接受的
R lJ6z8DkT.y,B 特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教/^F0_4n \)Bcc
唔識得好正常
2{A4p p*G%T.?'? "zN:TDPb
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
*R_9Bc1gkIx 好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
kx3P&l@^bM$xR -f@c i-e9F
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
j9ogL D4I*jg 香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
v3~-D4V|/IMU 被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用U;N/ok5^e,M(W3E[[n
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字&VN i,On_s,A#I

N9Wy KneL "使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
3n%fx/G6l,y:TMf [url]http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm[/url]
uTxH%zJY [quote]注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
Z r0oJ D 　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。[/quote]Y2Y+X U)Vd
1]/x5h$yGVZB(e{b4K
.sWup-?'O0q
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音1l[P:o!LN C
)SeJYy(CMLb
陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
fS plh&[7f5z4m(i [url]http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI[/url]
d Itr)_d1z\7P
e8I{4IYnC)r 羅文 - 激光中 1983
]?B3N0o k [url]http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc[/url]
jPw$~y+xm~
{@-D.YJZ*X 另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
`'w@)P okn
%n;WX} b 亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲@L!yI5\ [
!dM_8R6W)D!Rpz!U%a
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM [/i]]

magic 發表於 2007-5-7 01:47 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-6 11:36 PM:
3Sf~xP ,{)P&dCn
2C/He6@Q
我認一般情況,使用同音字是可以接... [/quote].Z0o[B0Da+{2C G
...good..0e6j KQ6ez\(a*~X
好使好用..:)

magic 發表於 2007-5-7 01:53 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-6 11:36 PM:
z+t7Bb O"h tj 2r+l7};p4E%pf4RUa
p&u8F-U [ fv&o
我認一般情況,使用同音字是可以接... [/quote]
h'E7{;q w(_p|iXK.t ..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..}:}6D:BzFqsV
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..;J coh? yL
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
rA7Mz j'f"eh G 1X;G N*?;[!J7[n${B
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...:y_"M(PeK;g
一點小意見..:)

阿感 發表於 2007-5-9 10:03 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  03:29 PM:
4|2JT(Iz6}!j+o
-N3UaKz$F3D8W"Nq 篇文引得好...A@os'G {^
我也[size=5][color... [/quote]ds;m XYjc

~tIqO~ 也是霑叔的文章
E!D7D:U7fxw9M Tn1v~Y/e
[img]http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg[/img]#dw+Kig2|y
[img]http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg[/img]
QIX:K N5Byt [url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx[/url]
M
lr I K
z!I
.B*PMnKLx
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
j(h5Sc'R)e3` 而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀:nogood:

阿感 發表於 2007-5-13 12:57 PM

香港人的粵語鄉愁 pU4M5vg2V9D;v*S_"L

b%^{b8{'u^0O 作者：　林沛理yd @ V;{S
bc'a
EYw-Ri
文章來源：　《亞洲週刊》〈一夫當關〉2007年5月20日qJ{N%X0Lr1Q|A K
L J0Gij1BK6|.V_
7Q-QYDS fR].l

(hjMz.Tw }s [img]http://www.cantoneseculture.com/page_MediaNewsPaperReport/images/news20070520YaZhouZhouKan.jpg[/img]
:D Ex"Jb$o\
,DY%o8quV)d [[i] Last edited by 阿感 on 2007-5-13 at 12:58 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-5-26 05:54 PM

最近發現,部分電子媒體已把"使用"讀返做"駛用",就連西鐵o既廣播都係讀"駛用"tsT%Q U
]?(G;Vm
不過好奇怪,好多時不同媒體改變同音o既時間,都係不約而同,好似有人操縱一樣

magic 發表於 2007-5-27 02:50 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-26 05:54 PM:*e.X%y5vu}
最近發現,部分電子媒體已把"使用... [/quote])w{.\{ b_gj
...因為...屎用聽多了..不自覺已被洗腦..
&g6^J)n&H 連我明知應讀[[洗用]]..但有時亦讀了[[[屎用]]...自已真係冇屎用.....(Bzzw.B
佢地何妖派已利用傳媒成功洗左好多人腦...
1J`+W,c$`2U7i%p{ 不止音..
C,f(bp)@9^};?(m 還有字..%k"e8O9J/`*@9a;M5c%u
如.份字..全删企人边..
.B9U V{Pa 小學教材 [color=Red]份數 [/color]都變成了 [color=Red]分數.[/color]..以後唔知點分.真係死哂火..:mad:

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