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阿感 發表於 2007-6-10 02:02 AM

宋後獨尊何文匯

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
|j T h3k]h'J 除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:0yxPR{)Z/Lx y
"套現"不讀"套演"
$nwDhvU "麥片"讀做"麥騙"
V
F5lzJ3X5G "澳門"讀做"澳瞞"P,u Y2xzg2Y8R0W1N b7})l(zb
甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來
J/^)@3fak%HuWo6X!@
2|cB'aVf?4S 何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的D)v#OH6k;lK*U P
原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。&qy)^]4J.h;v

aSVV*v?.l*pB
[quote]切吾所切當作正音
Z7F&G0ky^A8U/Sg%J
&|xW R@BV 作者：　潘國森
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}Q"z&e:MU 原載：　《作家月刊》2007年6月|l(_4g7EfXP
wzj3?8G K @
?%O v^1io
--------------------------------------------------------------------------------sU!Wwe

^8ugL+\/T 小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：k9?%e0V M!mxV

fr n}.xTSz[{M 唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」
5|!b8L$Qx;k:rs 5|p+p _b Y l
然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！J wg0^q]wu d

^ x%`)l'}
由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。
)wo`$wPUyG E0{'js!Pu"o
這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
!TO[ V&U\1t(Yl1}F
E3o0H ld:g9H 用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
/X/| k.}3O;K3y.X
1O6U|Y,e8gzip 隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。……
2L8Pk"~j.Q …… Gq[I'G(m n
以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的……
7\'om:VZ&C4E2G …… rjJ2`;^C9N)e
《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來……
H n*H-['\/c@ BtQ8Wbko
王力《中國語言學史》 9s~z)OM6S
e2B3X.a5\ lw
因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
p3^'v,IN? F|&Z?'T3bdE
還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：
ty8qX2l*|\
Kq|io ]F 古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
mM!jtW …… 　 ]U!|'iS%}X@4h%Pp
歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　]#E)Zwes4o\$tN
…… 　
`[2}6s R ……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　
,|tqR|(kH.P/Tu …… 　5ZO@i0nZ8j
姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 …… 3@ ga&[a@J

4t8uOeD2| l*U&S 王力《漢語史稿》X4Fv&K$i7L8Wgj;?

/KST9V2m']p/FJ 現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。O/\:l0bHz.y qb

/}n1xH6F(@7y{ 王力教授還說：
Yap.t k$mh.sl'E9c 8RS)[&W
D4vzd/Yw-O
有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。 [(],Iv$[4|Fiz8j

d5\0yM:[h 王力《漢語音韻》 #]6B7w4m2~3y!P1X
"ZCdfn
因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。
Y:PbD8u
4A,hNf~#xm2~ s
有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？[/quote]1]0je`O

5pZ;m3EP}/Bh [url]http://www.cantoneseculture.com/page_Poon01/poon20070601HKWriter.aspx[/url]
wW!K0o:S
k?k0gS
fK-ZB8}"i"W _Q [[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-11 01:28 AM

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????o3dY*AQ6X
:o:o:o

magic 發表於 2007-6-11 01:10 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-10 02:02 AM:
&b-H%F} GTgULZ 死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日... [/quote]
.R+y{d!i7ZE$p 何先生...唔知切左未???:D

阿感 發表於 2007-6-13 08:59 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:28 AM:

x6TH-hx{7] O 原來在1990年教育署出版了一本由十多... [/quote]
\8],tH/A2gI 7d]-A:VGs
何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際1TsP qQ'~sX7L
更得不到學術界普遍認同3^M/q~h@g OY Q
+BRX5O}I6Q
要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了n_#]1y_lTFe6~
a
U'[5Qkd$^
[url]http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc[/url]
V w4P~Y%L [url]http://inputclub.foruto.com/cgi-bin/Forum/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=6&TID=21184&P=1&SID=1403516[/url]{`8A `zU*w

