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阿感 發表於 2007-6-10 02:02 AM

宋後獨尊何文匯

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
?m(~(?6o+T%x7g)p3Hx-| 除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:
UO9?H.hye "套現"不讀"套演"
~ O)Q Kn%I&z "麥片"讀做"麥騙"3P3_2t!EhbE
"澳門"讀做"澳瞞"MIv/M2wDC&n
甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來_3xp^/z \q/\R
(MT\yv
何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的
"G
YX DA 原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。
C&qIpC(?w
.h%j*Py3X"c1_(Rwy^#y [quote]切吾所切當作正音P}~A)J t

9Ko!w`t t 作者：　潘國森:s6aPt7t iCD
|

QkO,W9]6g*{)F 原載：　《作家月刊》2007年6月
!k/k hiEd$y eKcb)zj7?)t
stl1y&{Q)i
--------------------------------------------------------------------------------
-xE%l%P qH\ ?l;h3c @
小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：Nt"A3A~h}6k?E
i[zV;H+U
唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」d1~4o1P7|qe?

0@/Dc!Tp 然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！
h-S ^}#s&U
3}C#CG/OaNTc 由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。
:_!Ga7se9m$HSpcN r
._0c5[r1|2~(SV*M 這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
\ @Af{f7F
P_"tl3mYPU }k 用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
PD7B_D
JKE)C ~
zg^"wHC 隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… h k
hd7X [
…… z+q b
F\4Ht?;J
以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的……
|ih2W2F"x{ …… 2M f0bw!p1n
《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來…… Gh:u]q1cV4Gr$X(oFx

jvA)]}Qc]#u 王力《中國語言學史》 6IqL(R0NS@rV~
?*?9Pf%o;Q t
因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
'j l[9i7v R4j9ld
G!F
還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：$VD*Px M+~6r

5y"jqXx B%S| 古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
yX'FZ
v r …… 　,hqfjU?)TF/^
歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　
x-MO^9h?` …… 　
Y)Zkd5~8O ……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　
%Z iHT9gc …… 　v,m5h,hI0|N
姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
,~0]0T0W9r(oV M!oAC!C2H
王力《漢語史稿》 N,?~.I.~T/~
'xczn;^(H
現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
Mf q[ ?\(g
c9fI6^9x$q%j%J
u/n1G 王力教授還說：
CwJ7h/n UW3PRf Nxs
有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。 Z5V2ZS\
Q"|6\3["^o1a
王力《漢語音韻》 2n&V8?w ve7`}

%c&VLRj9]0q&ljn3S 因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。D*Qa%?],g,P
^yop.?y3D
有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？[/quote]
#?+g0ry)Z;RDke't
Q%u ]y7j\*V0B [url]http://www.cantoneseculture.com/page_Poon01/poon20070601HKWriter.aspx[/url]
t.OcI*W8wp'X :J)o8Vw.E zp
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-11 01:28 AM

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
z3g9sj"OWn+yo :o:o:o

magic 發表於 2007-6-11 01:10 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-10 02:02 AM:
F.g7T*C7s,H
BQ|i 死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日... [/quote]+rP;^{(g8NY(C6R*vEj
何先生...唔知切左未???:D

阿感 發表於 2007-6-13 08:59 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:28 AM:
1`:y
_o5]?
B%R 原來在1990年教育署出版了一本由十多... [/quote]t,E$NC.D.oq3Sh
a#uLN,MyK Ab
何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際l
jBG&F)?W$Xw6{/C
更得不到學術界普遍認同4HQ,h'JE
#k8c2So7vcm
要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了
3mQ:h6M7D k@9r} {D2R#|@
[url]http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc[/url]Y4m5M1K&B#h
[url]http://inputclub.foruto.com/cgi-bin/Forum/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=6&TID=21184&P=1&SID=1403516[/url]3xz,|0T!hx6Q W+Y3B
Dfv6X"mH'bx:i

f Y0bnv-^ *V
g2r-?5i I,DV'V
[quote]《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。
n;EI AZ/P#a1q
j0_.ud4L~~#M*tTG 廣州話審音委員會(]@5F/`&d9h7Xe
委員（以姓氏筆劃爲序）：&V0J uNKI
　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文#_M7|&Z5s"N?n
　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈
b J2D"PVLI{| 　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯\(L
QfOj[y
　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
:CHD e1L 　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
SW OXlZ3Fo2vx 召集人：)P&q7B[U!?q"n!c
　　詹伯慧　周無忌　林受之)Z.xC%\!f m8~[] Q

