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阿感 發表於 2007-6-10 02:02 AM

宋後獨尊何文匯

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為"UIx7Bt#g"A
除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:
5ujh W3[]6RP "套現"不讀"套演"
T.|{wXn+f wA}%R "麥片"讀做"麥騙"D0Hu!Ic
"澳門"讀做"澳瞞"LYP[\1eK5PC
甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來-z6c2cQI:`U5~;d

yDOY%lQL&{ 何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的
#e;X
GoCP
T-o 原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。bxWb2e
2s'N3h7GO l
[quote]切吾所切當作正音
hoU(O5iS``*L fpv Ti
作者：　潘國森-H$f7C_K

V0jg]y]S 原載：　《作家月刊》2007年6月
Ei*q!d)g(@ M;{_V
*`-Q;FE!I#f&}{i 7e!He+Q!V)e
--------------------------------------------------------------------------------
j_6@\;G3K T
N2F'K?Y
r P%s 小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：
Y$L,KM6H
Nr3Mf4x
$f,H,e dk6AZ(G 唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」
u#A#YS9J Ms6g"FKMD
然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！
.S\ MD[z&_
,g|;~| w.l:z9r h 由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。qb4gZ~6Mz~(j$` b

9g3\5jGhu 這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
_3hz0ox v^N/~;C8J+i:eQ Gg
用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
M/S4{F1U-l*]q RD/w"{OrF
隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… XD_h0[ um Q+{ p
……
"^!h6K ? Q`![ 以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的……
N|m8[.BS8Z …… 3[(T+{PT-`h
《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來……
D/c8S;o.qHL
%~U{m#s1yaohD 王力《中國語言學史》
#ST6P5[%wQEua;k (O.S$o1Pbtl
因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
prM ^/k\:X7u
T'r@:mV-M$V 還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：
FP4pQm;X
du*g(C _*?w#M,hLU 古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
l4Gs1c^(Xg {,M …… 　+j"Ohkb4L!?)l
歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　4z\2GM%?:CAho"l
…… 　$d b0rF!pZKj
……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　2~B1C,iyL f |*z.P4f
…… 　rA/Pn?5\.z\)L
姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
b$__6btS'W G i5rR#x"]D0o tt
王力《漢語史稿》
Sk"oJ Q+by \;p0`
Bl
現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。*z8WPY4a+i9_

P-r#c2i.AL$x3O 王力教授還說：i9n~#w
X9x(K~/ZZ n

l.R$y N5a,O%_ I? 有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。 &J o0K/y1}7QJ

2i6aIZ6?[ Id 王力《漢語音韻》 #PNs/C?
*t#sOTL?#i2Hdo
因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。
n)J"AB8t9F:r
c x.X5E AX Sn 有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？[/quote]2aQxxY [
2h1]F4E9xjWE] Op
[url]http://www.cantoneseculture.com/page_Poon01/poon20070601HKWriter.aspx[/url]
3z+d!Bny &[h}1JwzUU?
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-11 01:28 AM

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
9HFG4X
N :o:o:o

magic 發表於 2007-6-11 01:10 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-10 02:02 AM:[V]^
W `)M
死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日... [/quote]
D7A(n*E8n 何先生...唔知切左未???:D

阿感 發表於 2007-6-13 08:59 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:28 AM:
&MW~g oxb 原來在1990年教育署出版了一本由十多... [/quote]
\f!bm.kBP'e!U+D !nx_n"X+g&N3\%z ?
何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際G9@
`!C wG
更得不到學術界普遍認同
4LBm^;o G:B:P
(Ffoos@o:I 要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了 d-{c&jQ8tV

,r-o
Wnh)X9N0Od [url]http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc[/url]
|gg-o_y [url]http://inputclub.foruto.com/cgi-bin/Forum/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=6&TID=21184&P=1&SID=1403516[/url]
)zpo'C7pNcV"UH&o
`)~1d
]I bIs
D2V%m$o+[JR ,i'pQj.DL5{7j:Z\
[quote]《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。3rZ4B"|c-j-p

tF;Lu;a k/_"s;^ 廣州話審音委員會
J6e_D:yN:yH 委員（以姓氏筆劃爲序）：vU!J5Fc5k&fnKQ
　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文;CKL"HkD2R`/N_
　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈fw*z(`z!~"^
　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯
Wt4H+n|b 　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
H,N0HW*~-VB 　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安,X Wm1f8PVC
召集人： vN8?&g)kV\2f2|Cz
　　詹伯慧　周無忌　林受之7EC6plL/D;s

