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阿感 發表於 2007-6-10 02:02 AM

宋後獨尊何文匯

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
L/Wl&w r 除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:a)b(?#?gi)us!r
\3A
"套現"不讀"套演"7n7vw/ELnCV Q
"麥片"讀做"麥騙"
%fKOTX "澳門"讀做"澳瞞"
W{7UH9})S[u9nw 甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來$Gzi p!hiB%rXYZ
0W$E{W!|qi1^ Cd
何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的
'?1K2B5EzZ7} 原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。
+|[]h4JrT
B ^*u$x ?bV.]J
[quote]切吾所切當作正音b5P J!X\/P{1y

?Ul4eR 作者：　潘國森
d&A i8Hck{(Y%r

9k6@]aQs 原載：　《作家月刊》2007年6月
x)b KO%[Z2Q ;Q#qqr;g5A

R]F&C } b0K --------------------------------------------------------------------------------f fLTAAnQ
#rNo}f)`g;w-y!E
小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：
0\+Q M AiZm
@\}9WZy 唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」
;| R X-wpy8Y "@.C0Bg+oq f'_
然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！;FF-Q#E7e W-{
AE4lA[|
由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。s%eKg%t] Jk/O~
0F2?r(r7Wj
這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
d3aFV p J'X{2sCG.]%W
用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
RDZ;o!^8k+I[
&hm/ikuege ` 隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。……
R/l-v(jA)x? …… fw ]7\0]
以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… Q:U'z o0K4V
……
Z,{:KHgSR9Qw 《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來…… y/cCGIAvi"T
j7}v6M4R!v
王力《中國語言學史》
5RW W^9zW2e![
)lSUW"j X7hl 因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
Ahn6z
S6~ A+Ig$g
:z3x_ZF9DH%K 還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：
?N"R-fk&A\)P#hy |
OSw2K b1Q
古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
CkglPZ^ …… 　!pp#a$P_7WS/_'Jr
歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　9y{"ks J
…… 　
r7] Q4^iGJD/{5j6?0^ ……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　
'z`T:Y:Ti …… 　
5sqO1o
}0W 姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
EGMHk kMX,@6u| Y:_$]A
王力《漢語史稿》
7x-k'HM0X\}
e:l,Rf}5M3Md*N 現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。d~o0XjcH
'J4b|V9A/]#^
王力教授還說：0VN|Co DD_
$D l yf&H*@[3\b~
有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。
j;wuPGL$I "OF3mo-LQB#CT,J
王力《漢語音韻》
Q9nOTPMuqhq
!Or-N?e 因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。
!`PRT/p)BZ f
4R!F)E7c1] 有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？[/quote];PD[1iNA|8f
4n#l/M[*U Ouk){]
[url]http://www.cantoneseculture.com/page_Poon01/poon20070601HKWriter.aspx[/url]
+h6fgLtw@E q(}
:Y(EH+Y4{E [[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-11 01:28 AM

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????U`7\"Z:q$dq
:o:o:o

magic 發表於 2007-6-11 01:10 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-10 02:02 AM:
zh/DJ.}$|H1d7d 死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日... [/quote]
\{wh+Hp 何先生...唔知切左未???:D

阿感 發表於 2007-6-13 08:59 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:28 AM:
3rT OPk/i-` 原來在1990年教育署出版了一本由十多... [/quote]
@I:jJ scu:e2H I'_
r]&kI8U+H
何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際
cMW3IkU$\L 更得不到學術界普遍認同
1H7I j[x0r8S U#Vm @
_9j;\@
要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了#RT"N[Us^

T-XC)JC9S)y[\ [url]http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc[/url]a(g0wt%z S9Tp
[url]http://inputclub.foruto.com/cgi-bin/Forum/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=6&TID=21184&P=1&SID=1403516[/url]o8u
q|$Y1m:u{I

'r,U?#x+s'oY:DmQ^7M ipq(q
A8r9c
0i0FBiekk1m
[quote]《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。
4lf5~@_M~j5G L_1K 6UuU } @ t
GK5N S
廣州話審音委員會
`*t
EOq 委員（以姓氏筆劃爲序）：n8l"y ].xRC#[
　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文u-k9a-F2f
　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈
.[.}"K/^,?5b
nO|b]'a 　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯r%fi
M~K.u
　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
k_y2["{*z\ 　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安.yg:j&V O8o C4?
召集人：,q:@&Z)z9N
Jg4D
w,g
　　詹伯慧　周無忌　林受之?v
e]MQ]\c

