娛樂滿紛 26FUN's Archiver

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢,究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...
.J4B1g@iK/Ul
mT|3T ];N 全世界都蝕錢,咁邊個賺緊錢呢?QkJ D1@'\z E
EqV*em:G J P0g
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...{!sFF'E$Q q0E

!dYZxU@C 敬請各師兄解答
%G(M;U+lk+F"[4S _5G-eIR
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.'d` e Qu { W\ T
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,7L s9pm/Ycm.VI
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
g#yzlU#H 連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
"U7w9?A(w*jfOa sESpMjC
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]n'P n#h7I1w OOPs
小弟一直都唔明...O8Y;ayt*m(@9]D%?

MmLYg!Ba)v!_:J 全世界都蝕錢,咁邊個賺緊錢呢?!i RG'J4d&c3Nge6~o
)O @)W`+@$[+X
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...'f&~fzs-["b

"~8jeU7Y2H 敬請各師兄解答Bik7Fr
!] aF)|} w5`
Thanks [/quote]m7p\4`k GB-E
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
eH!p6q+BD;K4{
!w+}U&k ~(x2lM/? O 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發7f g R WDn*U
f?]/p%GQ+F
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天,次按風暴引發的骨牌效應越演越烈,華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失:雷曼兄弟最終走上破產之路,美林證券被美國銀行收購,全球最大的保險公司美國國際集團(AIG)被迫變賣資產套現,又向聯儲局申請緊急貸款,情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球,催生「黑色星期一」,全球股市急挫,美元下跌,各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」,預料會再有主要金融機構倒閉。 2[i|.P?5u

D1F4m-zG[Lut 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底,上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」,但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟,拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後,美國銀行等買家都先後退出談判,有158年歷史的雷曼賣盤不成,最終要申請破產。 K]Qp` H|v"E
jb'b6oK8n]
惠譽大幅調低雷曼評級
q2vO1}jy
e7i"Y%u.Q.p!~&D4i"l[  信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級,長期債務評級由「A+」調低至「D」,即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」,調低至「F1」。
XD9Q G&[ KB7]^l
同災不同命 美林被購
9w.o'k'G'M,[~*e
-k5Z1n:d qhf\  同一天,巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮,美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出,華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購,因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失,華爾街5大投資銀行中,現只剩下高盛和摩根士丹利。
j2{6ZF/}a mFg 4Om I tbJLf
 歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件,現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向,預料大幅裁員將在所難免,美國的失業率將會雪上加霜。
*tSF0D:c
[j0]N(m8lm 聯儲局急頒措施救巿
_'O1h_+?%U)^ -Ek&S euy#}z
 另據《紐約時報》報道,AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款;《華爾街日報》亦報道,AIG可能會向聯儲局尋求協助,挽救瀕危的信用評級。 ]']!I/I.lX

BHo9S O}0F@o  幾大金融巨人相繼倒下,聯儲局為穩定全球金融體系,昨晨突然宣布多項措施,增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段,交易員將與雷曼的交易平倉,以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 :{9ZY!f8l0t4B+rC

