娛樂滿紛 26FUN's Archiver

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢,究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...Xw7Ax D&] W~ B P
_+I)lB+d X
全世界都蝕錢,咁邊個賺緊錢呢?LN xPJ;C{b
*O#a"w Y|i
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
+DP3b9{ rg%z
X_:jtJ:e$b6Sb 敬請各師兄解答2j[.s \;d-FU;o C
gs RV&R5E
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
3YJqx@$f:Yv)AIf!M 好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
5pX wh s,LD6Pu0] 所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
f#O#X4@,I&]}2v 連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
:@[W*Vcq;O
;{ i~+S"C [[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
;l*P%nEeLA)E1s1d 小弟一直都唔明... N9h |"?:Rb;N
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全世界都蝕錢,咁邊個賺緊錢呢?hkC__P0K,b!R U

}KzW3r 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...FP"\Z[Cp

u/m't \@M 敬請各師兄解答
i xts^"V Ocx4r#FR#Y/x
Thanks [/quote]
/K1`1^%^*k+i n 在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左^$F;}d(IJ

!] |j9bo9L)Fz7e)X Wm 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發I+by VE

Y4ycc.J_*Y 美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天,次按風暴引發的骨牌效應越演越烈,華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失:雷曼兄弟最終走上破產之路,美林證券被美國銀行收購,全球最大的保險公司美國國際集團(AIG)被迫變賣資產套現,又向聯儲局申請緊急貸款,情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球,催生「黑色星期一」,全球股市急挫,美元下跌,各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」,預料會再有主要金融機構倒閉。 W/J'BCG G
M*o2qb3o6Ct%E
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底,上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」,但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟,拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後,美國銀行等買家都先後退出談判,有158年歷史的雷曼賣盤不成,最終要申請破產。 7u2v/T4~-O0_3U

J,E@ X#x 惠譽大幅調低雷曼評級
5l1ud eB)j\P
2Na1Ddk5?iG9^  信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級,長期債務評級由「A+」調低至「D」,即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」,調低至「F1」。 Li^3q'wab!d8f

w3[I,sV m 同災不同命 美林被購 4E ?.bG-kG#u(H
e3{ SgnN:U
 同一天,巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮,美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出,華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購,因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失,華爾街5大投資銀行中,現只剩下高盛和摩根士丹利。 e y d}/T7^

!PLWA2R1n4N  歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件,現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向,預料大幅裁員將在所難免,美國的失業率將會雪上加霜。
^K }1t8\d p T [i:O:Y|:|c}5g'zc
聯儲局急頒措施救巿 DUO|q Y'bq4B {

GW k+p'w A  另據《紐約時報》報道,AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款;《華爾街日報》亦報道,AIG可能會向聯儲局尋求協助,挽救瀕危的信用評級。 2I$V0A Vv$LQ9xH

q8_3?I:Me  幾大金融巨人相繼倒下,聯儲局為穩定全球金融體系,昨晨突然宣布多項措施,增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段,交易員將與雷曼的交易平倉,以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
J(ciz/U+X)E5LHP$X
#sl%t Sk+A-z 美史上最大破產案 $i2olQj-o/eYg

0A7|['i hu1Y1e{  雷曼申報的資料顯示,公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產,總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元),成為美國歷來最大宗的破產案。 e#TyH+]4k~

y,L%~`X LM#t  直至今年8月,雷曼有6,000多億美元資產,但流動資本只有300億美元(約2,340億港元),只要資產貶值5%,公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
%^ t0Q7nZ-tw`3y }v/`T`
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁,美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團(AIG)昨被三大評級機構調低信貸評級,而日前獲批動用子公司的資金尚未到手,瀕破產邊緣,命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual(WaMu)的信貸亦降至垃圾評級,衝擊銀行存款保險體系,骨牌式爆煲潮勢一觸即發,即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息,但相信全球金融市場亦難安寢。4G f6E WfF Uy/y

gaI/e8K#H9B 承接美股周一大跌504點,創「九一一」襲擊以來最大跌幅,市值單日蒸發逾6,000億美元,亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」,其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急,香港恒指瀉逾千點,日股亦狂跌605點,一舉跌穿萬二關,南韓股市更暴跌6.1%,為區內最傷市場。因此,周一歐美時段及周二亞洲時段,各主要證券市場的市值蒸發,估計超過10200億美元,相當於約80000億港元。^5?Lua
f-A6x [ {{?
美減息無實質作用 | F;v;s @~)?

