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kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...
5W.cHr}/T;r
0v)Q"I6dmS)l 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
^+BS#`A1x+u
Zi9Q3L2F GV 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...S1{Ppz6S0[0rSC!Z
:k{M9a5Z
敬請各師兄解答rMgf;Z&s8C-MZ

F2j8B5\M^I4~ Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.ZD[Q2Z{1Kh!U
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,-t3N$P~&j-M)rX
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, *i)VD!J u bo]
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
A3b&d%u#x(ot0L,o%{ !gR,BK$b?ft
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
Y;vb&T{|/{ 小弟一直都唔明...
}-ZU/Nln2r9G
\R"q}Ug 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
.F4vav]\-[,Us
'u B2}Q v3V 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
7F&eK%Pr&_ )L.VQG_Q&~C a
敬請各師兄解答,O#M8mt6bx? {

{#HIj(Ai:\ Thanks [/quote]?q
B t4D Q1Dnf)U1qdK
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
e.S$c:]e&uw `O#zNB m]
金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
t(gf$q+^v &q1j+o)l%zL
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
v8tn^8We7U E#P,TH/W!h*x
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
2}W:ME~2GDS
UF6Q#[|4X 惠譽大幅調低雷曼評級 SP${y$o'xB

BIZUgHR 　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
5FF%zG(Q~ @4xnO~
NEc8R
t6gDUT/u~ 同災不同命 美林被購
'b0HE$[4p0sr
1N)ig&@6{4G6H#Vf} 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
Luu;k4Tid*d
S#i"a DdY 　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
jac,r.e)e"c+` T)}'`YPY#dP1~#T@1m
聯儲局急頒措施救巿
#vW!M&GW'F2_ $q*\!|x3Nlcb |X
　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
SRq!O)c6_ 7I/Z#Ost`!D
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
s#U{5p2D Aro
:P1Xd!oK!p?t2M 美史上最大破產案 U7mwH+E&|3J

+Aau`3p]pI 　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。
x)ozO(q
{d
c2}'cuW$A"V 　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
xFE3s&Ne 3dN
G};]&W)P
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。 dj R-s(i
X)r](]"B
jV
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。 i%@7T/PmQ3p

6mc \6Rl;A5ZZ 美減息無實質作用r3[ fU.?6p
ft.D
]|6r\4P6@G9^ b
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。3l.Is\9E-Y

2n)QH%j9N&W+m ]/D%[ 恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
(i7PnV N
xT&oN
f0t@:lv7t` 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。
KN)@!jr 0[_v1H5Br`,^
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
k[+b'Ow#Aj ;m'N5aj/l'Z7R^'W;sHh
WaMu降至垃圾評級^%r)]{$zt&Lo

;[:mSK-v/LE 形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。`.lk3og
1y+cV8pwz
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
G.{.^9L;S&e7u }+x 9g(Ir,zuaTB
銀行A有10蚊`k*h
n$O C3d
你問銀行A借左10蚊
9R*~p[mX;x 存放落銀行B] tT(SJ2sSMQ,Q
銀行B又借10蚊俾人
7](G)[!\g X sF{ continuous looping..mF P&[9~8aD
做左幾百蚊出來
9M/oA p'L.}9L ^*d 但實際上只有10蚊
3v5L|W)_u 2e;s3u@T/x'n)R~
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
V9`8MDT&Hb!R that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
tRZj7xG*Biq Because bank A doesnt have enough cash on hand 6a ^3Q6v!J,Yp"\~M
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
d X2M]*Hs5|
_u0j)c{wf8iFO 問題核心有兩個.)_[#e(b6In]
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓'[(V T1M^Q q|&F
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
({1fI%Ot L2f
8vsu:r
iz/I#g U-L 本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)/Y[$?(B |+D${
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.!VO&D7|!l+p_%g
'J#r!w\yX^n3V
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.(?t2]M'k?$l/p G%G
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
,h#P"ENp ?.S~I
S 不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.0}
TRm)UK
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???7R[,EW0wMT3m3j
I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
#v LB%[/b Refer to last example,G5jtaO ~V
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A Ja6\J8B5ZT
Because bank A doesnt have enough cash on hand z btAL
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
xM8H8Nt$` j+lwxC
;wzcFpmY not only bank A
/bC+K v-S x2m 而係骨牌效應x?/Q6o?*_Ud`w
loop左一輪後e8Y+i+hA Nru:m
銀行就會逐一支持不住}2Z*qi'B4B"A
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
-]&m+gj%p Why bank will sell 借據給第三者???)ZK
t;]zw]
I was so confused..... [/quote]5F.}&g)R$| P$`
G8h
nCo~.gd8UK
講到尾都係賺錢
v0iIn:Oy so銀行可以不斷放款B$K;L.Qc"K\
美國的房貸問題散佈到全世界 LY\ `3@;C
3C_a4[t(Cytj
mortgage loan
~`i xr;T hP Q >conduit
w7K'i2F4s"z t4|.] >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
9M!Mj Yj*g >arranger
MxB-[ y D >CDO(Collateralized Debt Obligation)YD(h%mU8L
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.5Kh'b/^%a!K)g,Y)pz
CDs could have different ratings, AAA -> F,
zS(v0p"G(L V"o
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.?X0K.bJG)u,QjdQ
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,q L5ob7@G
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
L2J y-Se%Cs)W0u1H g;V Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.(M%wG
H`3w
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
p7g n"c6aX?({9WZcK normally the value is calculated by adding it's principle and interest. '[,dI)BJ!x.LAl)r3K
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. 7b2\ ~(`+P.VH
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.BwS;OG[(C

