娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...?:TFg"w8f#hpw+T
R?y1p L0u
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
g#g(_$b,p W7B c.^;@v m.G}
}
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
ATP ^P&L q6pCJj
CAn
敬請各師兄解答y`q6x'C&Uk9`EZY

8Z/L'{SR$W@ Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.9`B5Pw#v&a&A[(u qY
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
}_,O)Ck8S7d-j"p#L 所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, U9u9P-F z-Y|};f
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
mJ0qXm
%A
i~\ X(wB$I D [[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]V:wi(z#RZ T#Aa
小弟一直都唔明...
p J(o W9XHz#y y2w m\)~G&V
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
JL"@4dT;z 7dc)hp'X5pgz0v
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
-P8Aa+e'kF|
Q9f YA xR#\+XL-s
敬請各師兄解答
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OC\ _1IFtL6{
4Z?#`G)} Thanks [/quote]
Q$LY@A,na 在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左:r O'f
k;b?xp
3_8EEW)B-e
金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發7P#^ F H s
^?(}\*@Y)@,P$Y
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
M [L'i"oX
/X.\x8x:[CfV 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
1K]h1u)_+jl }+N.g3w.Mar
惠譽大幅調低雷曼評級 j'`/n5ip,bj1j
5o%s5g!nX p
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
9daopj
zg6@\m9Xe#N 同災不同命 美林被購
.[H4SQ~ x5C4g
+Gm3S)D"n-s!u`v 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
L8W9X4^*y~/G :O^X@+W
　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。 ~y0Hr(N4?

dtT.]R3Z 聯儲局急頒措施救巿 'D%By,|DM$Ti8R6k
8Y9F]\,N}l2z
　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
$P*Fc'o@
| ji/v~Su:NR \u
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
&l.z;PN9Ev9L&f rI#N W|3Ciyp
美史上最大破產案
8ge0N$`#m9h8E V*M:q+P$N(x#d/_![Aw!|
　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 Hwj|(Hg)b
P!nck3v,OVD0z
　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
1fU$S&oTW
muI0X"[mIjS 【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。
]Qp(H,[[\(h8^\
A"r*e%Gc{"? dBS-G 承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
G-DL OM;f|
~+C/kD +R~ Os(I7`O[L
美減息無實質作用(e)Hu ~N:J
I8[O1T rD1U@
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。!B}Nt(P$r

jc b-]P4X'_ 恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。 }Y,d1Q-Qq

w@Y
s?V TU 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。
4@Cio+|:p#Z2w 9P/lZ W}+hL*O
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。-f*V?z#W$~
0\3pJY%q\3I8VH2@
WaMu降至垃圾評級
,B*eR#Yvs6i -Sd'WC*q0s?
]~;k
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。'd(AcNyH~!?i4z4u
3Kt[ Fh#MB
j
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
!FK2D8P|(o+W6@ 5UXWm)xV
銀行A有10蚊
]2\Ba'G~},q q 你問銀行A借左10蚊`@Ot5KIK|
存放落銀行B!G r[n~1]
銀行B又借10蚊俾人
4iq3WCU-S continuous looping..
"j(n5W7b*`\0N 做左幾百蚊出來
~I~d([3U6Y*N:M 但實際上只有10蚊Sn*B0y{ck

*]ST.m8N hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,7]r@@%W5C*XYL T
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A &_h#L[(bSTkA#|$y
Because bank A doesnt have enough cash on hand -~ pAG%D"^
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:+u G`Kq.jBhro

$zws V!O0V6`
^ 問題核心有兩個.+N%L"f9N%`%L}r
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
"X\ ~6jHU5U c 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
A i/K@o0t }z/A^'_
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
(V-L9fgZm9b 但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
6G1MYf y7P
Vp"t;S} 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
)|:O2uV0n
M
Mm&_G 只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
}(w*c|~&A-Bk.T)M d/i 不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.V6Jw0z/cq9_1r1|:r
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
*Z0dN3l sd
X ^YL I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
9{-T-T
UH;A}O(i@ Refer to last example,
D;RSpAdDJ that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
%Y][C i&W Because bank A doesnt have enough cash on hand G`@ \4ly LC
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
*U;I6RT6Sm j
K[|[|v3@E ^i v
not only bank AShxB^
而係骨牌效應\*E6y;Pr3m.T\/j;J$I~
loop左一輪後}*}h7X}n3u+N
銀行就會逐一支持不住
+D`fv;B [color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
BZ(F!o%Z0Q [q Why bank will sell 借據給第三者???;m;^uIh%nE
I was so confused..... [/quote]
(NP#H)X7Lt e Ao/ue6_H
講到尾都係賺錢
BXzvaE
`E so銀行可以不斷放款
D,_DrmTO$U 美國的房貸問題散佈到全世界$n m t Kas4S$cKM

