娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...pr/C?6d.G

1\[+e$hXr.u/h
d 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?e8F8B5[4lG,U

3k y*sp3l$o*pzv'r 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...rX%AOR&UP D5V1V2Z v

$~ r k@3f4Z:RB 敬請各師兄解答v ywI)XJ

a2IX.t*j}3q ^:K"G
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.r(i;`C$f
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資, bO;J3xqO
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, Xe4K-oz
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......;sU#]7V@q5g0H&p
G+^]"e#Q1g1[*o
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url] vK9U&~?@`
小弟一直都唔明...
L+XG%F[A!bg
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全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
4y7Z_;S x;I S 6rj5G-K/U"}5]
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
.s(f-F&Q$I&z MRz.Yu]mT
敬請各師兄解答
)t}/`}tB
2p(cS7tn({fi Thanks [/quote]
%R#pW&OB 在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
[X,j5@,c ]&m
S3E!x`.L$Tj 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
7H7g Vk(~V+K
1|y!nB0G6{ 美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。 F0{ H3`gk#D
5r$Xl[%W#H
^
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
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m"Mhq
惠譽大幅調低雷曼評級
,J?W;@MG:e
!\5G5B6|{ yj9C{ 　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 T,Dt0P.p7B
c0iAV

6qx2HZZ 同災不同命 美林被購 ^-h2I_0G1H7OU
yp+Yqe^k iZ
　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
r,n;K'H/?&f#u eOR-M5M
s
　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
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tFuL3IC +z6Ie#}u
聯儲局急頒措施救巿
y$\W8n$W:_9L
1u9Q/RB&M 　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
y]zAL OZF v*{)sTa-b4o N
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 5\~4r E/a5qI1h
w.J

1O-L+i&[d,NK7A:g 美史上最大破產案 ED'V0pgw

3p6G|b zxl'@ 　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 \/v.{oEP;vy(v

D*nq9GEg 　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億4} wSV6|U

pVIs%i2N+E3K` 【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。
+sff4Jnd9N
D|%~sPk-^9i
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
:X{AF'NC4V K{7U
2O#Je Q_W 美減息無實質作用
&gC@j'?,Y9cz ,FeC4c1t({ ^
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。
,[!Pk,v*a:` u.iOp;n
&|-{/qub;y 恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
2A/k'F{uB3u 7H-u4Q L(t6|#H"C
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。

_'~p4S,dm;|x,th7d H9~3S Nh7DJ
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
~6C)q4y*TL 9K(q9xxqnx Vp/[
WaMu降至垃圾評級6B'h }b
P| D
e R3|TRRbfm5V
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
}_7i0@"W2s+g8F q'^F vW9T!M
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
PR|@%iN
|Xbr El{ 銀行A有10蚊"f,Oja];x,g.W
你問銀行A借左10蚊
^!o5H)N/k~d,?*RV 存放落銀行BrJg'm@D
銀行B又借10蚊俾人L9L@N@Pi}/X
continuous looping..
c4S Irk 做左幾百蚊出來
1i5m.{H6{O+M 但實際上只有10蚊
0B{sJu?@
,z-JL|V,E hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
}/\y$IP{}XfH that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A #^-Py!x)d
T
Because bank A doesnt have enough cash on hand a6dau.N
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
s fyHl7] $\Mx%J;e
{
問題核心有兩個.Xy,T`,? L
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
*Li*S"|qW 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)B;p/ol#XE1n9n"S

