娛樂滿紛 26FUN's Archiver

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢,究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...3M6g)c/~`#J
VIzXuw
全世界都蝕錢,咁邊個賺緊錢呢?;i4bC-^ k3\
J#h6ZRX[$|
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...\A'M0R|;T/[F$q}I

#X.u+J"r)UD3L 敬請各師兄解答i4c1H!v7ZQ6Svt m&]
+tI `*{ x7hT2tu `q
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
/]/B pk y!bsK6O 好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
aq h4ufL_Yp 所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
j[Ou9Y~ 連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
&gVvZ9i&Z:HC g 2O4I8{q$C:j9w+y
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
.Ie,IaFo7E 小弟一直都唔明...
T$OxD[F
:S L d4eo 全世界都蝕錢,咁邊個賺緊錢呢?8ps['fD:ZHqa
b2}W,U/| J
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
@M\Ek+X C 6R$hTa?
敬請各師兄解答
1^*g,pJ6L OTLoPP
Thanks [/quote]
'DoX!Z.Mau` 在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
^"M}0s}$j0Zm0Eqm vak{*PW Gc b
金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
#S6^Nc^*T-p O
H ]g!h8^$u} \t*f 美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天,次按風暴引發的骨牌效應越演越烈,華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失:雷曼兄弟最終走上破產之路,美林證券被美國銀行收購,全球最大的保險公司美國國際集團(AIG)被迫變賣資產套現,又向聯儲局申請緊急貸款,情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球,催生「黑色星期一」,全球股市急挫,美元下跌,各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」,預料會再有主要金融機構倒閉。
7}?6PU+o-CvdO
)q%[9kDV 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底,上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」,但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟,拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後,美國銀行等買家都先後退出談判,有158年歷史的雷曼賣盤不成,最終要申請破產。 aN?5[jJl
ob,y3]H0Q;u\[
惠譽大幅調低雷曼評級 %W&K V:}}'sJG'] A^r
,w Av(g"V2r9FTG.S
 信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級,長期債務評級由「A+」調低至「D」,即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」,調低至「F1」。 kIH%DtN(H~
F.tz7EGg(C#a
同災不同命 美林被購 F8rL/si'HrF(OK
{OA d!`WN9Z_
 同一天,巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮,美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出,華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購,因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失,華爾街5大投資銀行中,現只剩下高盛和摩根士丹利。 k I oX"k%[1rdco7q

)]v U!xK` N  歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件,現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向,預料大幅裁員將在所難免,美國的失業率將會雪上加霜。 7R}-eK4eq}J7g~;}
0sHFwE@NSag
聯儲局急頒措施救巿
%mnx`e
t6N-st*ix(I  另據《紐約時報》報道,AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款;《華爾街日報》亦報道,AIG可能會向聯儲局尋求協助,挽救瀕危的信用評級。
z6AArNu;T D(G)py:D7F
 幾大金融巨人相繼倒下,聯儲局為穩定全球金融體系,昨晨突然宣布多項措施,增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段,交易員將與雷曼的交易平倉,以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
{d*Q L0][/h
"_K/m#t0JKFO r!n 美史上最大破產案
DicV fdB\
*B s/doGA(C  雷曼申報的資料顯示,公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產,總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元),成為美國歷來最大宗的破產案。 %`1w T#I-l

,\'H6^ iw  直至今年8月,雷曼有6,000多億美元資產,但流動資本只有300億美元(約2,340億港元),只要資產貶值5%,公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
`X w _,Q){"l*r
4~E9}-K RU 【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁,美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團(AIG)昨被三大評級機構調低信貸評級,而日前獲批動用子公司的資金尚未到手,瀕破產邊緣,命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual(WaMu)的信貸亦降至垃圾評級,衝擊銀行存款保險體系,骨牌式爆煲潮勢一觸即發,即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息,但相信全球金融市場亦難安寢。L1c7I*w+Fwd3q3RI
,[]R8O)n0}c!k%`!R
承接美股周一大跌504點,創「九一一」襲擊以來最大跌幅,市值單日蒸發逾6,000億美元,亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」,其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急,香港恒指瀉逾千點,日股亦狂跌605點,一舉跌穿萬二關,南韓股市更暴跌6.1%,為區內最傷市場。因此,周一歐美時段及周二亞洲時段,各主要證券市場的市值蒸發,估計超過10200億美元,相當於約80000億港元。s&FsY7U