'X@/Q8MTIie 美史上最大破產案 2kHI'aU_

%[{1G9^{k*gS I8?  雷曼申報的資料顯示,公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產,總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元),成為美國歷來最大宗的破產案。
[,}(tl"D l(v m
&e_/\(q;F5^K/Z2B}.\0a  直至今年8月,雷曼有6,000多億美元資產,但流動資本只有300億美元(約2,340億港元),只要資產貶值5%,公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
/P2s!S_-pA zTM,pfu
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁,美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團(AIG)昨被三大評級機構調低信貸評級,而日前獲批動用子公司的資金尚未到手,瀕破產邊緣,命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual(WaMu)的信貸亦降至垃圾評級,衝擊銀行存款保險體系,骨牌式爆煲潮勢一觸即發,即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息,但相信全球金融市場亦難安寢。
F[%h2kr6bU#A b1~2s)a2X1nP.V
承接美股周一大跌504點,創「九一一」襲擊以來最大跌幅,市值單日蒸發逾6,000億美元,亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」,其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急,香港恒指瀉逾千點,日股亦狂跌605點,一舉跌穿萬二關,南韓股市更暴跌6.1%,為區內最傷市場。因此,周一歐美時段及周二亞洲時段,各主要證券市場的市值蒸發,估計超過10200億美元,相當於約80000億港元。5|$vt yi)y l
,B4o$G^K z*YH7A
美減息無實質作用
mZ6O(Z/dwE
sG#p ]/?3u$[ _] 為了穩定市場,美國聯儲局昨日的議息會議,極有可能宣布減息,不過,香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為,減息對市場不會有實質作用,原因是目前風險溢價已大升,然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解,相信減息的象徵意義大於一切。
\o}2@(\dQ /s;ql aE*oBG+t
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計,在金融危機下,美減息機會勢增加,若美國減息,本港銀行有條件及有機會跟隨,但預料美減息幅度不大,因現已相當低息。
K"Qt.@"q Y
8Uu l ~+LTP!e] 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱,油價因雷曼事件大幅回落,使通脹壓力稍為紓緩,減息的空間增加。他指出若美息下調,相信港息跟減機會亦大。"x%hST4[1t*i%JJg
9NlvY5x[
全球央行注資托市,未能紓緩資金緊張情況,市場隔夜拆息抽升,拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點,低見10,742點;納指亦瀉34點,報2,145點。不過,其後摩根大通傳正磋商收購WaMu,帶動大市低位喘定,開市後逾個半小時(香港周三凌晨零時15分),道指報10,901點,跌15點;納指報2,180點,倒升不足1點。歐洲股市方面,英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。} Iy$|k+_/M_v

LZYi'D WaMu降至垃圾評級
z@L3KeiB#[)O
&\$XP;C%Z/u9Gr[ 形勢極為嚴峻的AIG,股價繼前日跌六成後,昨續瀉最多73%,低見3.51美元,WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後,受購併報道倒升逾25%。另外,高盛公布第三季業績倒退七成,股價挫14%,至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
svPjG(Ek|
1QR{y!@poN0s 雷曼破產,環球各地金融股或招巨大投資損失,續成主要拋售對象,瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織(IMF)總裁卡恩接受法新社訪問,警告環球金融危機尚未結束,料有更多銀行倒閉,而獨立投資銀行或漸漸消失。另外,Oppenheimar星級分析員惠特妮表示,雷曼破產和美林被收購後,意味市場流動資金將大幅萎縮,勢令美國明年樓市繼續向下,銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻$Wz,a.i W'Kl*h)`{
)_~_eqWUV
銀行A有10蚊%N,ImZ6R6y$YU!uQN}
你問銀行A借左10蚊DMC QkV3D
存放落銀行Bd hp~^Tf u#v8S
銀行B又借10蚊俾人
FM9h2Y dcL continuous looping..
N(?0X!t_GZ[U 做左幾百蚊出來 O3k9N$p7k'k7yQT7J2L/~
但實際上只有10蚊
!R'Un9tv6b"P|
&_QB@S hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,,@%x(WE#nT;w"j#gU!R%\
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
2W)p3J s/c^9S Because bank A doesnt have enough cash on hand
Us$hlV ~ therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:'aJ,N&G YD
b.l a?5@
問題核心有兩個.
Z.@0x&e*^Z0r@$~ 一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
oUod5IL%b 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)t]"uBJ-H
Q;rG0UO,b}a
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)9cb7{$YC
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
}eQO+yC&N F~
P~0H s l Z 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
`1ADK^3t:I 只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
KM8cY7f,g W}b 不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
el sWI"AT!J*@ 所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
+v(Y [WCHw I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url] _;Ijl;Lz5S
Refer to last example,4tD!lyU
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
lU(|@9B| E[.s;V Because bank A doesnt have enough cash on hand k6Vqu[
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]2y!w;n/n!h#^|

,HL-zS+_+U.Z1{ v not only bank Aro9j2Ro9B+N
而係骨牌效應
F P/yNb7E-aT loop左一輪後Y@1lJN["e
銀行就會逐一支持不住
t vV8h _E;n [color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
r#M E9m~8N6[ Why bank will sell 借據給第三者???\#pm8fs*C l#~}
I was so confused..... [/quote] g0V1p4Z@;gz

