娛樂滿紛 26FUN's Archiver

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢,究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...
-k?7dm+@'P3US `;gv.zF!u
全世界都蝕錢,咁邊個賺緊錢呢?
9M _4MKW OM4\ 'bNJkL;}r
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
Pcv I u
F Nt+zB6t5R)s pHz+` 敬請各師兄解答
N!rh-DC ZE"Q4G0]J
]!H9y6W"b;Vz d Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
;o$h0qay p5b/D0`|&~ 好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,OXiMm:G-qvHZ1]Mz
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, (Q$[D'T ir5}:K2?
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......Rrtz+Q
&S-u%POA.s e|
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
q.MlJO1R 小弟一直都唔明...u2Kq7s4j

BAP.T4iT)Zv 全世界都蝕錢,咁邊個賺緊錢呢?
a.?^@q+wM d'o5Vw,g _9NQ*a{
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...7wT2UF'v'H

Y?2Y(y8G1O;VF 敬請各師兄解答/X,FA \l s
;dU#wEgh5N
Thanks [/quote]
R*z-v9k.}k 在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
T;d7tmd ]Tz C !` z?2W$@X"tE R9`
金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發|K~3@'T2S4{
/k0w3d4x2S4}r
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天,次按風暴引發的骨牌效應越演越烈,華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失:雷曼兄弟最終走上破產之路,美林證券被美國銀行收購,全球最大的保險公司美國國際集團(AIG)被迫變賣資產套現,又向聯儲局申請緊急貸款,情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球,催生「黑色星期一」,全球股市急挫,美元下跌,各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」,預料會再有主要金融機構倒閉。
3oz3zX'u&?N4Y
M;Y4s"U,c9S;xz)m 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底,上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」,但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟,拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後,美國銀行等買家都先後退出談判,有158年歷史的雷曼賣盤不成,最終要申請破產。 [3h&N.Q"x {!?
vq-RA W'|DE"]z/R6H
惠譽大幅調低雷曼評級 7h1aA n"`
$w0pU E1vlY
 信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級,長期債務評級由「A+」調低至「D」,即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」,調低至「F1」。 B:C8wMjGU3b*Y g

c^&Z'F-H7` 同災不同命 美林被購
AF9BLCZxH0}|
*B'sI0cb&R+p  同一天,巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮,美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出,華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購,因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失,華爾街5大投資銀行中,現只剩下高盛和摩根士丹利。
g@4g5t$e N.Ddu+_ &VW*f@E$h
 歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件,現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向,預料大幅裁員將在所難免,美國的失業率將會雪上加霜。 2r'|2Hb#iE;s#j

"eGL#c!~(T0D1X r/A 聯儲局急頒措施救巿 4leA0Bm#JK
SZusa
 另據《紐約時報》報道,AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款;《華爾街日報》亦報道,AIG可能會向聯儲局尋求協助,挽救瀕危的信用評級。 ,[6Ea u~/ZUA
;g:pa;Q"F g
 幾大金融巨人相繼倒下,聯儲局為穩定全球金融體系,昨晨突然宣布多項措施,增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段,交易員將與雷曼的交易平倉,以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
IAxe ?Uf-G$^-{ 6s!GT ?G3JC
美史上最大破產案 XgFol6F5eE

FV2h3T&[{z?.X  雷曼申報的資料顯示,公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產,總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元),成為美國歷來最大宗的破產案。 n3j&C n)s~on["h

