娛樂滿紛 26FUN's Archiver

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...w)Io z8~!a T4t

/~!i y$x&d&DW 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
?7SH&Fdy O1nKZEn#D `vdz
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
jL2~%X/Et+^"o"`8Ir \4ui2EWL
敬請各師兄解答
9W3iZYs 5Z&LM {mp
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.zLcW~ v
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,NT tv;y[W8V6Os%p
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
+s!WE Q-|'P!jC 連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
'`0U$[uy)jq 8N3N$A`%e!k v*Gb
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
3u5X {"]3V|e 小弟一直都唔明...
e"v0r7D{N,K f3x-?0j N)Qs-s]
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
8F$O)sy:a3F.[6Q .go5z1_x.J-U
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...8]a*k5mp-vN(G
C Lr&o3g:o9EENe
敬請各師兄解答,qw3b;}0s Q7V

P FBP(Cr Thanks [/quote]
^[)pG.@5dM;] 在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
3N)vz&ao-n[+gD8v p7Jpq@/Y+L:]
金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
8M#w5ZuG,O_ q S b4G1F5[ GJAb
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
zN1Jx0[4l /Y:[bz"Q#h2obU
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。 `T@hn'K2K~r

(@#c*hO*Z 惠譽大幅調低雷曼評級
7Mo#gG!xu
Fm|-RpMK egb 　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 +WY0k%E3Bmm B

~L4n&],S*lu7NH] 同災不同命 美林被購
/Q#K J @N,[
V@ q E:G/D\ 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
V4y#P4{+n(f
(e,||n1j n 　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
2qd0\ aM-d F i]+R;e L R0z
聯儲局急頒措施救巿
O F({XG^;}&l)I
s[k}f8x X 　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。 `|/T+u ~#XQ*N r0f\

/xj j:d;N*@ 　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
'N!P#E\&BY \'geD r _ wT1X}2\X _7I
美史上最大破產案
c ApG"qgbG 9[ k%\)bq JZ9T]
　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 X \ g1s$X B.r4w

)Bb,n+N)PT;urU} 　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
M!S3Va!B9oi
u&ka9nG-F"h Z 【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。kiQ9a[ IF4KU.g

M? o:[R Sr 承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。^-}4M9FQx

gdx/E,t:q;L?.gK@ 美減息無實質作用$N;yBfL)}-}4KRg
QWj4f TF4Q
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。
!X%_-A&}j+h,}2h*A
m-HTn-rw 恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。 v-Ed,GjG'\z@

#u's2mp4i3kK 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。_i8{d7T RE
Xpp%xq%_p0e
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
{n m [c3Qf3W9S
sV/N~;m2Fw WaMu降至垃圾評級0[g,f6i)x7EHV.s
S"Bzj1BD5N
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。}q$_c4G&u
1h ]6HL J^,O2?)Y
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
G)Zl!D3Trc-v |
yK9EG#O 銀行A有10蚊xPQ}t5bX
你問銀行A借左10蚊
R+g2\ss9D+_tf6V 存放落銀行B
A:h3jz#GQ 銀行B又借10蚊俾人%B8R pg pw:n"b
continuous looping..3`i N:R+j7WA
做左幾百蚊出來
F'nAbV/R.U4IbJP 但實際上只有10蚊d Id,~z4qvF6i&j
;~{|)`D Bdi.dP2m
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
Q7b.~M8j&o%]k8? that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
6[z;E%q j Because bank A doesnt have enough cash on hand ;T p {;Dv2v)]J6G[ f%P
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
j^0b1| r eb !zfx i.y^Or [5f:a0H
問題核心有兩個. l xpl8g j.r&U;{?
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓q-z^8m,k0BG3il
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
]&^ j^;[na
SRkK9foa 本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)2c-pz:gSY8m!f
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.0t%Vw^y FJ!g

#HQt'Aaj 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.&P1t,Ru3pKlP
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.&cj hl)p
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
/M{Y }p%}KCh2d 所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
Sp8O9u| I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
/_-e"^6Y9B Refer to last example,
7}:y*`%j nL that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
oe-Y8e'Yn,n*CSk Because bank A doesnt have enough cash on hand /J.f6fE#M#~
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]w;SZ-J4Vb&S B)X0v

