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阿感 發表於 2007-6-10 02:02 AM

宋後獨尊何文匯

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
)[Q-s[:s 除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:5Q7t2cs)|nbt
"套現"不讀"套演"
,}"zi-n]J "麥片"讀做"麥騙"
qK y`l-u/Q J "澳門"讀做"澳瞞"Z h(E}:T*Y)Sn
甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來!w)j6x]u-lp

^.v4TV!S@H?zx 何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的W)u/Bph3v ?
原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。'kX
]%n.Hh*WB
2A%qNv(A
[quote]切吾所切當作正音
q9]},a+MTP)^
+O-{W;M(g1er b 作者：　潘國森
/B9zBD Ff_
K? x)v
Ud 原載：　《作家月刊》2007年6月6Es:Fy1\a#^ I
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'?ai&T9[O&q+J
--------------------------------------------------------------------------------r`7Vsw$\

6L'F5m,b8h)J8Dd4kk 小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：
3P_W O9T%~
9rSI^7UA&Y] 唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」0X
RIgz

-B"g.pbA 然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！ i*\9w8x/d,D
|*DR6L SFi2lC
由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。
P(v{!p,{
)htl#{!J
@E3v 這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。p8JG'~
e/S-N
:od`5F"d9m"s
用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
$[p @7oVx H"|?
O,|vt(cpS| 隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… H%?Er`1KNJI
……
7cM*dQw7U|a#NV!l[ 以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的……
Av+k"KL\{ …… p']7Su6HXf`r8l
《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來……
%ng2_!`j]0sK0]
'E!kcx@_ 王力《中國語言學史》 Uy~2YU

o-[/k;R[9^t/A7L 因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。c@%l.w-X7R
,yJ!|"hI*|K6e W
還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：@*y4RKgH m

9hN
f$K3j&r~Ge.uS 古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
/As3N1[*Q)~9c X C …… 　RNcEMV!]
歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　S(@](U3Jv.N(| \VG
…… 　
P D$MwtVi ……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　
%gA0K:NZ'z7] …… 　+I&X9v4`S8H3wa._-j
姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
:E4M@R}#GM5V+\
4FY4R g LPyN2Y 王力《漢語史稿》
6vTP%Qga~#p
sF3_j8D!V"K#F 現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。;h+A~]k!} E
O,H mZiHO_!b
王力教授還說：h3~-E|n!o+cR
j+d1rR
|4jP(f'kz
有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。
YOK{o7H8l}d
)|)h$KP%B3G3v3KM 王力《漢語音韻》 ^.SO)D7gMGc

1M4yThTGP 因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。 Eaf1U d0v+kZP"~
^}I'G'M-?
有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？[/quote]e%GE+d/p$o

P.V-M)dt [url]http://www.cantoneseculture.com/page_Poon01/poon20070601HKWriter.aspx[/url]2e5w(A4q;V

XQ~MI(Jl [[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-11 01:28 AM

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????%[q6F9e@XJ9U"Ec
:o:o:o

magic 發表於 2007-6-11 01:10 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-10 02:02 AM:d{B[%AE(dq
死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日... [/quote]a9SA GS.w U@/T
何先生...唔知切左未???:D

阿感 發表於 2007-6-13 08:59 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:28 AM:1SB8i w(Y
GRI
原來在1990年教育署出版了一本由十多... [/quote]9VeE5C`g o0?]K
9qe&U0g$bXuu8^
何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際0R8@3Jvg"i
更得不到學術界普遍認同
-cH$IY3NLVZ7vUV
$`'tT}AMT 要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了Lkz? PBa&J
zDPXrd
[url]http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc[/url]q0j/ZVU.oa:}s
[url]http://inputclub.foruto.com/cgi-bin/Forum/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=6&TID=21184&P=1&SID=1403516[/url]k6u6S@-I U*GH8e-X

E3lq$nJ .p4nwe1TyT
[b0XJ&P\[:u[Bm9h
[quote]《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。
/LQf9n;V
G&P"a's2q
QTOPZ4C:jRd h 廣州話審音委員會
K&{
Jm"j b)c] 委員（以姓氏筆劃爲序）：