(pw9HR4?0Bwi~
N-p /JE`!O0D n"JA
*P@9qKK&[G
[quote]《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。
+DfE{0f
z7K#\sp3c 廣州話審音委員會
*? TY[ F*Nl-mbg K 委員（以姓氏筆劃爲序）：
|7Z5bw%Fyp|-a 　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文B2x?
K{0]9w\
　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈0T!N$z+`v
　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯
[9Zm&L0X2D$l"q~r 　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
/ni.so3[1JL 　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安R6}.Z o(z;m
Q/v
召集人：[,~B Q$p5}D
　　詹伯慧　周無忌　林受之
V℘B#??w
bs{
f+P
G0oXY [/quote]
S.Do,`%Q*[%M n4yA ju %x/hjz/e
v`7^
為何不請何文匯參與呢?;)
&e/Y;qI+e} y#Er8R(Of"x9Y
u8RN;Fh;h
[quote]詹伯慧教授在《前言》中說，[color=Red]《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。[/color]如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，[color=Red]《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音[/color]；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。[/quote]
j[K-t UpaQaqR

6C(d Fe8{*b
W$G 何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
lR SS%~s!I D
x 網上不少文章都提過這點0lx0Tv[7D
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音
/Oj9uq%zpTFs"e 好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
#Zs~4Y8yyJG+au| 別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,]cqV?%Cz
大概她們也留意到這點
G Jspco~#qi 7c [US'_!tb|
大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤
+y"`j6xp4J8N
T'?IR3K(j{8iS6|2M [[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM [/i]]

magic 發表於 2007-6-13 10:15 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-13 08:59 PM:
~xw(S&r n-j*U2j
/G*y)gy)H(i3[M
'[!B)rD MjI&\,] 何文匯的"正音"以中古... [/quote]s3tT)k$ipqGN4d
[size=6][color=Blue]阿感大人萬歲!!!!!/?}(H [1[/\[(V!v
說得好!!!!!![/color][/size][size=6][color=Red] 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!![/color][/size]:clap::clap::clap::clap:3?5RSe]v
.}f&B7J%j
[[i] Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-13 11:28 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-13 10:15 PM:
'y;cP4n5E :f ]"W
bd,{!vA h$\
[size=6][color=Blue]郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  [/quote]
aV]d
W&D}] BS6`lQQVj1?
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic 發表於 2007-6-14 03:10 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:+K'Q]}d4? dr0l

1ASP!B;d)l(LM
yqx;N^&Nv_ c 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote[size=6][color=Red]]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]i:Au;rjY)b&BX
連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}[/color][/size]:mad::mad:
w#I2M7TAn
NZ+Amis.] E;BL [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-14 03:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:-`kO5ET1FF` QW;~7]9T
SQnE[h)Z

e*\)Eln 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]
@fx/pm8w@ [size=4][color=Green]阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
t`
qm?W L 我只係針對何卜繼... Z6o:i)tvKM!e,^
邊度有人咁x衰????)J'Rq9u.~!a~
改人祖宗???......^"w Z.}1}/I
....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
.V*~N_:y:}I 王x之一出...即刻似隻龜..-A3M"F(z)e6Qndi
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
Jo6_tyU 請自已去上綱聽下個塲辯論....[/color][/size]....:mad::mad::mad:'N0?0RShk
f _{.~1bKT
[[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-15 11:50 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-14 03:26 AM:
1?#U:U3C s:n 阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...!]^8i] RQ#E
我只係針對何卜繼...\I4s*IUZR(vP J
邊度有人咁x衰????"u3yM.Hwxn
改人祖宗???...... [/quote]\m o.a+eHX8M b{d1h
v:Pta#Lr g
朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？)q&\c]+h+L6TaS-~
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic 發表於 2007-6-17 01:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:.t/?dl2ZM
+S^C"_,C

u5u){0or9F8Y 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]
SE M1wm 新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
VI[c`E r{ ,PCM;qT
[[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-17 01:33 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:
1eYo%W`x )r3y[ER

va*p9x\*U 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..]..

阿感 發表於 2007-6-17 01:35 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:26 AM:.@4n/IstJ
6ZlZB2Y(D3Ue8y
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也)...!!!...
4K?R"V4]2n
h-u8d)Q4zq!fM [[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:28 AM [/i]] [/quote]
@p G)R"w$~HOZ*t 7IIK~{X
我o係差不多二十年前查過,中華新字典(多年前版本)都有國,各二音
ke0rI
]4W*M[ 點解我會記得?
-~R#ef(w0T(? 因為小時候我阿媽教我讀各,而且個個姓郭o既人都係讀各(鄰居有一家姓郭)A+E*] p xJ8`3R7`9i
q
但係學校就教讀國,都唔知邊個o岩,所以就去查字典
PLgO$?mxb 就因為咁,所以特別記得