)WN.o,^"|)C[X(d7t 講到尾都係賺錢5oUR w*t$T ]
so銀行可以不斷放款r)c7hk C$i3A,ro ^C
美國的房貸問題散佈到全世界rC/w[ sb

)R z*T4Jj#zo N:_ mortgage loan 8D&Mx.T*Xw;{/Z
>conduit ?/}&U?*s
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)*`x!b C5^1T;C*^v
>arranger6v7kag|(S1y9v
>CDO(Collateralized Debt Obligation)n:o4C9eIY8Q
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.'^ N&^9C;mf qD:@0v
CDs could have different ratings, AAA -> F,
aH"yqolB!nH more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.;\qq^&KY
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return, d4b%x#L_1MmJ
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.([ ~a_%O `U
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.x(g|&jPR)?
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
Pol W,{%]5bTH normally the value is calculated by adding it's principle and interest.
1Ap!C9ZKDt eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. w5u-ee1x(m9v
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.M u!s|SG4V"z9I
/M.Zo wj$fm7[
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
#d*R0bCQQ in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
X|D#L[u:VN2f8Q$L For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,a)vvV4j$h;V(h;T8};xW*@
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
3~*[(g+[2Xj}-my The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. @|,JX/m\6`+`4m
but the value of their assets did really drop significantly.1j5L/r W2gX:a_
'T8lqa c*g)]#q'jX
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
a sOzT&] Refer to last example,IF*E1J y U,aN
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
!r0]'DN*L$o&d B2X T Because bank A doesnt have enough cash on hand p#QZ2B(^2p:|G0m
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]R9Vlh&M X/JD6tM g}

Rdso7TGT2kA X
7ai/sH'nqc A->B->C->D->E
&t3h X[z,n-lA,q:x so does it mean if E failed to pay D, a,T$TS_*S6S
all the B,C,D,E have to go bankrupt?
QB\"M5F0x
a5kq#[ q#G!W%vWR
'P%@xMmacSL,fzK the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
"R5PfM.^Tmb3v in this case it doesnt really matter how much money is created, efyL5Q \/^8^"J$H s
it's the problem of the debt itself.
N-os8`%]A0A the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]Ovf%x9|Hh&m#F
小弟一直都唔明...U X8H T;z

Qy9La J'` ] 全世界都蝕錢,咁邊個賺緊錢呢?
F_0FA w[N
l-@uK2oV.t8D D 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
;X E F1em1y_ C(ad;`(d3_p0kT
敬請各師兄解答
yu-TG:w1F |;yt$i \N b:Vv]$KF6sb3TC
Thanks [/quote]lN&Zm4ae
那些根本係 紙上財富  
)|Iif,R2HAC~ 各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic
~_2nEt5g l+u'p Svn8RpE
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產(S4S2`|w
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高P%r#F?6JA
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊9jdU-x;d^"l
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦*_f!AqPIW]i*r#?!X
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
]/R]#Lok r 計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺.YQx{ t ~!ls
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法j{:E0Y@9`
同埋個市場既前境要係好先得
0qq vd g^n q3j3_ M 但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺u xe6?P.asA!L
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
N$l-gsB/Cgk1i 咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
} J"V8{ {a 所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁:{1AEPw6K0}SZ

i X P{~@M(? 你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, yFbE"QI
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
c'VcZ4I?Z'K 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
"H AmJ5U`$hq 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
tkgQ K?&\ 咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
9Ez EW$cl 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
wN`"jbQc;I 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, pk7s k3lua*v
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
q J$g0?O*zV 咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]
7o R `RQiR*Q0az {[(J
8j9B.G6|GR}-ON 正係咁樣1Zz,q&P8l8^6H8w
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
1n G%j_ sk{t 分分鐘佢地唔使還錢.SR0Eu^rT,CO)[
&{W0PE@#S
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,?R%[_0{
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
u _SOw!y!d1O)W 一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
4bnj ]j J+` p ~#o 編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]%P @B,||aS1w
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]qk!yE$d`

c%m2t,I L+U8pW 其實係...sP%w7T3Q
因為以前未生產, 先消費
0FMa6l R 而家就要多生產, 少消費

頁: [1] 2

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