VO]g)N U 　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文wTslU0p ej
　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈
rgo
olh"X/E 　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯/d7GH8Ia MG
　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
*Uup'Y;bk&S'Y:p;X 　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
X:|e'm$O7? 召集人：Fx){-zR PN?|!j?
　　詹伯慧　周無忌　林受之~bP2L5E2N#u
3N7t
^v4M{
lqWsc
[/quote]W}i$Z^ R
o8o3KFiV ^
為何不請何文匯參與呢?;)k0h+j!x;Z"X
RbMr"zJE)C5R

SngD,\O [quote]詹伯慧教授在《前言》中說，[color=Red]《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。[/color]如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，[color=Red]《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音[/color]；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。[/quote]
lnTQEIU'PL
NP#P6pVF\ KZ2s 何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
&_-k?SK Z2twa 網上不少文章都提過這點v l8\ND-d3xK:U*?@
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音e\|A4?\?
好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
N,o[2eI;y X*J%}6f 別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
N"A!?zhp 大概她們也留意到這點*l6oTi0W
R$r

P+~8iC!z"[1t5J"m] 大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤 vY:QHv.a`5w
Ez2]&kNE,I
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM [/i]]

magic 發表於 2007-6-13 10:15 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-13 08:59 PM:1`
C4Z*|Y
Xs&ty

{Et S1z x/K7P 1\#G)`/Ju
何文匯的"正音"以中古... [/quote])y L$_-pns{
[size=6][color=Blue]阿感大人萬歲!!!!!-~ x zS kF`W1V
{
說得好!!!!!![/color][/size][size=6][color=Red] 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!![/color][/size]:clap::clap::clap::clap:
SA|l%ko{
`$^'P'v%t+k;P f{ [[i] Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-13 11:28 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-13 10:15 PM:
8`$q@r mBG
d!w$F(}8?i.u!@ a#g [size=6][color=Blue]郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  [/quote]U1| X8{m/I

Yv:bwT5b$D1^ 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic 發表於 2007-6-14 03:10 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:Bx$j*I!iw{
5e,~I.|9Q]F
)m+?EEt}
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote[size=6][color=Red]]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
+c0@o O,MA4` 連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}[/color][/size]:mad::mad:
4y({AP
p*]s
[$B4kq$` [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-14 03:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:%zkb6d7b?

t6`iV9c+u /qRenSh|#P6m
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]Zg6|(Uw']I0BE
[size=4][color=Green]阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
EH W P$Z]y%]8V 我只係針對何卜繼...$a_ p8CG8|$}T
邊度有人咁x衰????-@-Z5`U z-\
改人祖宗???......
gvg3^-q#\X6jP ....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!i\ g$M.C'e7M.z;B&j
王x之一出...即刻似隻龜..
;t9W@vnP2Fj!y 叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
n%M??_x+O 請自已去上綱聽下個塲辯論....[/color][/size]....:mad::mad::mad:
ognH*f;}
%`\0D ^?5cYh6c:zN [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-15 11:50 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-14 03:26 AM:~GwwDq'~
U+J{;Nj
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
zfb f/L x){}\ 我只係針對何卜繼...
pR`YH`%mr{ 邊度有人咁x衰????
3pA@8\ _ MI 改人祖宗???...... [/quote]
j\0l.g UO!g*N1H eo6]
(?m;{/Q%s1F0H"{ j9x 朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？rks Zyr
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic 發表於 2007-6-17 01:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:
MO NDbP !g o
_ D `4Xa
G)]}Z L`};kX$C
朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]!Ex@(aZN S
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...KO$|2o o#B

H?s$Tv6GP [[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-17 01:33 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:
@+x-g'@t
I ^&_(O&X,pa
e Te@1^S \$V/V/V
朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..]..

阿感 發表於 2007-6-17 01:35 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:26 AM:
eg*p2s3s4V 1KFOE+a1v"zD2i5w
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也)...!!!...
K8`2G9v"sDJ "m`q3Eqi?H
[[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:28 AM [/i]] [/quote]r p7@;jI*P