GaJ1?HsJjY"Z [/quote]
N YXEL
l0G7R&z7C:g:d
為何不請何文匯參與呢?;)
8}q+r5[l {)b y1jf"Of`,q
bS1\}-rap W
[quote]詹伯慧教授在《前言》中說，[color=Red]《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。[/color]如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，[color=Red]《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音[/color]；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。[/quote]7X$~3t*gS]u@

,NB,N.{r_i!}Z'` 何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
1Kj)cD$_ w 網上不少文章都提過這點
n}(hD b'mm 在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音7X*LD:ld
好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音B?_:m(k]zF
別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
S)dD+SD 大概她們也留意到這點
tIy?.d5F9p IH-RVz3b`T
大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤
u6md3EEj'kq1n@ (Q8["C)|5i Q maqM
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM [/i]]

magic 發表於 2007-6-13 10:15 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-13 08:59 PM:
G
_v4mS$NU _XX sr&\"l+w
6c ~,oFX6|z
何文匯的"正音"以中古... [/quote]
7f,E[{Q [size=6][color=Blue]阿感大人萬歲!!!!!
)XAM#@,IO)c%c_3` 說得好!!!!!![/color][/size][size=6][color=Red] 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!![/color][/size]:clap::clap::clap::clap:
_SNprc v
ZsRo1Q5t.P [[i] Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-13 11:28 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-13 10:15 PM:
*rc(H,r!iF y+Xc_Yq-IQh%K
[size=6][color=Blue]郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  [/quote]G H9^%Cg7ii7O6G

uA@;}c%n.STA 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic 發表於 2007-6-14 03:10 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:^1O|'Mw'e['No
M

E*_d9Lq.sV
x-u!khf 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote[size=6][color=Red]]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
8nv9P&TP [
l*b 連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}[/color][/size]:mad::mad:%GK.ADQ$@AU b(h

;{ nC} K [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-14 03:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:`l/T&DHm y7B
WX8U1zQ i0R"d ^+z
Y:t-E l_f;o7i
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]Ly:{] fLD]
@)T
[size=4][color=Green]阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
]ES`'n8U4k 我只係針對何卜繼...3\?6EH.[*}` OD
邊度有人咁x衰????2|-uB[#L(b,Fl^q
改人祖宗???......WXe6EW
....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!y2tMw8S B
王x之一出...即刻似隻龜..mM0].l sL[8O
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..0S1C(zahi3X~
請自已去上綱聽下個塲辯論....[/color][/size]....:mad::mad::mad:OU9S2E%Z)B%]

/Je&}x!E6C PG*F [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-15 11:50 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-14 03:26 AM:$v%ZAA.a,])qq
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
/aArUY.M 我只係針對何卜繼...
w^[k!u 邊度有人咁x衰????
&Jay!Q8Y'T)O2N 改人祖宗???...... [/quote]z#P!nH*H ox'|$s
4l.Q4Nu6b`#@
朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？ CS0R `6V.j:T
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic 發表於 2007-6-17 01:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:
3e0x*P*E T-x#^@DNy
?/D-]7Gz1}2] A

n3iu3K D(] 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]
nO!@Q
Hj\H 新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!..."jEwHg lAX

6G|k7Hk*f/H(kBT*D [[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-17 01:33 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:OPc2[$TJ"R
m)U?9x3l,J#s
3E{S1mKm5Y3{~\8O
朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..]..

阿感 發表於 2007-6-17 01:35 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:26 AM:s3S$^1G8p/B i+e(|PLF `