HIE0QNl#o [/quote]
y7W9w~i;K(Z+X#ngf:T
@F6n C8pk'` 為何不請何文匯參與呢?;)
W A&|d `
&[6G{)_3j|p @N?D#LV
[quote]詹伯慧教授在《前言》中說，[color=Red]《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。[/color]如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，[color=Red]《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音[/color]；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。[/quote]{1WO.I4F2J

^{m ~ B9e+f{0t 何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音d(Hp)m0@:M
網上不少文章都提過這點
6NR
e-a+Z[b 在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音6M+k1h)zfG;lvc
好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
Dl*d:p XfBnT f 別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
&f4~ K8jh/D 大概她們也留意到這點
5U$I
hD5PoG'`4@
[*bdV zyeF 大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤
u2|s:v:[)jFR8a 6~"} Fww\vXBmtO4g
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM [/i]]

magic 發表於 2007-6-13 10:15 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-13 08:59 PM:0S9~'E)V-G
*l N4qs0NYg

IY+q-dG^rOZ 何文匯的"正音"以中古... [/quote]0F.fZsgd
[size=6][color=Blue]阿感大人萬歲!!!!!H7LC0m#qqi
說得好!!!!!![/color][/size][size=6][color=Red] 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!![/color][/size]:clap::clap::clap::clap:
%B,b't` T7H!H\`

]o'q{ea@#NO{ [[i] Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-13 11:28 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-13 10:15 PM:vL,M6vN H(H

q_;u-Y Dc&Otq [size=6][color=Blue]郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  [/quote]o/JO `9M%?

)ac"u%sn-P8Q 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic 發表於 2007-6-14 03:10 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:)Kvz fD Z:{
5G h6S6PG
J If

Z/o
s1Bf)`N6J_ 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote[size=6][color=Red]]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]7ZO:{])eHEY`
連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}[/color][/size]:mad::mad:US5aE4SmO!On


]9e[%azPx [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-14 03:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:Qk4}!fd9i X9W
}6{4e/uU$?
sH J/L7as%F
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]9{2O(q3|z
[size=4][color=Green]阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...zX4GB[.D lF"bbx:[
我只係針對何卜繼...
^v'StSp5CtC@2H
邊度有人咁x衰????
u4{7i&T
s'xz-Z 改人祖宗???......iX X1t+]e:W
....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
:r:_3yP'fI6nRK g0lA 王x之一出...即刻似隻龜..
'u}yaZ2k,}!i 叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..Sf,~no"S+^
請自已去上綱聽下個塲辯論....[/color][/size]....:mad::mad::mad:+QNkUe h ^ZB

X`lW"{M3l6UB [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-15 11:50 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-14 03:26 AM:IH[-D }@)hs
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...&i/{;dA
U
我只係針對何卜繼...
E8iE#]`%Oq\} 邊度有人咁x衰????
-[#w{Av` N!C/X @ 改人祖宗???...... [/quote]
Y1wC5i$VR8a"H6HDS
p:S
rMuHo@ 朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？n/t1]y'C:`2E6x
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic 發表於 2007-6-17 01:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:

L%A?,Omo!O4N
O-rD8C5Vx
b IXiD 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]
*G/`B\(U W Klp\ 新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
-]'w:F!Eih)@"x'`

e{K_'h$o6t(S,wL [[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-17 01:33 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:+O\&WV }$l-x$X
z @ L'r1R
M;lQ
[9{I&oR G
朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..]..