K6PU\} 美減息無實質作用
J5L1h `#x(qK,QOH _&Ol@6j]zV O
為了穩定市場,美國聯儲局昨日的議息會議,極有可能宣布減息,不過,香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為,減息對市場不會有實質作用,原因是目前風險溢價已大升,然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解,相信減息的象徵意義大於一切。
gEz(u&K.G
#RT+G ?Ix 恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計,在金融危機下,美減息機會勢增加,若美國減息,本港銀行有條件及有機會跟隨,但預料美減息幅度不大,因現已相當低息。Iup)] [;OBJDr

A X J8M-}O ]K 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱,油價因雷曼事件大幅回落,使通脹壓力稍為紓緩,減息的空間增加。他指出若美息下調,相信港息跟減機會亦大。 ]:T2\S].USC V;R

PZ%d7D:u{d 全球央行注資托市,未能紓緩資金緊張情況,市場隔夜拆息抽升,拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點,低見10,742點;納指亦瀉34點,報2,145點。不過,其後摩根大通傳正磋商收購WaMu,帶動大市低位喘定,開市後逾個半小時(香港周三凌晨零時15分),道指報10,901點,跌15點;納指報2,180點,倒升不足1點。歐洲股市方面,英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。x!S-L3j y"~3|:~)_)h
U/H D1O)W
WaMu降至垃圾評級"v~[\['H|p;aje
"dI+lH5FsTk
形勢極為嚴峻的AIG,股價繼前日跌六成後,昨續瀉最多73%,低見3.51美元,WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後,受購併報道倒升逾25%。另外,高盛公布第三季業績倒退七成,股價挫14%,至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。 y!|2^j}k(p
"PFK.sd%\H
雷曼破產,環球各地金融股或招巨大投資損失,續成主要拋售對象,瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織(IMF)總裁卡恩接受法新社訪問,警告環球金融危機尚未結束,料有更多銀行倒閉,而獨立投資銀行或漸漸消失。另外,Oppenheimar星級分析員惠特妮表示,雷曼破產和美林被收購後,意味市場流動資金將大幅萎縮,勢令美國明年樓市繼續向下,銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
gjO4U?^3n(I)d6T Xy
i,{%q/rx wMA 銀行A有10蚊
C [ ud0J Y.x0K#OZ 你問銀行A借左10蚊v @B&I"R&M;ryf
存放落銀行B!K%T m ts.wcLu+E
銀行B又借10蚊俾人 w%CS|lc} W/`
continuous looping..1cc/Prn
做左幾百蚊出來I7I6i9y U
但實際上只有10蚊
w n _4X.w{ n'D+j'y"VF2dM._B
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
.Q5|/b2q-c@:Y0i1A b t0a that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A g_Z7shH(yI
Because bank A doesnt have enough cash on hand T"?ppD;RCm
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
o1W-LJ7l y.a H#`AY%vlY
問題核心有兩個.
b#R1w)UH-n+F 一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
RR KK{] 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
?n,J/\+L+J Wk ?B_f$oe3k y
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)$?x-aj4J|8r
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
,^:t.Fp/X M9h&_
2WK8@R:I A 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過._ q:O{a xt
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
!y.T&P2I!^9K 不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.H)`XoeQc
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
b?+lE!E@*[ I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]5V\w M }5SZ(R#?
Refer to last example,
x7_Lwu~ that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
c#~w5uE9@y${ Because bank A doesnt have enough cash on hand
F0qLW;p M+o%nn\ s therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]k2t^8i*] Wh}'gTx
V+Hf;S J2pj
not only bank AbD-M*]o"y
而係骨牌效應
2H6m t(S } loop左一輪後
yjx!OU5y&W7E$t} 銀行就會逐一支持不住 @ymjq\*AX
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
u C$[U8W%j.V Why bank will sell 借據給第三者???
]J)a/?\0tN/o I was so confused..... [/quote]
*b8QPo(~@
e$js Ba3f#y 講到尾都係賺錢{kn$}7l*H
so銀行可以不斷放款
-[r*Ch?s 美國的房貸問題散佈到全世界vd UAx:~ s9R7l)d
,Z0P Ft&O D.Y,Whe'i
mortgage loan
*SU_ _+yYXt2U >conduit@O5|}1D#|
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
A#G N7T kM9T;[.F >arranger
Ht,g$Yi+c6k >CDO(Collateralized Debt Obligation))o:wkn L?
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.:d~zrrh
CDs could have different ratings, AAA -> F,7t7MU/T^!E]
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.Ht8~:t*y*C,_t
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,Q%q;e2ZQ8|? J'Q
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
U3O%W w b4d_ Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.
u"i+NrX!i;F"R`$R7r similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,7Tio%a~fD)q!`7y
normally the value is calculated by adding it's principle and interest. _oTb hT v^^
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. gvv,xs}]L(F
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
mO$_\~y zbj+td)T/\
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
s1~q'Vs&W"o0_wo T ? in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.vgs3~D {:Aa
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
#TX/Z5gy8C#Rx-[ A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
(Oc-S6G:b&K^ The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
(M%q8K_8t*u(_ gYZ9L but the value of their assets did really drop significantly.
/i AfS8{jF fap ?"LsX
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
M%Lv!O-}4ky Refer to last example,
i*c2E%|f| that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
4O Bk w$_r%e7Qtl@H Because bank A doesnt have enough cash on hand
(w?/sdDAQ;] therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
#n:c KD K S:t(C
*V$Z;b`n/iU#} Bi|r%S@
A->B->C->D->E/x&d9k0IWu"Q&d3c
so does it mean if E failed to pay D, 6hJa |"i nQ:r
all the B,C,D,E have to go bankrupt?X r1|&dk7HnD8j6r
4W-X4UpaYH-v7Q,D
X} V"i1| \'eg9P[o
the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
T,h SB r bK M in this case it doesnt really matter how much money is created,
&?1t,Y(c"z"`:O"C+Y)t x;u it's the problem of the debt itself.
~0\(a"\P @0n3R the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
'xF B+g"Y _!?7~%B 小弟一直都唔明...
Kw$B-S\x8`3\R!c3D 5|!~/L/E.?X+r Gv
全世界都蝕錢,咁邊個賺緊錢呢?P&] YM,I(^BL