^3}?.C"r#Rv im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
G:zts7^ k in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
7nN^ Z*R7{ For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
\z2d8ksl A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
k2H6I7Z ~3[ The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. a9|$v*u8KD
but the value of their assets did really drop significantly.
efP K8u.Tc;ja
6? z?PxC4N4s [[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
Bd{yF9y3JBv!~ Refer to last example,
W,Zm
?+b8vh F that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
yp}*e.p Because bank A doesnt have enough cash on hand GTSU D2u
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
t}Y @\5^ pI"F
mL{5Pr&L\
k|{@@/i
A->B->C->D->Ev.e {-bD6M%QT
so does it mean if E failed to pay D,
u%D5Z7Os}~'c:l all the B,C,D,E have to go bankrupt? a(lh Q&E-hc!r

0Fc+_'Bt0SJ
n-G&ovx}!{O8Vta.? the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
,`hJdU2H[ in this case it doesnt really matter how much money is created,
,`3n'tEV{ay it's the problem of the debt itself.|0k~'~ usx#Mu
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]u
u-Y4HM+{
小弟一直都唔明...
H\'F$~"zqk Fn a!y/k?e
IpW6[*@r
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?]EP'Au~6\P

`.n.eSv_-{ 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...2L#fv'w@0L

K~Zp;n 敬請各師兄解答!o j7c,u w
Fc]
~6F2j)?9[2klGd*\
Thanks [/quote]se,P/iR(KE
那些根本係 紙上財富  DKWs$YV"f7fz8m
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic
@d8_+Tzx 3u5~_pAoJ
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
d![L0N?,iq 當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
Y%J \JU.@/I`+D:h 於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
K#[1p]2TQ/^8M 個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦 Z%S-qHf)c#LU;zX
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,Z$e.a L4L
x
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
%X(L Yv t*aW@,j 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
r!C!B?U)C2B%Y_ S/t 同埋個市場既前境要係好先得W%|"lL;C2{y+p
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺*XwK/@;U,A
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, +rce:O._ f\2r t
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
2Q)C#`;dLW 所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁5H
Y|1FMw\$h j-nw
/S6f8H
g_
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
cXH:HUAXD 但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, O
dM se
I
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
%x_$aBQ:k 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行j0{*G4h*E#}y
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]$V1^"r-U*{^H
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, #g4w.J6~,F+~t_r;V
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, \sRL@ qp+W
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行X'~7p!G5a,yUS
咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]d&lq(af
%}+z_-?!c3i
正係咁樣
Z]V6Z]ts 其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業r{&j;R)z:`sP
分分鐘佢地唔使還錢 n|L
Dm[P\c Y

$m%`'q E5n9` 再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
1R J&Q/Z:U(yx,Nn5x 連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票a4~W^k#g,@sy
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
9Ie&C1]Z RCM3rw#P 編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
-?5h]t-i-t 咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]
4UXG:X3gE X4dq6C.g k5M.k!j O|k_l+a
其實係...
+y*c)sP*VR1_VT9E 因為以前未生產, 先消費
;WN\']o)cP#l 而家就要多生產, 少消費

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