4t$c0V;PiG9i7ej 我o係差不多二十年前查過,中華新字典(多年前版本)都有國,各二音
:P^}:nb,u 點解我會記得?+a&a9Z+hi(W.Fh
因為小時候我阿媽教我讀各,而且個個姓郭o既人都係讀各(鄰居有一家姓郭)Y5T9s7JA#\-zSX,L
但係學校就教讀國,都唔知邊個o岩,所以就去查字典
P[B;V0q 就因為咁,所以特別記得

magic 發表於 2007-6-17 01:46 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-17 01:35 AM:
K)ooq#ppo!h rJq3^_$}%I

s"u?&c{g6a 我o係差不多二十年前查過,中華新... [/quote]
5Y/m?L MP!L 淺見以為...只要人家的音字典有收..就勿改人..因性氏有其傳统..人家喜如何讀..理人作什??fU)Imy8AK]t
若各大通行本字典都冇..咁至話人錯都未遲...n?*pF"h5o
題外話::;{*ZM!vK
[[一卡傍身..世界通行..]]..此廣告語的卡..你會如何讀???
k jo$A0`*F 不會把卡讀貨卡的卡..或卡通的卡音吧???
Y2za?+X }(L3k p 大家都會讀Card.吧??
Uh-eNk.e"s ..不過..近日的正音廣告...已開始不讀Card...了...救命.........:(

國子監祭酒 發表於 2007-6-20 01:07 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-17 01:33 AM:
1]lvuN ....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..].. [/quote]
2F.@kRo"cw
tT5s eWbV 　　先澄清，我生於香港，自少以廣州話為母語。4d6a1e+K%p2T
OK
　　我先認錯，因為找資料不力，原來新雅中文字典有明言「角」為俗音。P^Q
G/W
　　不過在這之先，前提就是「國」正是「角」俗」，既然如此，何不從正而從俗？畢竟所謂「俗音」，很大程度上即習非成是之結果而已。（事實上，其他權威字典如商務等的確沒收這俗音。）
spJ3Al2y&VU7\
1et"v+I$Urbg 　　至於朋友你說讀「角」是因為「因姓氏有其傳统」，不錯，如果朋友你真重視這傳統的話，就更應讀正音「國」才是，原因有二。
OHAw'b tFR

y^iVw 　　第一，「郭」之為姓，考古所得，是所謂以居處為姓，《風俗通》有言：「氏于居者，城、郭、園、池是也。"郭，字義為外城，即因住在城外，而以郭為氏。」也就是姓郭之人，本就是取「國」之意。（留意，古之「國」意非今之「國」意，謂土地故鄉也。）
t3yrr;o\
8rr1x5y9D hF7Zy~k 　　第二，古代之姓，「郭」與「虢」通，而後者發音即以「ｇｗ」為聲母而非「ｇ」，故照推理，郭亦不應是以「ｇ」為聲母而應以「ｇｗ」為聲母，所以部姓者，尋幽探祕，實應讀「國」而非「角」，這就真是以祖宗傳統為要了。
Zt%X m]Q
F*cyK7M 　　當然，朋友自可自顧讀「角」這個無根之俗讀，只是為了傳統之傳承及老祖宗之血脈，不是至少也應了解其正音為何嗎？

magic 發表於 2007-6-20 01:48 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-20 01:07 AM:
H(s(J%e;S"~%HH d
8N5Na-{*^z .Y5]v(U\,b
　　先澄清，我生於香港，自少以... [/quote]
Tt(V X2h4U&cRU 敢問...如有人有一天..發現郭在漢代又另有一音...那要不要再改????
F/Plg)kRx 郭讀各..我家在世三代人都讀各...我阿爺的兄弟..全讀各!!!加起最少一百年!!gF,@~
ja"z|Zo0c
在廣州...老師們都讀各!!!
4^ EFc\ M@g 就為了字典上謂讀國..就要人改性???
Z5c[|@r_$F.UR 字典要記的..是人讀的音..M/@2AP_0IZ5m$m
要以人為本..一字多音..是常事..
&Y,z!}-M6r!H6D 注意........[color=Red]俗音不等如錯音[/color]..明白嗎??L@(f#E6qy5z3A!Q"T
若是錯..跟本就不會收在字典內..x_o;]Icvx4QOC,f
問題是..若凡是一字多音..就去用常人不用的音..有乜謂..???..所謂正..應以人為正..如過百年都咁讀..就是正..而不是以死書為正..
RcSd
uYA 其實而家的粵音字典..有時亦註錯..因受國音及《粵音韻彙》影響也...
%` RIQR7M3v 其所謂正...大有問題..

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