2]_g8slN  直至今年8月,雷曼有6,000多億美元資產,但流動資本只有300億美元(約2,340億港元),只要資產貶值5%,公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億zR;P |ZneG
T,cf^2G
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁,美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團(AIG)昨被三大評級機構調低信貸評級,而日前獲批動用子公司的資金尚未到手,瀕破產邊緣,命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual(WaMu)的信貸亦降至垃圾評級,衝擊銀行存款保險體系,骨牌式爆煲潮勢一觸即發,即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息,但相信全球金融市場亦難安寢。
h:S*]gX3X(x 1s.}{+Cuj0?
承接美股周一大跌504點,創「九一一」襲擊以來最大跌幅,市值單日蒸發逾6,000億美元,亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」,其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急,香港恒指瀉逾千點,日股亦狂跌605點,一舉跌穿萬二關,南韓股市更暴跌6.1%,為區內最傷市場。因此,周一歐美時段及周二亞洲時段,各主要證券市場的市值蒸發,估計超過10200億美元,相當於約80000億港元。
pB7@n?:L~1r(U j%V+VDK _ B
美減息無實質作用
QR l\ y$z } $S'm b`Zp8J
為了穩定市場,美國聯儲局昨日的議息會議,極有可能宣布減息,不過,香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為,減息對市場不會有實質作用,原因是目前風險溢價已大升,然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解,相信減息的象徵意義大於一切。
9j$C!P6ee9C
qfZ:ojoh 恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計,在金融危機下,美減息機會勢增加,若美國減息,本港銀行有條件及有機會跟隨,但預料美減息幅度不大,因現已相當低息。
6Ozk7zW_(Yb
C2L'["?!c| 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱,油價因雷曼事件大幅回落,使通脹壓力稍為紓緩,減息的空間增加。他指出若美息下調,相信港息跟減機會亦大。x/R^-S$P}3go6w1j

DH!c N%k`3c\ 全球央行注資托市,未能紓緩資金緊張情況,市場隔夜拆息抽升,拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點,低見10,742點;納指亦瀉34點,報2,145點。不過,其後摩根大通傳正磋商收購WaMu,帶動大市低位喘定,開市後逾個半小時(香港周三凌晨零時15分),道指報10,901點,跌15點;納指報2,180點,倒升不足1點。歐洲股市方面,英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。9X7T$Q7{ []*px0f
~,_s L0A"RvI
WaMu降至垃圾評級
yq/Z Ou2r[9v -czwO3{I
形勢極為嚴峻的AIG,股價繼前日跌六成後,昨續瀉最多73%,低見3.51美元,WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後,受購併報道倒升逾25%。另外,高盛公布第三季業績倒退七成,股價挫14%,至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
%O2RWjN,g] c%Y8b6WSOz j
雷曼破產,環球各地金融股或招巨大投資損失,續成主要拋售對象,瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織(IMF)總裁卡恩接受法新社訪問,警告環球金融危機尚未結束,料有更多銀行倒閉,而獨立投資銀行或漸漸消失。另外,Oppenheimar星級分析員惠特妮表示,雷曼破產和美林被收購後,意味市場流動資金將大幅萎縮,勢令美國明年樓市繼續向下,銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻,jH6pg8~1I
{'z agL!@"uk
銀行A有10蚊
'\a(\'M[e` 你問銀行A借左10蚊
.e)t4g@m;y 存放落銀行B"c DG:h x8j(_
銀行B又借10蚊俾人
{2`)U y~4U.S continuous looping..
;P.Q N/F `dG/E 做左幾百蚊出來
"q0^FEBU"B 但實際上只有10蚊LkO'} z1Ceu
?Q!bm r
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,#I In%wLGG;n
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A G:e#]$R\ T%T
Because bank A doesnt have enough cash on hand
/]"u6R~^$FO therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:m+I3`l6x

CNc peyqr#J 問題核心有兩個.1W.v _| JpOPF^ B
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓9h7A|`:TfV X3h@z"~
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)-si"x%Mg6KOF*sy
#E-Jt9{X]7MR.{
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)HS#wL@ _;f7TM
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.@-U4xfWh}~Q