/a2G*j6WY"vw
Ru 新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也)...!!!...
KR
}pn+c 9WD~*CY6w.l
[[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:28 AM [/i]] [/quote]
4A/{I O!EU ^ d2k&g~'v3Hk^
我o係差不多二十年前查過,中華新字典(多年前版本)都有國,各二音Q#bEb|"[2x$H
點解我會記得?tf;Cx*EXV
因為小時候我阿媽教我讀各,而且個個姓郭o既人都係讀各(鄰居有一家姓郭)
.mtsv2T 但係學校就教讀國,都唔知邊個o岩,所以就去查字典
PH`#x\
就因為咁,所以特別記得

magic 發表於 2007-6-17 01:46 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-17 01:35 AM:%A(O)B5p_3E&eTg
:aA$`?i/k`
$O e9^C5sab0\!M
我o係差不多二十年前查過,中華新... [/quote]
Zi8\#MG1\
wKr'\ 淺見以為...只要人家的音字典有收..就勿改人..因性氏有其傳统..人家喜如何讀..理人作什??
&IU2e&?+pN+u D 若各大通行本字典都冇..咁至話人錯都未遲...Y#Fz%|+Z6J
題外話:: jc@sM1Mi
[[一卡傍身..世界通行..]]..此廣告語的卡..你會如何讀???D)KA3vd!W1Spe
不會把卡讀貨卡的卡..或卡通的卡音吧???
n J*N{
Qz5| 大家都會讀Card.吧??
[0O"y#P|'?g ..不過..近日的正音廣告...已開始不讀Card...了...救命.........:(

國子監祭酒 發表於 2007-6-20 01:07 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-17 01:33 AM:
:Y?#V-Q;]:X'BAn
C ....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..].. [/quote]
X4~8kGE%O wpR-etK2g"p
　　先澄清，我生於香港，自少以廣州話為母語。
,ROa{-Q"~l0y 　　我先認錯，因為找資料不力，原來新雅中文字典有明言「角」為俗音。B?%o0|+Q+L]acm ?}
　　不過在這之先，前提就是「國」正是「角」俗」，既然如此，何不從正而從俗？畢竟所謂「俗音」，很大程度上即習非成是之結果而已。（事實上，其他權威字典如商務等的確沒收這俗音。）J b(L3@2Y-p D,e

6t,qW|1Z#l0_kl 　　至於朋友你說讀「角」是因為「因姓氏有其傳统」，不錯，如果朋友你真重視這傳統的話，就更應讀正音「國」才是，原因有二。
;[K
nmO%_ !z VheN%B-g)C
　　第一，「郭」之為姓，考古所得，是所謂以居處為姓，《風俗通》有言：「氏于居者，城、郭、園、池是也。"郭，字義為外城，即因住在城外，而以郭為氏。」也就是姓郭之人，本就是取「國」之意。（留意，古之「國」意非今之「國」意，謂土地故鄉也。）
&\H6C+H1a(M]4x[email protected]
Av6n/zV.l)} 　　第二，古代之姓，「郭」與「虢」通，而後者發音即以「ｇｗ」為聲母而非「ｇ」，故照推理，郭亦不應是以「ｇ」為聲母而應以「ｇｗ」為聲母，所以部姓者，尋幽探祕，實應讀「國」而非「角」，這就真是以祖宗傳統為要了。
"Q+YYv[N b*^)T-f9}F^q
　　當然，朋友自可自顧讀「角」這個無根之俗讀，只是為了傳統之傳承及老祖宗之血脈，不是至少也應了解其正音為何嗎？

magic 發表於 2007-6-20 01:48 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-20 01:07 AM:km,Up0j

Ez$Z/dg lp z |&Bb ^Jm.f;F`
　　先澄清，我生於香港，自少以... [/quote]
XC*p H] k 敢問...如有人有一天..發現郭在漢代又另有一音...那要不要再改????
"?p([:CL 郭讀各..我家在世三代人都讀各...我阿爺的兄弟..全讀各!!!加起最少一百年!!/pNl0Lm}%jI V
在廣州...老師們都讀各!!!
$|
t+YF[YC1D(I 就為了字典上謂讀國..就要人改性???
?v"hDc8gtfq 字典要記的..是人讀的音..1p
}1WPNF
要以人為本..一字多音..是常事..
3XX:voH"Ug!n 注意........[color=Red]俗音不等如錯音[/color]..明白嗎??
jNt_J 若是錯..跟本就不會收在字典內..%`(x _jQ\)xlm
問題是..若凡是一字多音..就去用常人不用的音..有乜謂..???..所謂正..應以人為正..如過百年都咁讀..就是正..而不是以死書為正..v
i.nSaML6H.I
其實而家的粵音字典..有時亦註錯..因受國音及《粵音韻彙》影響也...b-L;rF:f-C3g7r
其所謂正...大有問題..

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