"F]X
EHi kv5r8s/N [/quote]y!kD(iCX
2Mzu Oj#}S
為何不請何文匯參與呢?;),@,d+["kDG(|

^Nw7b8wdA:B
\T_ z
v~\.KF5O [quote]詹伯慧教授在《前言》中說，[color=Red]《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。[/color]如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，[color=Red]《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音[/color]；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。[/quote]?(d7~#XLBx']@ c/EF

~$t.xd} D 何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
R!m'oI'g$P y 網上不少文章都提過這點
*g*sU6mD 在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音
]1x*vt-t pM 好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
_-T4l6`u(p@W` 別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
/b_+V+M`"C 大概她們也留意到這點
+w^tB p-T(Z LU
#A
a4h*l;a!k!L;w 大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤 GN.} FIh|

s1i/btnl+~e [[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM [/i]]

magic 發表於 2007-6-13 10:15 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-13 08:59 PM:
W+mh+],Q)aD
6eF5{8n6[`5G7\%r
~:Y.M^ n5y0@Qv 何文匯的"正音"以中古... [/quote]
%F2_$o+x2_d!C7M_ [size=6][color=Blue]阿感大人萬歲!!!!!
urE-|k)V/F 說得好!!!!!![/color][/size][size=6][color=Red] 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!![/color][/size]:clap::clap::clap::clap:
b q6E3us:G1ju v#TgX+iU6AF4D
[[i] Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-13 11:28 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-13 10:15 PM:f.YC3e3R4n z!s
&}
O?_K*^3x3^ c L
[size=6][color=Blue]郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  [/quote]R+w@j]F3a:p2fr
xe2Is9db
z:c1o
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic 發表於 2007-6-14 03:10 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:;j#N4z:Db;lW![
oH1X&F$o\
$SJgq"B ]Z(f I-s
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote[size=6][color=Red]]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]'_5ta#eq$?%@Q_9]q
連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}[/color][/size]:mad::mad:9q t2{V? fCd,A"k5k

?Bkv*\+E4\S3n [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-14 03:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:
8xS
A|_9?#SwK
6xq+P2m v!Z8t *Yy
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u%TpM#~x
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]
T(e+^6l6c9S` [size=4][color=Green]阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...i$l$W]8^+i {
我只係針對何卜繼...
T?L zo3nB{ 邊度有人咁x衰???? ]1K+L#CSN8cA
改人祖宗???....../u@;~0n)k~#xD^
....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!;e Tf1C remE
王x之一出...即刻似隻龜..
6@rv0mCH g'hDj7jz 叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..j*?/_%G U~9A
請自已去上綱聽下個塲辯論....[/color][/size]....:mad::mad::mad:M"Q;zkF!CBW"@ A

y#Y/FV*O!@(w [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-15 11:50 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-14 03:26 AM:
8S:LBZq
X0\ n 阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...g X\1v \ k l+d
我只係針對何卜繼...9Gu9E YX:n2XQw
邊度有人咁x衰????noL(Z0g-yE qg.@%JU
改人祖宗???...... [/quote]
2kq7]!~,Vx0r G
]"x[+C l V"O `J%i 朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？E9~Wc0d S p%M
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic 發表於 2007-6-17 01:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:/O
D9^"@`.Z2_c;o

G j2Rq!i~8] p &?7NM+Cbu
朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]
)Mw*X*sYC 新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...

Ky+[,V
k#_*oB7^ p
W%W"Xe#RG[#q [[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-17 01:33 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:
P8kL5JIy([Q.H Lt'tP?p)Z

*F:aO-|[0bSnuO#L 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..]..

阿感 發表於 2007-6-17 01:35 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:26 AM:N)I.|*u M
~ l&`Nn
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也)...!!!...0U hi-Bv:PN