magic 發表於 2007-6-17 01:46 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-17 01:35 AM:
A,Rk#Y@8_-h%}
FWx{*B]1u @'l?GG0]
我o係差不多二十年前查過,中華新... [/quote]
0L:J-U]x)dy 淺見以為...只要人家的音字典有收..就勿改人..因性氏有其傳统..人家喜如何讀..理人作什??
5Tr(wPi_4Y 若各大通行本字典都冇..咁至話人錯都未遲...
(n+SM^"oma 題外話::,Xsx(Hq3uGz!h
[[一卡傍身..世界通行..]]..此廣告語的卡..你會如何讀???
+Q&pQ0JJ6dk:\ 不會把卡讀貨卡的卡..或卡通的卡音吧???
iBz(K Vc2E~ 大家都會讀Card.吧??
&t&K#~*KuZ5? ..不過..近日的正音廣告...已開始不讀Card...了...救命.........:(

國子監祭酒 發表於 2007-6-20 01:07 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-17 01:33 AM:Y(Q^${"iR u2P8]
....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..].. [/quote]/H2zU-E,e@%?

a4O3~`}1S
　　先澄清，我生於香港，自少以廣州話為母語。0O"Ye\.t0g O&a:j4m
　　我先認錯，因為找資料不力，原來新雅中文字典有明言「角」為俗音。tp3w;``g
　　不過在這之先，前提就是「國」正是「角」俗」，既然如此，何不從正而從俗？畢竟所謂「俗音」，很大程度上即習非成是之結果而已。（事實上，其他權威字典如商務等的確沒收這俗音。）
B W7Q zd
#}-rIzY:ggf 　　至於朋友你說讀「角」是因為「因姓氏有其傳统」，不錯，如果朋友你真重視這傳統的話，就更應讀正音「國」才是，原因有二。
eY(fT`"]0X/ja$L
K ^ m,}3`V8w
　　第一，「郭」之為姓，考古所得，是所謂以居處為姓，《風俗通》有言：「氏于居者，城、郭、園、池是也。"郭，字義為外城，即因住在城外，而以郭為氏。」也就是姓郭之人，本就是取「國」之意。（留意，古之「國」意非今之「國」意，謂土地故鄉也。）
)p6fAI"Oy k}$Z*Bbx:E3R%^
　　第二，古代之姓，「郭」與「虢」通，而後者發音即以「ｇｗ」為聲母而非「ｇ」，故照推理，郭亦不應是以「ｇ」為聲母而應以「ｇｗ」為聲母，所以部姓者，尋幽探祕，實應讀「國」而非「角」，這就真是以祖宗傳統為要了。
tJ xh:~$F6["b-a
^.|_ At5T3brBu3k-z 　　當然，朋友自可自顧讀「角」這個無根之俗讀，只是為了傳統之傳承及老祖宗之血脈，不是至少也應了解其正音為何嗎？

magic 發表於 2007-6-20 01:48 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-20 01:07 AM:
;[F&kcq2M2G
lZ5`T$L6j.L6Y1?$`,q IsK'po6qI
　　先澄清，我生於香港，自少以... [/quote]
?#MpF:vi&W$H 敢問...如有人有一天..發現郭在漢代又另有一音...那要不要再改????
4Nwf$A H1|!|j,n:_}'F 郭讀各..我家在世三代人都讀各...我阿爺的兄弟..全讀各!!!加起最少一百年!!9r})wEl(e`/V
在廣州...老師們都讀各!!!-g:?,L%NB"f^/y
就為了字典上謂讀國..就要人改性???
| Aj.u?[8Xvc 字典要記的..是人讀的音..f6f6n6f'K j-_'Y
要以人為本..一字多音..是常事..
5Q(f bl%Fd;kE 注意........[color=Red]俗音不等如錯音[/color]..明白嗎??
/^%N#Uds T?{ 若是錯..跟本就不會收在字典內..
R [i4GcDG9~ 問題是..若凡是一字多音..就去用常人不用的音..有乜謂..???..所謂正..應以人為正..如過百年都咁讀..就是正..而不是以死書為正..
4x*a{R
MW9w7w\,t 其實而家的粵音字典..有時亦註錯..因受國音及《粵音韻彙》影響也...7u IZ}aU*G1Uh r
其所謂正...大有問題..

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