阿感 發表於 2007-6-17 01:35 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:26 AM: Ip)L Y]6\I

y VFp*Yb"m!bZK 新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也)...!!!...}~An$O#s
WfFa;_?
[[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:28 AM [/i]] [/quote]
)HX/]9LH E
rc};cBY1I 我o係差不多二十年前查過,中華新字典(多年前版本)都有國,各二音1qno"V!F3h
點解我會記得?
&\bH}O
w[ 因為小時候我阿媽教我讀各,而且個個姓郭o既人都係讀各(鄰居有一家姓郭)@,Q
@kW
但係學校就教讀國,都唔知邊個o岩,所以就去查字典
c VYe1Dl 就因為咁,所以特別記得

magic 發表於 2007-6-17 01:46 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-17 01:35 AM:
hD`(VKU e \x!c6{
e7V ABw0M3T$t
我o係差不多二十年前查過,中華新... [/quote]
LAr0a,c.j'Vx 淺見以為...只要人家的音字典有收..就勿改人..因性氏有其傳统..人家喜如何讀..理人作什??
kf:Lw[Yg 若各大通行本字典都冇..咁至話人錯都未遲... rr#cn/C'O9yj3E+h{A
題外話::7P_dv/Hp RJLA:H
[[一卡傍身..世界通行..]]..此廣告語的卡..你會如何讀???
3tzy$h4K+U)n&G(S 不會把卡讀貨卡的卡..或卡通的卡音吧???eY_0J%sK#~#u
大家都會讀Card.吧??(A~c7_5\ EW
..不過..近日的正音廣告...已開始不讀Card...了...救命.........:(

國子監祭酒 發表於 2007-6-20 01:07 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-17 01:33 AM:
~*?[3B0?6[-Z ....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..].. [/quote]q0^$Tk Pz Yo
&Q/[*W0?dTyeW'b
　　先澄清，我生於香港，自少以廣州話為母語。4H\gK^s!{0f`,vP
　　我先認錯，因為找資料不力，原來新雅中文字典有明言「角」為俗音。
G+^8D9sLU7K/Y+y 　　不過在這之先，前提就是「國」正是「角」俗」，既然如此，何不從正而從俗？畢竟所謂「俗音」，很大程度上即習非成是之結果而已。（事實上，其他權威字典如商務等的確沒收這俗音。）
Q(h}E8n
s l V!nzh L
　　至於朋友你說讀「角」是因為「因姓氏有其傳统」，不錯，如果朋友你真重視這傳統的話，就更應讀正音「國」才是，原因有二。%M5DA
xTC1h}-^P

f3Bw9K vV/b 　　第一，「郭」之為姓，考古所得，是所謂以居處為姓，《風俗通》有言：「氏于居者，城、郭、園、池是也。"郭，字義為外城，即因住在城外，而以郭為氏。」也就是姓郭之人，本就是取「國」之意。（留意，古之「國」意非今之「國」意，謂土地故鄉也。）eQ/vPm3A&sOZ

5r"t%A3a
|/U\ 　　第二，古代之姓，「郭」與「虢」通，而後者發音即以「ｇｗ」為聲母而非「ｇ」，故照推理，郭亦不應是以「ｇ」為聲母而應以「ｇｗ」為聲母，所以部姓者，尋幽探祕，實應讀「國」而非「角」，這就真是以祖宗傳統為要了。P rlru`f$GQ7u
k6p9MU2Y9N1^a
　　當然，朋友自可自顧讀「角」這個無根之俗讀，只是為了傳統之傳承及老祖宗之血脈，不是至少也應了解其正音為何嗎？

magic 發表於 2007-6-20 01:48 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-20 01:07 AM:
D!StQ4u~c#z
g$ay,[Wr3^d%| 'g"Fh`W`rL
　　先澄清，我生於香港，自少以... [/quote]
"uP4MI_4J Ni G 敢問...如有人有一天..發現郭在漢代又另有一音...那要不要再改????
-RP4Q F&jnO,S8T 郭讀各..我家在世三代人都讀各...我阿爺的兄弟..全讀各!!!加起最少一百年!!
K_$t|(K;e 在廣州...老師們都讀各!!!axXxL
就為了字典上謂讀國..就要人改性???
9U8k:I v[ 字典要記的..是人讀的音..
I Q/ou(zb3P,xn 要以人為本..一字多音..是常事..
O)Xu~2KH&W/] 注意........[color=Red]俗音不等如錯音[/color]..明白嗎??
%A|h-|b'x+cO 若是錯..跟本就不會收在字典內..`P:T0k'P]
問題是..若凡是一字多音..就去用常人不用的音..有乜謂..???..所謂正..應以人為正..如過百年都咁讀..就是正..而不是以死書為正..)HS3u#A7pKnK J/PdF
其實而家的粵音字典..有時亦註錯..因受國音及《粵音韻彙》影響也...
K;[%S(EI ?-aB\Z 其所謂正...大有問題..

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