L&B9up0h SH ~2v!@]0kr [[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:28 AM [/i]] [/quote]
wN8~N
v X/q9I*Wwm!gn
我o係差不多二十年前查過,中華新字典(多年前版本)都有國,各二音
%v c2d4LtCme 點解我會記得?
*|"f(O%i:r:UO"H3}A 因為小時候我阿媽教我讀各,而且個個姓郭o既人都係讀各(鄰居有一家姓郭) C"fd&?K9`Y
但係學校就教讀國,都唔知邊個o岩,所以就去查字典
3SK*{sMG 就因為咁,所以特別記得

magic 發表於 2007-6-17 01:46 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-17 01:35 AM:
0s ]1vf9ik b1I
*`WZa'Ta 6y3R0v H8Oi3J[.F
我o係差不多二十年前查過,中華新... [/quote]
{.fa3{8t'k?'D#a+m)O1O 淺見以為...只要人家的音字典有收..就勿改人..因性氏有其傳统..人家喜如何讀..理人作什??V
h;j/[ i(@K9z,E0W
若各大通行本字典都冇..咁至話人錯都未遲...
.o Xxvnr(F 題外話::eb|,C9Q@ g
[[一卡傍身..世界通行..]]..此廣告語的卡..你會如何讀???
mm/iJG4L^/m:j-K 不會把卡讀貨卡的卡..或卡通的卡音吧???
d,`zi\$X U 大家都會讀Card.吧??,}$Y0]+d:A
..不過..近日的正音廣告...已開始不讀Card...了...救命.........:(

國子監祭酒 發表於 2007-6-20 01:07 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-17 01:33 AM:
? b5S5b)c/Y ....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..].. [/quote]*c TOOE.S,Z

&A,P'F7J6F0B~q 　　先澄清，我生於香港，自少以廣州話為母語。gM$O;i2IV@ W
　　我先認錯，因為找資料不力，原來新雅中文字典有明言「角」為俗音。
(B#d5z#G1auN4lxq.mp 　　不過在這之先，前提就是「國」正是「角」俗」，既然如此，何不從正而從俗？畢竟所謂「俗音」，很大程度上即習非成是之結果而已。（事實上，其他權威字典如商務等的確沒收這俗音。）Q&E q;q$P!~

S*p2_*I*`)Q.d&rP 　　至於朋友你說讀「角」是因為「因姓氏有其傳统」，不錯，如果朋友你真重視這傳統的話，就更應讀正音「國」才是，原因有二。
*Dg+K*u U^'Em hY8OC)ZOk*Z5r[
　　第一，「郭」之為姓，考古所得，是所謂以居處為姓，《風俗通》有言：「氏于居者，城、郭、園、池是也。"郭，字義為外城，即因住在城外，而以郭為氏。」也就是姓郭之人，本就是取「國」之意。（留意，古之「國」意非今之「國」意，謂土地故鄉也。）
G:TG-soE
O+QQ y9s;TV 　　第二，古代之姓，「郭」與「虢」通，而後者發音即以「ｇｗ」為聲母而非「ｇ」，故照推理，郭亦不應是以「ｇ」為聲母而應以「ｇｗ」為聲母，所以部姓者，尋幽探祕，實應讀「國」而非「角」，這就真是以祖宗傳統為要了。%p}4ja~@w
T"O.o"n B
　　當然，朋友自可自顧讀「角」這個無根之俗讀，只是為了傳統之傳承及老祖宗之血脈，不是至少也應了解其正音為何嗎？

magic 發表於 2007-6-20 01:48 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-20 01:07 AM:-dM;tL7~ S rA
,|j\yQi5y6Q

7tjA tm6j D 　　先澄清，我生於香港，自少以... [/quote] S2|Y%u.y`
敢問...如有人有一天..發現郭在漢代又另有一音...那要不要再改????E:_(Y
CT}'N0Z#h
郭讀各..我家在世三代人都讀各...我阿爺的兄弟..全讀各!!!加起最少一百年!!-\,^9[;l0Gx
m^
在廣州...老師們都讀各!!!DN,D@w&RAx8@K
就為了字典上謂讀國..就要人改性???sdHt)Z u&Gj@6CzWp
字典要記的..是人讀的音..q`'Z i F o
要以人為本..一字多音..是常事..7xU+kg+H&S-I:m*E
注意........[color=Red]俗音不等如錯音[/color]..明白嗎??
,R b7JQ#@0g8F_ 若是錯..跟本就不會收在字典內..
@*GX4w ew0d%C 問題是..若凡是一字多音..就去用常人不用的音..有乜謂..???..所謂正..應以人為正..如過百年都咁讀..就是正..而不是以死書為正..I8ZZu6l]"c`[
其實而家的粵音字典..有時亦註錯..因受國音及《粵音韻彙》影響也...5@.N,QHI.vqa8B4?
其所謂正...大有問題..

查看完整版本: 宋後獨尊何文匯