2bt8JP+g 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
AX]\(U8R:\#f1X 只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.*WW6`)A q;RE)J3P
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
@ K(q@fL1^ h-R 所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
^6}4k5Hi-r2Q I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
h!h7d\{$G#K3n} Refer to last example,
KJ6nX-{ z} l that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A |,eNH(xa1q*`W
Because bank A doesnt have enough cash on hand
&s5{g D q;S:r therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
;@%G9m\M/g#e
7JLV[,\8f*WLX,_} not only bank A
%f$Ld e1A.@ 而係骨牌效應
I6pG;qYJ4I.r@ loop左一輪後
S;?Ox `@ 銀行就會逐一支持不住TiA ELd
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url] ^9s5S7~j[!H'S5|
Why bank will sell 借據給第三者???g"j vG@?
I was so confused..... [/quote]
6B,p/S3b#i0fpQW|C &an'z,d`!|%Z(x@K
講到尾都係賺錢
G^ }h)H3D so銀行可以不斷放款d:{t$V`|X*G/g
美國的房貸問題散佈到全世界
N/n.Pf&Ch]1rKv7N?
3?|9\;VvM a.w mortgage loan G'W s:J:y&m
>conduit
mD1F#go4G >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)/lU.b;K1ay#jG`.dq
>arranger6Aa4j4m4xG
>CDO(Collateralized Debt Obligation)
6k| Fv_ 最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.P QH~#Dv
CDs could have different ratings, AAA -> F,`v(bX2p2e}
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.R8yb V/Z8Q Sgth \ ? r
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,0y8f7d0J4d6[&` [
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
V[6v o)T?m Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.,hP ?j2s!J/Zx"wx_
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
d |@7E{V `7Yt normally the value is calculated by adding it's principle and interest. *P [(uE1JS
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. kK X;^;I _2O
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
"dIL,j&@T 1HusQ9m
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
l\W4X{BuK in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
0eK6r Q)@)|8]-Z For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,T*f2eS4v
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
1h)f_D{3K]GL S The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
ki(?W Pzm but the value of their assets did really drop significantly.
l9o{j8\/l~$`8p9A '^(q5w[9\b-s{
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
V U@t*G:B'ihL-] Refer to last example,lQ&E-O.Z#|
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A 9`i#L o-H ^'tX
Because bank A doesnt have enough cash on hand
L2c[:huHP1o therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]o;Fx?&VA!z
4XV9vr0eOs
W(k v)G#STl&JN
A->B->C->D->E_eIJ,M_'EK'@"d
so does it mean if E failed to pay D,
:[ Dq#_$@ all the B,C,D,E have to go bankrupt?
b'\?3e2k7^ &z+O8d*cA+mo

t D6F9K)\ p the multiplier just tell how much money created in a whole economy, 0m Sj(YN q.ybQk|
in this case it doesnt really matter how much money is created, .W$]Cm ^XsP
it's the problem of the debt itself.(ZP.q G X6?
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]+|(@o^`G
小弟一直都唔明...!U Ra ~6P [/T'b&J

j2y0{Z#Y!HVl}N 全世界都蝕錢,咁邊個賺緊錢呢?
HaadU9R _6\gd&A "Qg+Q9J,`P$lJ/em+fM
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛.../|Xg;EoV Y {e

b!z?el"\0S%K 敬請各師兄解答 m4o/d&BILe

(Y3Xo,f&Wf8W vD j Thanks [/quote]S})D|0Hp\`TPm
那些根本係 紙上財富  gw#A:~j:z-UHJ2l1g
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphicN]8zGq L
.F `z R$X6BCn
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
pvRw,A 當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高i(XM xmN
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊!T^q9mT!u
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
%HK u$\O^,GPr 扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,,DZs#N(G$s5]
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
^4V_:sQ.M L.B 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
{\h8|*hW@ ] 同埋個市場既前境要係好先得 S y3K6m/b1nb7E
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺$w*zE/v-PP1T
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, 2]T|I3]V6L1]/Q
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%`rTa\5b
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
vF'C&}/R /nv8A5D? t j#x
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, N"\P(W3_%m8?
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, /WT0iMaW
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, .CiLi }
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
@*\)Ze$fH!C(?7O 咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
h)Hz|L/\\}[2Y f4O 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
7l_;LhG*o$M4d)v.w/VP 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
;qj1b1RN9fP 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
'~*Rg/|4N6|\$zQ 咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]Hy*[:eW e%w'g

2^C2Du4nq dUD 正係咁樣(l!]+I)E fe6O0sEg
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業gQ*];VE.~aRw
分分鐘佢地唔使還錢(_(B/Omce\
{k/C,`F} t
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
.N,uRT r+d 連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票s'pH4k5Xo
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產CDs y2u[
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
%CSx'@)R%TY(i7M.{ 咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]Nqh"x,}`2mul ir

-lB:Gd PES*tT 其實係...0wJ4b,L HXUq(T
因為以前未生產, 先消費
wg.Ih0K 而家就要多生產, 少消費

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