娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...,o3n*sN"d5x-g {

l(e'E(i } r$l 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?r+zsmr[^`

qrm}"Vj!z 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...&S4b^zt

P2z?9R\vM4C*a 敬請各師兄解答A/Z"reDn4W
zV` e C \o#j$c
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
O mg1EMA(D
o0x 好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,`!\+`2O(Y
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
}v:x
J`[`nk5J 連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
$h1Q3N.T8@"uY {&Akh n/};E^
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
5N:No[?RIb5f 小弟一直都唔明...
^.ls*C;yZ w,l~4w1h/`-?
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?

b4Zv viUr6Z
L_J!?p3b 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
JQo,LF
'AUOv$c;_Fh#o 敬請各師兄解答N?2Ew;C
?)]U$`&m2^

1vXSb'hv5S(r Thanks [/quote]i7_7i6X%D-UH
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左$fT{eV9X

*o*xl0i` 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發Y3X{P6x PH
2gI"[*f*x ic0B#l
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。 K0sV9Laj

?+lg9_U 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
ZX$c+^6JTG
/tSR
Wo3ZW,y 惠譽大幅調低雷曼評級 N[.jQ `:{U
)l-D#A7aK2?B A
zjM
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 [W dL'~4kE)k

HQ.O6\?mmN#r7| 同災不同命 美林被購
!U!y8iq,t _ f P{7jQ;Yb \
　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
2t/c lAnW;qP
o(ICqj 　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
r\8u[/} p0Q)p7e:g E%p
x5X8u(]KK
聯儲局急頒措施救巿
R[sfuaV [ ;e!]%aG!t~ pl
　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
'A6B8v3y2c2YfW F2Zj-rD7I4`
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
H$L t)`5^[:V
1j%z1Y t-nc$p!M 美史上最大破產案 xD B2rqt.d;`
q#n
A7fi7K~Q5i8U
　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 -Fu%v$BN*Mf5?
#C.D.SU0b.ltjg
　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億 @`s$^&|Y CY
A#{!Z!NN
rT
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。9Sa(K1y6N+Ed

m!tD5D1RS n$N7[ 承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。si \Ht
w%XDch
美減息無實質作用z/oQ8^7g8oPO!H m
'Q&fc2M;l3_6D7I*@b7r
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。x,I0V[7e}b
&D&XXgE+`H t
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。R sH5ia V/`,s%nU \*V

xm u0?P8v/t,i 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。$g#]uY K"Q4_\9^2]/^

b{7bgT7E%{(qV4[x 全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
^-W9E7L1T-hdP4{ Xf d/j*cIn
WaMu降至垃圾評級
WQ;AP
M V:g 9o1b%R2N7Aq#R6u hbM
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。+o7Cu+b(i"O
C

q6Klz*mV 雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
7mFOf:`f*A EFJ
Q'kh7RbsZ hC 銀行A有10蚊&v/j&zR5g1lT [&J"{
你問銀行A借左10蚊
1STe\;B&|
G 存放落銀行B
iQ%f([1|z7y!^d 銀行B又借10蚊俾人M'vLz+HW-Y.PR5b(B
continuous looping..3ah-_O%z+OU}
做左幾百蚊出來K_*BCLV
但實際上只有10蚊w"}};MUA

OWJ [g8Ng+U hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,5` cdztGDs
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
k9o:^q1c}R3YPQ
K Because bank A doesnt have enough cash on hand Ex-?6o&U{K5Ieb
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
!G&zu2aq /yq'c]O~?
問題核心有兩個.
.l5S;v C)?z| 一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓;|h?oT)^*s:Y`
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
1a@3\K'~7d7o_.s(M nP'un\(~X9g|[!E
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
4X.UzC4f;US1U 但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.e5?z|"r

'|"y3zb} 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過..Ou3{8N2_4v
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
;dG*I9iK3@9y] 不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.I&^#Ep \
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
'LJ0A+^R8{ I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]8]#Z*T)z4a
Refer to last example,U2X O-^m xP!c
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A 'ju C4g
C|[ V K
Because bank A doesnt have enough cash on hand 9rJ0Q X~&~@9I&bX
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]#eU$g BDGQ

