娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...`,J4?n(Vm#hQOI"\

^+gLeBF 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
*k/GR]~7? t&hcuaP
7t9t{o;w|b%|tw 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...*i"a|zvM ?

;y6Yj"`*[jc:\+Ivdz 敬請各師兄解答
'ga%Hva@c4O 9^2rZ!Z6l
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
/l
s%b}*W u"y 好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,Y B2~Z|V7Y
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, Y]8ll1{,F{
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......%z WaGnBJ
KkqN'\0p*AnA
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]`zZb7} Z,e(K']
小弟一直都唔明...\1G;E4ru-`%J,f
t YeO r;x
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?4G/R M$_sl

4eo-} M&MI^;p_ 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...XvT
E"f;}]
iU!RC7r+c
敬請各師兄解答8p}lk`e4q.N-K'? N`

!yl4OeS/M w Thanks [/quote]&R4Gk Z)H{Hw
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
^*A4K0Xy!WT:s0`p
!s*m%Hu~cU;G 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發:t8L!L%l_8z%zm
)JdeMnRV7PRH'\
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
FeL0}r`
&l8[^2K$nn 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。 m r.}PJ2J
lc%_\2t
惠譽大幅調低雷曼評級
g!]Iqq`b
i6t%sd`w 　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
q"iX&eT4_(u"Nvt!C 'tB ]?rj-WK'x#v%D
同災不同命 美林被購 5kcB8lJ)v

,CA z@P)|7Wa+~ 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
irEkp$hBd;S
qR4hV"RM 　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
x|M4W${1n!^},b
/}^*e$M ]B~)wz~ 聯儲局急頒措施救巿
!Cz!C
t_6Z5hw R$y0Wd_B8l0HD"r
　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。 }eT4vF(Z0C

.Iv$t)l'po'M 　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 8A2Uu3MLg
"E:V&v{} n(L*B
美史上最大破產案 +^2F]!`YP
E
S3`(Dlz(qR
　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 )Znm3}!R6?%}K|c

G5M}VJ9uY 　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
KC+t%V1cs0hL"?
CN5DqG;Kl
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。
B.ZLWu Y{4Ni tZP
{.as
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
v5vuY2w&mY \jZ]!Ti d_
美減息無實質作用Kb Y(|3M
)P j+]
fVUY
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。;`m)X/oQd#c]
:}W&I
m`zA
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
D4G/C8Pl s
E~w
7WW_"vYd 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。e.^Y2SR'K.r
%?e!r\B@&l
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。1v_!Xqti{

