娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...QoXlN
#l`'tJ-B:U%g~I^
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?e'h9J&fV&v5W
K
.K F8q a G+IA)Bfkb
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
:Om8Qu#K2w'N1m ,F goSfY2f-h
敬請各師兄解答
*@^j"H$gN
@ )rN&G+Y.V\
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.~5lO$C|O(NL
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,1ZUs[,H'R {
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
?+r:T KUNZ| 連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......gE"w9|}\F#\|1g

#Z#a*?]uz)N+\ [[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]X+gT [-N[9bu7i
小弟一直都唔明...

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T%O,u~^5s%a 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?9mA+yz4l? h

dvd'N)i 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...z;es4J*s1r4p

,Oon `1yQr E 敬請各師兄解答
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6ey}y^5z0Y[7~3q_ Thanks [/quote]}@ }4oE&M0k
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左7q+L
R H9{?\ O

#O2| `WAM 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
`'u#PiG"cLN
DU ]X'H\6Y 美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
mi@R-a r.S F6Q+X&u9Po[
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
:h\7cE;`#]3]2Y N^Ntg0uc:Rf
惠譽大幅調低雷曼評級 (QG1_"`4i;[
a-w@XZ#l]"O
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 v/wq0[;ov u
?$@|OM eO
同災不同命 美林被購 z2q)oK`\1Nv

P e0y]/F;r*f?"v 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
@`g:X8Hr$u

/N,gh/F7CEn] 　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
)| ~lgMj]
@,`2y1?#T/VL? 聯儲局急頒措施救巿 4|$HC~ [lB!N

A9N2|3]/?O@ 　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。 $?R Sud#M%z9P3EM
GAA(w(^3[0UOF
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 [ \&BI:nM7l}5R

h S P@p,xZ(\]*{-j 美史上最大破產案 UOf$utKW)DO'H(@

8^z'Wd7^"H5v;W 　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 3u!lL?1F[

2[nct4f 　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億&s'f_)oL4wz8a
D k/OC&_yWeJ7T2W
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。1R(p5e/xbR

q,S;RDM.n
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。3?XL3B!O%YB]6e'Y{
3T+Q:\Y2]
美減息無實質作用r6Kta4v%b-q"\
"g0O&JeM/_ `+y1z6ZM
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。
'h&h/e;o!uP eh:@8C/f6ZJ!g6I
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
s+c;N6S HMR8F !B Za0UI{
{|;~8N
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。
DOtY4RKv
CE?agg8Lx^ 全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
DOcTMzI_8S(^
"`afHd
WaMu降至垃圾評級