$J1ef N,iK} not only bank A~;G6O Mq'A[~{#^
而係骨牌效應
3YA(nsfP loop左一輪後
L P2ek a&BdH`:H.uM 銀行就會逐一支持不住
2x`K+U
e9Z:D [color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]"m)sWpZP
Why bank will sell 借據給第三者???roS]O~ V
I was so confused..... [/quote]
"X/d|5o"cZfI,a
*Bs7K.F/@a:l)y
?,N 講到尾都係賺錢j~4we)D+I&Qv2x
so銀行可以不斷放款
gJ n lVJ'}r
FY-` 美國的房貸問題散佈到全世界
cg8~ R H-d{ 1}n ];Q-G8a
mortgage loan $ks%S.ocx
>conduit/f ln(B8v7h6ML
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities) O~qp DyCa1^
>arranger
0O2O^&h&RuV >CDO(Collateralized Debt Obligation)O&d7~PQ
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.8zie$u\~
CDs could have different ratings, AAA -> F,dFYgk3V"R
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.~I$a RwP9y
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
6])_zB%l&KM.GY in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
H4~%XA9rD9@ }wo Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.*S tVcxVla
JH
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
.q&ldwrMKw/M5a normally the value is calculated by adding it's principle and interest. Hzy#Zq5m
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. q:L'NF*E7c@
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.U:[.Z-x"X&m@:g

4{GF3l)[BG im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.+u"U^U9~W {
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.k$l0[QaD?^
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,/s'l7jA:`(u"NLdO
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
#]}+AxCLV4fp!a8LL1WT The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. NG}&B`u"Y
but the value of their assets did really drop significantly.^8pNK`:W|;S
+l,D[ ` S
N[
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]B(g;Y#~(r ? \I
Refer to last example,2X`/l(ZMM~_7E
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
"v
N0k)v!YV?kFe9R Because bank A doesnt have enough cash on hand
:vC V ClL!b therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
T#K7h`2i$i Z +k
K `9Q#t*lw

-awpyo f A->B->C->D->ERx4ND~
so does it mean if E failed to pay D,
T+?!OY-?M all the B,C,D,E have to go bankrupt?
Z^ RwA5? Y1O6{!q
MV\*]}_ )} ?u yMG
the multiplier just tell how much money created in a whole economy, 1ON-Z0cQ~
in this case it doesnt really matter how much money is created,
ds2m5J9m![ @ it's the problem of the debt itself.(c-T4V5ot8n)Y
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]3e?m_4kn
小弟一直都唔明...
$c:E$KF4S0qAi5[n5t a`B*[z9a g
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
Oqr_XJr!YyT
;L {
Ss&M0m!r 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
7ejD`^hg?Yq
oo(UK;?C(jc 敬請各師兄解答%tG(MI/kVk

(e-J/s9J'j Thanks [/quote]k'f
p8d
| I]_
那些根本係 紙上財富  
I:VI SiM 各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphicR*O0?Yk,Qw@+\#b
+Q5SP F#yD,B\
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
` O'y8K K,`q3R p0t 當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
m!JAqlL,N3] 於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊"m&}7J8Kp4G8w3I5E{
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦W5y_g%qA
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,M0Lw#L:Py
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
,qcL\l6h*j9P 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
E:~Vl:~@&\ 同埋個市場既前境要係好先得
3[3gl&P`wl.k}$y8H 但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺0[
^/j q~6O o
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, (DB Vr6bsV(ir:L
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%.EK4Dmo_`UJ
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
rEwn!m %@xu-I'q'AZ
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, C!|:oBfm1_v
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
*|L:W&U Q.B)o#}q 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
6Qw6RC6J[+Z 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
?1m3jQhMk4gK LM
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
Nc5Qc'yW/k 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
oBJw!w3TR 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
#R%RZC`UR(o
g 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行$OP5R(V;dY
y
咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]
#y:IL0uCr'a 0L3z/Q)}C$S"YF
正係咁樣{;zV7M \^ \L]
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
*O9[1t"Fv
u\ e.b 分分鐘佢地唔使還錢
%S+D yS_EV1GZ'B,O "Z4E0?N e"om/C l E9Z
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,o_fz XIT
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
.DZA
@(i{ 一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
1y9G@?*e"[ 編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
6deR2G OW?8p%X'B9_ 咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]
4k+\o7T5wYqY &p+U4\9`:o }1cY9h
其實係...
v|.km]np 因為以前未生產, 先消費Rn[C4wy)n[
而家就要多生產, 少消費

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