MdpIG ` WaMu降至垃圾評級
9oPf7Iu.n
o6StiJ 形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
^R8Q*B.`9oF"y ra~2f+g.h'|p
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
&tx \:OgR
o.ti5HIQ
st 銀行A有10蚊
5]3G q C g 你問銀行A借左10蚊
2_z8ox4U5x_(Zn{6U9] 存放落銀行B
]](w9T+Qiz8j 銀行B又借10蚊俾人
z aK1n{,qu6|q jz continuous looping..
;E!ei`Tu 做左幾百蚊出來
9k;W2S[k 但實際上只有10蚊9zx6dw5v#H
y.S~#tH
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,&vz EA7YlD)q#`1J
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A /U,i qiaSI{"L(\
Because bank A doesnt have enough cash on hand
FM3S/pE3a)Z3CvR therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:%Y}/t\eqn
Q-r9@\:D$~os
問題核心有兩個.
\DZ\8qdxW:`'q 一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
msJ'VT[3K:P 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)Lq~1H,r
kb`1n8Y:]|
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)7@FX3n0cm
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.o!e*p&g/aZ?q!~Lz
o7U$GF)U]]
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.IC kF0gl)f
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.Dc[;Ku(cN/hY
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.:z.`5VA}z6@6Tb
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???AmOnaw2z])z5`"l
I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
WW`Zk| Xb Refer to last example,.{1g9f)v.d,E b/Ia
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
\bSD/C)hr1^T;nk Because bank A doesnt have enough cash on hand
7f,rVe!f;Uf/xj therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]},n{GRS(GL
6O5X~xz)qR-L*f
not only bank A
/Mz9d"oy[kzgz 而係骨牌效應
FY;hw)Bq:z loop左一輪後y1HNK7Y$`
銀行就會逐一支持不住avaI*nw3pB
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]BO,U/Cyhh$Ck
Why bank will sell 借據給第三者???
(z0?:[_m6];Y;q7b I was so confused..... [/quote]1@gf A k%HF5K
et"V6X9_Rdj1C
講到尾都係賺錢
,tG"TCrh] so銀行可以不斷放款
2Go0Bl.EUQ4O"Z Mc 美國的房貸問題散佈到全世界
0i(S2egHi!K,o
|1j!LZm mortgage loan
j1b'V }~[ >conduit \ _;s+iAb.Tq
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)~n ZR:b'r&ume
>arranger
ZL:e'd:\!]*h^G7{ >CDO(Collateralized Debt Obligation)
yGm_K,P9? 最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.Cg9e~a~9vsNL
CDs could have different ratings, AAA -> F,
4WQP:b9f P more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.
vZ;AJDq
R&\n1b_ main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
/\7oL.o:M in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.3sm_ICszF]7X2S F;A
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.(NU0Ww+vTm!l
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
-S3^-^L'k4s"G0tB normally the value is calculated by adding it's principle and interest. M L1P0UH1\-^
lL [3o
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future.
0s:VZ4B4n4K banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
'`Tm]z[+dOp L;m'Lp
a!]
V
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case."|j^%u l&G
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.R4X|+P8].FR
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,9a]3T%K"w5~(?VPI
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
? n#v$^.C&GY T The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. g5`.~#j2?~
but the value of their assets did really drop significantly.
/ZV2L,]w2Gx%N 4_k%Uoa*e\
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]J/}%ib+H4|g v
Refer to last example,jl2K_u4f0\ G-K
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
i/q,E;ynkk/y#~ Because bank A doesnt have enough cash on hand +Z1S"l^!Tu
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
__d c!L p"I@2N
c,^(AO5BW
.x8I%xR Dp/ea[DJ A->B->C->D->EZth4w9^[
so does it mean if E failed to pay D, s{'?,U"q LTRS
all the B,C,D,E have to go bankrupt?(~_)W.KYF s2~B
k
gK(d!d ~U0Zx!`9K
-B"cr5SH!y:ZQ(M
the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
.D1LF7\8Z5HK in this case it doesnt really matter how much money is created,
|,]-@$Dfx it's the problem of the debt itself.4M nMG&e%t
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]s*?,t`5`#y Y]
小弟一直都唔明... W:vK y)q x%aI2Q
\K,t4[G2v:oU
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
$Ip `9LG6H X&qo7H$ZT
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
Sw
Klu)tU
Q-H,h:I$Q 敬請各師兄解答

e N"u^Q
3|
G7Ikl#Z Thanks [/quote]
,t/z#}7N8B9R){-U? 那些根本係 紙上財富  
!^@N"y2B%Vi;l `^0x 各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic
!\P5y*hv:L6P we4r &p7z,HmLHMG
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
2qUk8[G 當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高e7{,J$Hu TL
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊(b,OD"Q g-{'ta
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
f-ZF
d%{ 扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,-CF2mk9LqnR$Ne-D2O
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
e!`L"Gf J"N 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
8W+m"I3\UP n)vj:q%L 同埋個市場既前境要係好先得

as1KXP/T/C\ e_ 但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺7d7GCG-n7H6?HKJ0\mv
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
sI0z;[I'x 咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%r^5T z
~K&U%[q Y
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
/y P!Iy%N%MP
bOVSM7K(M,f 你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, :s-zu$g$G){i
@
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
)?&m3e8YM 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, ]R:Z:A)|Y$O,u g#Mbh
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行%m;s4t+aLz
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]-u*\/Q.Z4U/y1c&Kg
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
x2[2Z Q0h 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
lGq)V,@z 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
0zY j[+nljX0f H 咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]8C1?v6E5Iy

ah6j2c*L(h@ 正係咁樣
,IR-` o)X.g 其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
0}}I^#@L 分分鐘佢地唔使還錢
Rh;P4i1@`:S ._S3zO i!D:p
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,yV9EO"T#I
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票zj TZ'w4JjQ-x
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
~-a8g.I$L&f,j:` 編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
s\%yi:bF2O
z'B/x 咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote])Y n*m)KJ9I
W4UX1j~FDmD
其實係...
~-I0G'V!~!WzK 因為以前未生產, 先消費j;Ef0\.{'ERy
而家就要多生產, 少消費

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