娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...YE;_q\ r@
[Cd,Nv
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
8P*PH LbGql
,U'k1l%Vb{,l 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
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e Rz
Iw4]2b A$sG#|,g@l 敬請各師兄解答6oM n.}4F6A,U"|

$?'v]6n`f Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
/gY$b U)\h6hr$g 好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資, U mab{^
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, f+h~k$JN
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
jWU|{J(x3Rn
X5v E7I7|tSNah [[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
!N-T*~kU5bd%g*t:Q
c 小弟一直都唔明...
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全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
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TLN-GhQ4yW 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...p`+`#gdE/|

m2FL s hj k6O;r 敬請各師兄解答Ak,gL)h"d(} Q
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Thanks [/quote]
/N5B9JI8xj 在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
0F4l1{3GQ5C 8D#W.A2bwOe${8inZ
金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
L)~Zpi'v
v oy#oqcrQ 美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
yXg Y-^7Qg+W
4n3G&wB fKE 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。 `3P-d@\ n;x3~|
0b9H,NI"u9a&VOb
惠譽大幅調低雷曼評級 M i)E6M|8p8y%kk
s5V%_Q3~;M{"F)|
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
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IS{
n7n8l&oI3Jc};NO 同災不同命 美林被購 ^#A!_
|5`#cU,T
(GL ^ CRP}
　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
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iR1R7SB 2|t;?-]2[\x
　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。 w~T'\Z`!h;}(T?
,r!gt#Xp+l Yx|
聯儲局急頒措施救巿 (NZ [_(P O0p

uU(h5Co H e(~ 　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
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*L!RyP`6b,R_ 　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
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美史上最大破產案

cG}'MiF +[\~ z"eC`c$c&Q
　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 X
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J}$Aq
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　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
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t5G,nO9NEYe-AZ 【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。
:}^.z ~"W u\q%U,y4W
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。]/k+u,V0[sd
[!v8h&CfJ]'PI!p
美減息無實質作用
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Za3n$C B H2GPV
Y%M4Vl
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。 E&Uq uKzX

:~5^sj(y
d-d 恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
|G,XmeLCG4F'_Y
*] H)q&GM*{7e 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。
'x;ev2I \7Q _ r Q$Q$\v6c9q_(L@
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。;h0@~0N(c e

m
nU
x1U~M WaMu降至垃圾評級
(Z p?.Qy+hXz
0WsrH"g5c3e bwx 形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
O6iq `*R/D*v 6c&{u3}:Kd
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
F)K^-bhl \:y] ;JcPS:d0}
銀行A有10蚊
w\,I1]:B"G2aKEUZ 你問銀行A借左10蚊
+w0kLM"Q,]4ds ?0j 存放落銀行B
nL4}N2km 銀行B又借10蚊俾人
JUgD%bV r continuous looping..J3[1x/eS{2xK
做左幾百蚊出來:{&U s H_6~
M4jGe
但實際上只有10蚊

K{/M5f H"H!G
L0w
e6wr a%qJ hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,0Ww} i_I }
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
;g6Ayx^;W}8_ Because bank A doesnt have enough cash on hand z7i'Ww^Z
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:R}
}c4J4J?