iI&Q7N:k BEI9ZG 為了穩定市場,美國聯儲局昨日的議息會議,極有可能宣布減息,不過,香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為,減息對市場不會有實質作用,原因是目前風險溢價已大升,然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解,相信減息的象徵意義大於一切。
{*E YZ,h,u.G9S 0}/h#Lz5HX
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計,在金融危機下,美減息機會勢增加,若美國減息,本港銀行有條件及有機會跟隨,但預料美減息幅度不大,因現已相當低息。
2gS,`&jG z;y
O^'I4u~W,w2aAiX;J 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱,油價因雷曼事件大幅回落,使通脹壓力稍為紓緩,減息的空間增加。他指出若美息下調,相信港息跟減機會亦大。
A E2u kI/Z0b Z+K8z5l1mm
全球央行注資托市,未能紓緩資金緊張情況,市場隔夜拆息抽升,拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點,低見10,742點;納指亦瀉34點,報2,145點。不過,其後摩根大通傳正磋商收購WaMu,帶動大市低位喘定,開市後逾個半小時(香港周三凌晨零時15分),道指報10,901點,跌15點;納指報2,180點,倒升不足1點。歐洲股市方面,英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。jB9XHl"T

np#o9S N WaMu降至垃圾評級NFO1ZX#B)t6G
/_y_f5DxF5C
形勢極為嚴峻的AIG,股價繼前日跌六成後,昨續瀉最多73%,低見3.51美元,WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後,受購併報道倒升逾25%。另外,高盛公布第三季業績倒退七成,股價挫14%,至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
Um!p)~*jB ;A mJ9b c J_
雷曼破產,環球各地金融股或招巨大投資損失,續成主要拋售對象,瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織(IMF)總裁卡恩接受法新社訪問,警告環球金融危機尚未結束,料有更多銀行倒閉,而獨立投資銀行或漸漸消失。另外,Oppenheimar星級分析員惠特妮表示,雷曼破產和美林被收購後,意味市場流動資金將大幅萎縮,勢令美國明年樓市繼續向下,銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻;D2A$j G#l jD V
m"J4]!pH TZ;P
銀行A有10蚊
^N'ZEui8h 你問銀行A借左10蚊
+X;L ]| o d4M4D 存放落銀行B
iWAo&]8~c 銀行B又借10蚊俾人CH9O`X)IG9B
continuous looping..
v$B2Wl[M+UtF 做左幾百蚊出來
!^$?jD `u"gio 但實際上只有10蚊
K{2f!Mt6_*G I? \ G#aN0dl e/~ p
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,8JwW[9MX#z6U'D
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
`r+TabX o Because bank A doesnt have enough cash on hand
+At.f-y!`%X W@ therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
'j/s$D#qth[[Rf ;p&U d{Q[.Z3|A
問題核心有兩個.
7@:c6Gom$q#|G 一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓2AAB!C%d VX1l
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
!W.{@e_ K 6Il}0\ m p K
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)/DE0Y^xz)~d#x"h/N*d
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
U'wb,F,f1]P/ebf
u2C7Bb6c 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.,_7|au;xz
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.%kNG\"iK,M6K i
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.{:} e"n.fO+rG#H
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
Y L8c/e*Yz}*BE I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]4^5FcZyZ V
Refer to last example,
"A!~:k]~$\3E#C5q that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
8~ p,iXj Because bank A doesnt have enough cash on hand N8D'zZu b
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
,g)N{Q.ob \.a!@Htp)H
not only bank Aj9d^.i%j6[
而係骨牌效應Q[4OW(NC%T$z
loop左一輪後
-t6HV.H,{)QQ 銀行就會逐一支持不住
0I+x&iCg.U9O [color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
wUL#t"n\3zur!J Why bank will sell 借據給第三者???
8aug!? R3zZ I was so confused..... [/quote]
D,nUX*Q6\ /U.k3}i~ Nz3]@
講到尾都係賺錢
'G}7w(u t9hs3J3IJ so銀行可以不斷放款
D'RO&Y\zN3z 美國的房貸問題散佈到全世界:s4cO)_5B?J
a#Tz6`/w:yz9z&`
mortgage loan
"P V!x~5y"J*u.FSi5[2}n >conduitk5wDH|$N'Pip;iR
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
^R*WB"J'f9gZc >arranger"ym$DC!e j.^0h:~KH+M
>CDO(Collateralized Debt Obligation)Nt_(K9\9r ^s;| eZ
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.H-?(^ Hr2Heb
CDs could have different ratings, AAA -> F,
c-] IkE(LE-hg [)B more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.Qsa2|0~,r3}g8_
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,-m \`*^P ^fIXc!L
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
"xEz/BG{q3E O7? Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.
,t"}7i3|(B~2P similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
(Mo`X!n normally the value is calculated by adding it's principle and interest.
a/g*~ w;P0WJ eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future.
x'T@+^ r4F banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
|:M$Q;SPE}^"S C~W5U F,i er
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
X _ gCU;Mj8t[d in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
9{ [n{z6@;fc For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
Sq wIC A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
yD I3o8rqi"^:P The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. )mgT:Y1J
but the value of their assets did really drop significantly.
1^%YEG&wA(O\Y M)r q|?j
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url] Fatz!cm
Refer to last example,4PT(|/a&o3]-WK
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
#a.f8IEr9l%b[a Because bank A doesnt have enough cash on hand 4QFR pC(HL,t
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]-D2g2k%z G*S"ir
4nW @U.HJ