p(Oz*r,F)x mortgage loan (xnV"TK
>conduit
;m/N$| _B&C!hE >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)ZbFZ(p+K
>arrangerm"i)X"M|J7K
>CDO(Collateralized Debt Obligation)wkF F
l1C kA P
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
1K/OwD5Uz CDs could have different ratings, AAA -> F,&Ve EMp:{)N3dqk
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.ZU,L6JY$E
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return, ~jG*y3n!R
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
d
I
i&_E*i~-K"dv Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.&zr&~8bx
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
*NSlpw,K}0O$k X normally the value is calculated by adding it's principle and interest. 3r8aKd(}5|i:T1L\
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future.
k6P^.\%_7w9PW[#u banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
q#{_F(Smp
4mD]"f-ci_d im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.%q7^DA,O_,d}{nX
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.}S4x!cN9Z2?%T
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
`1tx3g/rO,r A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.7y4o(r$];w7[0V2@,g
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. (SPm[#R)Z3A1TD:{'n
but the value of their assets did really drop significantly.
"x lu8o+\ .iA0AbQ$w R-w"Y
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url];j bBToM
Refer to last example,
bO#MJUKu that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
$t:UC7L"TDO Because bank A doesnt have enough cash on hand
^DmV.jbd&n$v therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]1hAp~}1d1W!mF6[
3S'KNGb%TSb9iW

#{#~@M-s A->B->C->D->EEG,k-nNj(~R{
so does it mean if E failed to pay D, 7c-Ocj8C,nx
all the B,C,D,E have to go bankrupt?wvu6r?lJ^
)g$fN;];U

$w2j!hg8Ch%C.Qo the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
0m/?z7RPS7?W in this case it doesnt really matter how much money is created,
N4ytw5{1R$`O it's the problem of the debt itself.9l#{P7U,J @+]3L
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
a/{$E#o0`sAc J.y 小弟一直都唔明...EP"`&o"|~
]
aJ(y&a
|/C&|
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?rX8h0aDz)Ap
@;f*]*P#_
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...2YV3aQq1nT1H

}\"[ B9u$m*sj 敬請各師兄解答 nY!WO_1X.s

?.eUAv Thanks [/quote]'h:A {X|}$Y
那些根本係 紙上財富  6}1n dfU
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic
\1C,Fzxl'j
Ww |w:mnA,v [img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產 K;bJc"d
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
Q8T1ER:G"G)]
ud[ 於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊ir6}N-~u
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
'Qx D_ gT/[{5` 扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
.AuQ!w;lHu 計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
R:}8FK!O'cSZ 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法N'og/R L
同埋個市場既前境要係好先得UyV%N$[7`C!xP
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺jHY,YoWf xz"|
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, U1\ d%mZe
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
_sI7svH 所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁iX`4U'F*_
!H.c]^.`2Z
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, n(M zC5kr+DNr
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, *M-h2{1mF9Wns D'O7t.|
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
7?8N"|,sr1sD 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
s-R y9^9@ 咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]T1nZ m-Q'}-Bn
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
{${o-`0mj%b
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, av*o\1L z!Sd+`
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
{/nExGH5p7@k3C1d2n 咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]9n{ R*iA!K
3vaWU5|u0DN_xO
正係咁樣Y\_%t&d:F$l
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業-a1mhrC7Ad
分分鐘佢地唔使還錢\(O@D$C

[}q3k}1l0xa 再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,5gg;p?]`OhC(r'b
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票K.[D1RJJ
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產2N.Q~:vj
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

V2jB{P'[1I 咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]
+` ED6`8j G
Z9yo%Ck
oYU)M?u 其實係...^"M(]0H!cc
因為以前未生產, 先消費
qQu
_1heE,n
D 而家就要多生產, 少消費

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