4dZQbf4|qU:S9L RU 問題核心有兩個.'g"Q8I"K ~P
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
gO@?$U5z 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按) q._(kg0nP.urz
m;z9Ec[!E
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
O0C!n)a2p6COB 但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去."r;^&ih-JF6o
+t1FP^~
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.K ^&F5b'B"}#u
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
*?U-XPF1@'S9g-D
F 不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
9UIg;X c m1] 所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???)y0[sA,T
j/v
I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]7Z)iFl3L ~W
Refer to last example,/h{9g-{ ET
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
f[VEEms'~ Because bank A doesnt have enough cash on hand #X+m-X;L"_ Dl
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
\h,V5];l*d9{
H8Z)Y{pE not only bank A7bM h;x$GT5k
而係骨牌效應1mt4Y8G&T
loop左一輪後
L H5iSn F\ 銀行就會逐一支持不住3duF)i%voh6y.[
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
)J GZ4IS&RQ { Why bank will sell 借據給第三者???
:Xu"v E
_n(L I was so confused..... [/quote]
8Q,]V]1lM Py9~6C/ZnnU#y9m
講到尾都係賺錢
e4y@j$Bo^7Ov;y so銀行可以不斷放款;RRz|x(jq1k(i
美國的房貸問題散佈到全世界P${5H ~0X
G2IUW~I
mortgage loan lF(L5j.h+r0J.R
>conduit
:Uimj9_ j2b5Ht >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
4p ~8z8]n#hQ >arrangerw-OnboR\
>CDO(Collateralized Debt Obligation)-r3z2o+p@$F6qd
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
H^rZ o"dI0i9LXX CDs could have different ratings, AAA -> F,2\ft9keX
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.$\0S/lrc]k
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
E7z*K%Uj(CeH}&da in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
+r6GbU_V Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency./Wz2O Nyb`
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
?Wsqa xn&RW normally the value is calculated by adding it's principle and interest.
)mVz-b[a;H eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. "LHL{g3D.eX
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
ZK E3}[3P~[M] 1PPtp(r7C9B)Q
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
7b` ^&hE
y@
p/^I.@ in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.j*C
O$z+["Rg0v$Tg ]
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,&T5@!fH!{
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.1vC2V BG6\`g&D1E
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
/WwS:z%]V@A#V1g+j but the value of their assets did really drop significantly.(x/}%?3I\-}'{+P
)S:APtY g*Lv
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
7r_*C-g)j.s Refer to last example,U%Y+`Os4n
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
HoY6l(W8h6G@]H Because bank A doesnt have enough cash on hand ,uy1bX/aS#D
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote](k FU5?s.H

7BUN {(hD
B$\]O_k{"F%} X*| A->B->C->D->E
C&ekqe\)y9l so does it mean if E failed to pay D,
um_!g2f:f(e!r all the B,C,D,E have to go bankrupt?c,w$D&rs wxn/nU7B0K

2C0_-A6W9gM0^xS
G"n6ow7} the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
C7W2Ythc in this case it doesnt really matter how much money is created,
2Ce9Tj#Z)w it's the problem of the debt itself.;E? g;^Xq
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]$eL!UjN%x-tE
小弟一直都唔明...
-x*r*M2GwH
n!b8iDU 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?-E9t
O8Z4fe

7o)KFBC 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛....qQi B&V-v

2I3P9Z%wLve 敬請各師兄解答l%wrApGX5`&Y^Q

6_,Mz @Dl Thanks [/quote]&AXD&f
C'?x'u
那些根本係 紙上財富   a)h*K_HCeQ
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic@'{p:KN)H
Ht{ Sl`T)\M
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產h}I)cj
HF
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高;r9wA#p|S rT
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊#Xb&O0|4u3Q
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦ejb&~n~B z H
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
F"M#~y z,@ 計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺IU\8^
r1b
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法A@ ]&V4Q3@
同埋個市場既前境要係好先得
U[9c/r!c,KdKa
t 但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺 UX"S,o8^of
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
[)\zWf)ddx 咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
8HE9J
pV]gFJ;s
m 所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁Q2u%H$}h"@
s(Y2s:YSQ
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
v4K W ]k2\2M+XHH 但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, 0O fC]j
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
l^#uhw9v 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行D(v*B N%R`&y
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]9{hnMl/|
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
e \A9d9m 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
)Wc9P0Pu@ 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
,B}A'Z3^[^?%r5A#s;q(u 咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]
4C[dx3M(b
i H5ZN(o)yxCg_&C!c 正係咁樣
hA)K A(x%QX`
e 其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業p\R%H
U/G?
分分鐘佢地唔使還錢6Gi8q;sb)V

[3c.b.^Z
Y 再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,

dT KN$C+p?,~ 連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票Goxy$v+J&t_^
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產u1f)@2F0Nc8]`|{
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
4c3\7`${A;|6\3r6c 咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]!M3m4O-KI"ol

.q } }B:RkXK 其實係...
-ob g`#f h.d;Y 因為以前未生產, 先消費
| eA0b@+m!Pz 而家就要多生產, 少消費

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