P(~D)Y-S-N{6nGg 本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS))tB&~\u6b)uD
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
@K5h+vc-M2Y5@
H4|9CG3R~^W{ 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
f1L|'T~&H:y5TKqZ 只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.[2o'D^o4u"~ E
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.m7E!qC9}~K8|
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
)P_lhcX I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
0ose9m$I6J3{ Refer to last example,
:iLqj? that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A ]X.@H`] wM;b
Because bank A doesnt have enough cash on hand kBA(q^
dzN[ nOK
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]\2zb3c/U#r
1V!u%TDF"l!lM
not only bank A
+tZkon 而係骨牌效應
;V8GDu0zP6q:} | loop左一輪後
m*^h,bU vCH.U 銀行就會逐一支持不住 NsP;u#g-O
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
A.B[JVjR Why bank will sell 借據給第三者???
,tJ3a:e*F s\
rs I was so confused..... [/quote]Tk)_sU%T]4W#m
T.a3C5[y a j
講到尾都係賺錢
[B4MKGz u so銀行可以不斷放款z9Z5[i/[{(JI\
美國的房貸問題散佈到全世界 py*Cy:LEY#Oi5I
X)A
m`o%urK%W
mortgage loan
1g"}%cBW!?-NDw >conduitH3z"k;Kk h"c.g]
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
8yFl6~m m%~ >arranger
.NR[)w"b[ }ZZ%Y >CDO(Collateralized Debt Obligation)i4JJ Lfe(O5mJ9h
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.lB\$e:ZI
CDs could have different ratings, AAA -> F,]+X&hH%tG7]g i]z
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.WNM.C y#Tnzc
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,h;gVB#d:T
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
3} ~&n(M9p1j\g#@Y-M Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.
+DEOv ] similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,$J*\X _%lhn2R
normally the value is calculated by adding it's principle and interest.
2`Z7p7T'a:h eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. $G)Q&H,^l,im6z
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
-NA;R._y2I"U6{
6_q2q$J d im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
irb9Y5FO
_-ued in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
y{]a'M%\\ For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
j,A;RoN,] A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
E"j3P6Z.fwz C
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. wXh
y$}B6D
but the value of their assets did really drop significantly.b o+rTnx9Z%C_
4s hu+`ZxS
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
5^f+K%s#G q.F} Refer to last example,
b#JC:mW ]0K9V that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
O ew|2y IO9`w Because bank A doesnt have enough cash on hand
{U"Ws[3_ therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote] O`[ Z,`.G2^/uB

/U8qz b+|2fBw`-g
6W1pX!B0|s
n[ A->B->C->D->E&S&}8x"Yt;]2a*^
so does it mean if E failed to pay D,
)Vw\y L-~`f&` all the B,C,D,E have to go bankrupt?|(]\],o r
_3P!Um
v3U$Sw
cg+@;s U7@
the multiplier just tell how much money created in a whole economy, ^)_,H0^4Z
in this case it doesnt really matter how much money is created, KO*f)faN
it's the problem of the debt itself.#u Y9h#m V
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]A;Xqv*bh!rifDA
小弟一直都唔明...
[G'B C/O6m
9w8nGht` 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
D.HN*Tm+AUM!Ww
"a*O$c,bMm6MV8m
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
@(bErIXlC
+Q S+d*AX ^Upb 敬請各師兄解答dGq*H#c%x]Kx

xZw2Wji6F$v0[ Thanks [/quote]0z!ug/jM
那些根本係 紙上財富  Yq1x+A:`
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic0[bi3cDO9Hbz

#F%C:N`3D/uBH [img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產3G,Mv#`a;S
X+Ui j
p
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
$k??Ci8zf 於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
0D f,F0[3`\0XO 個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
E!bhH!Bzy 扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
!V0H3b5d2W E&[oM 計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
S ^F'eS 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
R8isE,C 同埋個市場既前境要係好先得9BC'j1\8v3T
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺
+La7wy(F!O-s 例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
"R6O/o.GB 咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%O+iWt;SW S
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁u2tYM8H6q"r_*E)j
O
3n-{W b)u4q
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
Iq3t1TF6t![ 但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
6w:|8Xi4o3b9X%GBy9xw 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
3FwrX^KPsC 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行v$hX/fM?dR
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
} V
[+u"L$m 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, ;qqX#v)UL?D h^
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
/cesx#XV5V 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行m-{
r!C |iZ
咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]
B8rf&TA

`*d4j2D| uJ 正係咁樣
a(?bF9_ M;g;v-A
u 其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業[7Z A?@9A3]U?k
分分鐘佢地唔使還錢

g$A M b#`(^
sT P jIq z k
w6T7G_)~
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,"{;qC*nJ p-M Pp
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
p3`\Fi 一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
y n,l*{G VJn:c 編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]Rz4_%d[,tfV
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]
~ ?7Q;ja#m%r H 2K@`g ` t(_,]q
其實係...;b#q0l"rA h3p:O
因為以前未生產, 先消費-EgYZ G!G+F.I^
而家就要多生產, 少消費

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