V q{^,d:R(xs A->B->C->D->E
e(rQ2m] so does it mean if E failed to pay D,
Uj ie ftqI1TC all the B,C,D,E have to go bankrupt?
;w x-eA:{^k R w'dF.}%z D
0W7r*U:IBE K
the multiplier just tell how much money created in a whole economy, E?k5c*l2X'F/b
in this case it doesnt really matter how much money is created,
},o+])ts;z ] Zg it's the problem of the debt itself.EY;t*nda7`#l
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
){ wO#}:ywTa 小弟一直都唔明...U8w$R*UQ
Wo'?^C.F
全世界都蝕錢,咁邊個賺緊錢呢?
Z8ov,r0u 3Aq1rUu
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
0PV-w8Np!p3U
j^kc] m;r 敬請各師兄解答a G4\*]/B#l+e0V

*Z(\H/V9? I PE/jI L Thanks [/quote] [A"C)r`a2x}dJ
那些根本係 紙上財富  k/j/J#JW
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic nT5S-WJzV} r#b
Ye_!Qbgw
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產[ v:@3B+Rc1H
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
E5a n+{r.@ 於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊0B(n[ |Q!z
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦0U#NVFa`W
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
4E#~#t9kN 計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺}[&c(q A9w ~
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法}p ac.AT:k
同埋個市場既前境要係好先得2tw L o"t4Q D0rt
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺
6VT/R6R&{L 例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, t*q9z G8P#on(X
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
8c.D3Zb:k O]h 所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁6sH#LE0T-G~5e

t%JCuWk 你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, L ITErV"Y3q
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
u7@ e ^X,PC @4Zf 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
2hYP%N&I3MmX 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行~s A4zfH7O4l|&c
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
B y7M;ff)yK 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, g!FJ,bn$[b
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
R IX(i,k,Nq[ 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行 g9p1iz]ld
咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]7] D)M#d,M"x2t7@f

ch&c7z1BJ:Lv/wS 正係咁樣g,Y2v f$|#Cu
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業9@V4h5i Gh:\~
分分鐘佢地唔使還錢
'[Q9o)F j5J +vt7|o-x(v qS9H
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
`/@*j8Xzx%yN4] 連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票w*XWc6W,\ L9vPR
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
-\:AN1H,jR.v 編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
gh-x)V;B 咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]
,T-m%o^]+@6e
p5{9|Rl$v 其實係...l wq#@2E%L
因為以前未生產, 先消費
TvcON^5f$T _I 而家就要多生產, 少消費

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