全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?
小弟一直都唔明... r4T&Xh(s;@!i全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?0[ r w)B+Xq h
-oHb6Q$v'R:_.` { ]9u
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
敬請各師兄解答
Thanks 之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲. wF4Do"GHl
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, j;WJs{
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......(J)d J,@]:Tx Mi B
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]] [quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]bW b*{jFv.@x6G#j4Z
小弟一直都唔明...
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
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無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛... A!M9}+I;j"Q_]\&z
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Thanks [/quote]
在一班一直沽空的大鱷手中!!! 蒸發既意思係真係消失左qj,{;By4Bo.]G
金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。 y&{}$NI O
J l W h&|!d5@
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
惠譽大幅調低雷曼評級 N$HO'f AI
信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
同災不同命 美林被購
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同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。 Tp1S%S Ev+I%[2n1x4V
$WU {O p+] Y N
歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
聯儲局急頒措施救巿 c a9a4lyR
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另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。 0Q^ e'kV,zdk
幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
P fD R E;t
美史上最大破產案 xl BM"n4s
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雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 'r V UVt&`Yq
'Usm4Em
直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。 全球股災 蒸發8萬億
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【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。*V K&`(my#Ul x#I
gF5f L0P| J;V ER
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
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美減息無實質作用)C*E/l s S4L
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為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。4f2Q Z_#z+I k$m%F
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
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滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。
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全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
WaMu降至垃圾評級+Pj8{(cdy5_]!jI
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。 打個比喻
;C/G:Eg#Q9C y5q,k`
銀行A有10蚊
你問銀行A借左10蚊%Q ojG)X^C\
存放落銀行Bi ^!?3[0f+zAX
銀行B又借10蚊俾人
continuous looping..;y%y8u [tw?VZ
做左幾百蚊出來
但實際上只有10蚊4uo8NYZz%V
hope it can help you Refer to last example,
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
Because bank A doesnt have enough cash on hand
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ??? 我嘗試簡單一點去解釋:
B9g)E~T _$W"^$i
問題核心有兩個.-M Cs,M y;~cKr
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓 WO,{}I ^ KX S
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按),D-a~6{oY)StGj5xs T
B;QW1d7O9k$^9`
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
n-h/Y [N-g3Eo:z
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.)z @%i5_Z9~
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
所以大家都以為大家好有錢. Why bank will sell 借據給第三者???L%VK#f"M'e!EH Cm
I was so confused..... [quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
Refer to last example,D$p [[-a/| fL
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
Because bank A doesnt have enough cash on hand Z S6l+T'Z*l/FU/Y3_6n
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]r0s.mAMn
6x6q`\$X,q
not only bank A
而係骨牌效應 qj:?kq
loop左一輪後
銀行就會逐一支持不住#^pd#}J
[color=black]然後就係其他行業..[/color] [quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
Why bank will sell 借據給第三者??? ? i|r/`yp `
I was so confused..... [/quote]6g$O(x7`4P.R5dh
%P#}o x4gu?i^W
講到尾都係賺錢
so銀行可以不斷放款
美國的房貸問題散佈到全世界0j/x2m!k}o&s
h(Un*J+T$h.~ o h
mortgage loan U\]1i6k9R1l+}7x @
>conduit
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)3F&}h-k A(?.i1a,B"{i
>arranger xWK l Z~N[
>CDO(Collateralized Debt Obligation)D H&nSU;],u0w6}"A
最後去到投資者 i thought it is the reason of rate of return. dkxr9l&y
CDs could have different ratings, AAA -> F,0WLXF r]W;R
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return, g'@ z'oC y x L G q
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.| V Q)`2p
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,wfy&a!N
normally the value is calculated by adding it's principle and interest.
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future.
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.j"X ^I@4Bq'j
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,Og;eD N
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
but the value of their assets did really drop significantly.HA6o9t)p)L(zw!i
h)JD"ok6x
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]] [quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url] y(_5E4L5\!W+CI
Refer to last example,
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
Because bank A doesnt have enough cash on hand
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
A->B->C->D->E ]h f,S _&MSl] `1^9F
so does it mean if E failed to pay D, )w:N R3Lv d*^E)Z-D
all the B,C,D,E have to go bankrupt?lYNm9e
%q.RT;? r{
@ N$G-P*D
the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
in this case it doesnt really matter how much money is created,
it's the problem of the debt itself.,CO;Q L[ c:\ S n@
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system. [quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]\:m|)q` p`4yj
小弟一直都唔明....}-QT ?s.b"\ w"~:X
*i0q1z/NS'{l)vV
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?+[-@f I q(\*W
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
敬請各師兄解答
Thanks [/quote]$l#P${(x VF,} I e
那些根本係 紙上財富
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在 with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphicAy2Ro'I
$@ sUW4Sti't
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img] 其實個D錢係你可以當係虛擬資產*CGO d(a+g$?
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高-}6y2V2b \#}6Z t
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊8u;~g5_)Y,t2Zy
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦U#c Y { {[ G;g
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺6h6jF,eOW e
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
同埋個市場既前境要係好先得 hJ5C ^5Gr0x I Dp
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺9y+T2NI2Yaj
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, /J#xi@;Z3TB O
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200% {/oHT"[
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁 G d7S l:g.[(L RKq
'fM$} A,Q"`"y
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, 'd-m(WK&\m
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~ 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, 8Fd#b0~ ? K"T x
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行7BHh f m
咁你話d錢蒸發左去邊? [quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, @!E y6y Hg*J%eo.C
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote])Sc'_Yy1x;p
n(y'\h4e#p2^)T
正係咁樣%SQ9])o0rQm`
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
分分鐘佢地唔使還錢
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產 Y:J s:hm*rDR b
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況 咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url] nV q5QB I
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]RF g {A]"ba
其實係...2d3TX rak^3h
因為以前未生產, 先消費
而家就要多生產, 少消費
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