d
e.q%m/QOUu 3U;E#\i1h5U
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
"Q]/QK-o"c zP Z5d ZMVn*[
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
'Dsn"gfYq
X)T[u6e?#V
g 銀行A有10蚊m-ZO E-I MTnC
你問銀行A借左10蚊
5n'Esz@n/xb;|
g 存放落銀行B
1s7@1kq obf 銀行B又借10蚊俾人
"jl#Wk
k$@ continuous looping..
/~ri0D k5h.v:O` 做左幾百蚊出來
9]!l:aH,Ha 但實際上只有10蚊
HL;Q_ v$K:p
q"E%]S6Sn8O[ hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,ub fQ*S9m-A
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
A\Sle)MB4w Because bank A doesnt have enough cash on hand 5w(S8W&H?q$A z;K
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
+M$K0S$S]CsV
-`|&W?7q;k6Y| 問題核心有兩個.9\XG`i7X*P
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓)w5g9iel;qx
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)@1X| @H^c
"z,i$Y;za k
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
~z QI\-e0IPU-w C7ZD+c4g 但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
i#r3\x%t8E4J RMc L De#G
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
~3Ov}-n%y Y 只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.hC\4n:k [C;V
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.v1A.R
l,w pd
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
`*ugJ+~+B%M O
I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
O-Ii1{-s8C Refer to last example,%s2{TS a5I(^
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A X;K(V%mEk
Because bank A doesnt have enough cash on hand
ii*h~K:WE0e&N-T therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]6r!D[ Z~i5n*N
3\q)f.uqpN
not only bank A
GL'm4O'e Suo4R 而係骨牌效應
_]$]0{$L(^ loop左一輪後
o/cm&T~ 銀行就會逐一支持不住 G@,@z?@+UHP
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]gwq#L%Y6I8r
Why bank will sell 借據給第三者???
XL't1]Ham I was so confused..... [/quote]d_t9l5``
-EIY|oqgtr g
講到尾都係賺錢
8\5rg6{#f*JTQ so銀行可以不斷放款
!W:i$`Q'NS%OI 美國的房貸問題散佈到全世界4j2?/rGoZ$i#Y+]2C
&LA.[1UTn5_$b:T
mortgage loan ,[P-fA"_ f%X@:A
>conduit
5`5oFp:c7u
k#J"d >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)@ZT
s]%]
>arrangerj[+v5N(M[dtV
>CDO(Collateralized Debt Obligation)
9Q*Y.] u6N{Qa)q3j 最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
yl}*N? CDs could have different ratings, AAA -> F,
E1c!_:d+] Q6`Y0yI more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.F6I#{$xK8R
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
)s@v#`3^V in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities. @||`q"c8y
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.c'b(ux+yZY
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,|$y!vaZ'e
normally the value is calculated by adding it's principle and interest. f3cF"}.f1Jh
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future.
[/u3a2Wg%u6Mp_ banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
9q6r3]@#m#pJ +El/j`Z-Y7?r
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.:w??'i?eU
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
+c.R8I)a)J.cU| For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
p~h5O_CK9u2k A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
TPO-V~a4L The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. _b[L8]Q,C3w
but the value of their assets did really drop significantly.||9B6m
JZ}_vj
d'Yi\$B
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
Kk J,Z"D'A%z} Refer to last example,bB*mK"D;^{#a
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
'ro3GI4[ nvDV Because bank A doesnt have enough cash on hand !i%De'{h0^
aP/Y
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
%RV4E q:R2Y +x!S4l b+thkn)H2s
@c]\;o8g$B{#yc@
A->B->C->D->E
"mq+tEew9?/eI so does it mean if E failed to pay D,
au
q#l7lw all the B,C,D,E have to go bankrupt?
].~)QAZ/l*uW![

5j9P)]*QreX ]
LPVJU the multiplier just tell how much money created in a whole economy, N-i2[NM0^
in this case it doesnt really matter how much money is created,
?w/Ks9sMu it's the problem of the debt itself.*M6t#^3I"r8u(?5f"^.]
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
nXk5Q-d5U.S 小弟一直都唔明...
6XV&eBT/N4~$v-u q*n L Vn0p U
?2X+Yy'q
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
d,O"j;sJ$|+Y rS 5j`(HQ GmRz)T
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...xfz!R&J0u&aN'x}5G

u(B Qc%eO;HS 敬請各師兄解答
2Y8n'{#xy:? _k2[:U)t&j
Thanks [/quote] ~r?T,I/T*K
那些根本係 紙上財富  %^` ta%h
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic2rc7U(}W,E w{
T6[z |(M7{
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
)v1O7PH Cw'?4m 當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
2G'sk3I,q8y
U8l 於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
!M_z*RK k)f 個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦K#U{0d6c,A7a
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,+}@)IN1s}%`
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺

K9N B+tlG'{t 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
HPeqi+z,yB 同埋個市場既前境要係好先得
lN(VC.Tu9F 但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺
K{'|(~"c@i 例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, n+LL'A FN0Rl5HI
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200% s7y*W8C1iD d gL? M
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
1A%S#B;f k%va 'J)_ \d4fPq*a6Hg
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, U%`1nT2K
SJ
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, #NL Vqx$W L
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
6z-f
kGlSL 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行%\P,?OS{_(?ASd
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

d[
f6xVF'_F 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, &YUa%} [N$[
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
@K3I]ZXs 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行Z|F"e-|yG
咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]
4h\yu)_d;vwC V_D \ d6ei
正係咁樣
r5G:BXV1]9l 其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
3BSR(?Z]X~P 分分鐘佢地唔使還錢_3Z6uZ}2~/U.y(I

7q`P:F\*b&Yt 再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
4jH4WnT GW,_ 連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票"DX!`8@dz.}c3e
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
Qpy RCZ&pj8~.|v 編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
!CRt`_ 咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]-Ik5JvUf2i

E'_{:^_/b9J|DB#` 其實係...b{%|5Q _${5f*o9t
因為以前未生產, 先消費
Nagf%H u 而家就要多生產, 少消費

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