t FTB`X\ 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛... j_%`u#B5E0i
4`QfnL4vl1c
敬請各師兄解答6C l}&h4~"r2gS y
'JgPU7i)N'_
Thanks [/quote]
0M?@2vT&e 那些根本係 紙上財富  5]!r@$~1D@:W @
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphicW5LyGPWT$R
^}? O~`p^8K
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產C[2xZ`*J
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
I;D/}Tj g] 於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
.H9NJ+@ e6tc5F$v 個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
S-CBN]x 扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,}e,RBn
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
v6E-N2ik 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法*U_$X4_.Iy
同埋個市場既前境要係好先得 G!Th C"_~B
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺m8Mu4bAJ6r6Om
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, *]/Xt+[0s]A ih&B[{
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
BP:n%}Z 所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
:f-F/]Iv ?U#]"zc
4Hh%sI:[4A/s&Y 你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, ^2npR8C!\Um!E
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, 6zE^)yll q"Vsg
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
t)Xz7Z`KG,gY 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行~XO/K~
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
-Q,v ds3p&Le 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, Hc-~:E4mEl%Bb Jp,Y.H
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
a*Q:qKR:C8M 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行r*YK zj[n!ewJ
咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]
G;x3@ekZ+d K
1h ^7x Qn @s d"[ 正係咁樣 D0Ju7_V7l!V p%W^u
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業o Vq`2t;W7b
分分鐘佢地唔使還錢U I*K NP7|-Vw6l~

G:l3`M l(X7lR 再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,^$` D8TDUp
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
J7s Y:gplP 一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
9f`]"}.G:L%t 編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]I,FJP m9g1qn$F N
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]
w'R2aU9?k v8f;N+Q7R&r Yq
其實係...
!OY,xK\ ^ 因為以前未生產, 先消費7Lr!Y A7x
而家就要多生產, 少消費

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