0L1} \ tj not only bank Az Hgee:S"c
而係骨牌效應-[3m;v5o*n
loop左一輪後7g$D-VE'Ay
銀行就會逐一支持不住WF:S D}/{W
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]nM2R+vt+b.`LET'k
Why bank will sell 借據給第三者???
.n`xL\ Vc1d)~ I was so confused..... [/quote]l J5f@-rp$m
3?\r"A(q9PQ8C;y}
講到尾都係賺錢?N)q!^ } a9[7o
so銀行可以不斷放款^t@1IA"X
美國的房貸問題散佈到全世界O;s |F1w+F m*WyJ7@
8E ee2v*V4v9|_*P,}
mortgage loan
D&E8rSt7`,Lvu >conduit
-[5DJLf L(L {*@ >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
@I%W:mpM >arranger
A+@r$l(NdcQ \a >CDO(Collateralized Debt Obligation)
:oJ?e N\4t 最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
;b)kZ4` r$u{ CDs could have different ratings, AAA -> F,
Ib#}@g more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.
7^6O!}{/hZ main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
]!u7f3G\ { in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
5Uq)q,Er^X4N6l Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.nZhv,r"EmO t n2Z
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times, { j"j KO0h5S
normally the value is calculated by adding it's principle and interest. !p7^8hJ/K?6R Q
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. /T7w"`8z1B V7X
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.A1Y@Rngf J

,e|U"r{ im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
kmy4`#M#K in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.Zz~j,H
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
3J ujk-e;T A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction. k#M5Pp#e9}h ]
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
w_j`(c but the value of their assets did really drop significantly.
pa7w3Xa8NWt b8[-cF;M/K#n
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]H/Mf~ZYS
Refer to last example,
gGB+yMt#HZ9M_]}8z that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A QX(f O ui c.O
Because bank A doesnt have enough cash on hand |}1G_j&`P2?
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
*lz Y6g@r e ,uo _ T.J4Inw,q
%sy.A!l fmCz5^
A->B->C->D->E
1\leVK9Ii8N4Oi;d#Y so does it mean if E failed to pay D,
YE%KNO9\ all the B,C,D,E have to go bankrupt?
sYt$KJ:[
YE yO AcOzZa \ +I$]z"J`x9g q*AR5e
the multiplier just tell how much money created in a whole economy, 0sCoMZ0I(g4p
in this case it doesnt really matter how much money is created,
g!an2T_a W)f{f it's the problem of the debt itself.9~ ]$X blP3D(L n.P
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]-im&r2EIl4rq
小弟一直都唔明...
I!e5O6}(|5|$} ? B5e"PW8`6u
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
#Mj lV#A8w}.u ^1V!odG#x\/p
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...h FQy-h5w6QKS,c
4aGkDNw
敬請各師兄解答K Z t0RIM8d"Jk#^

(H!e`4D4S$] Thanks [/quote]
6b] e@ j*^!e 那些根本係 紙上財富  
9@#C$pS-i{6k*{ 各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic
9K)E/a9|#J#NR n3Pn3H'B%t#D!n7F_"yJ
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產-g;{*L6r:S*^2bc
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
af?+V"F 於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊Z4r-n mn.WaJ J
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦 g:Q4n'i!@6r/iD;Vv
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,t(H#G _/d@WI
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
[/RNUc s 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
+i@E'_8z B 同埋個市場既前境要係好先得'g\| X0S
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺B\GU0F&[8{
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, NEF7Be*O
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
2Z p/B5BAP{G \ 所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁/G Md/k'} aH a.R

(N8jfL;[ q,~U 你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, 7Cy6@0K(x
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, u%i f^)@t*c
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, kJ z&b,hO
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行 V2Nbfq;].B%xPa9J | ?
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
qw9o })|#WS 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
*I A,Ml(h 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, K9o+q?Kh/Ibnm
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
O&?I-t+f n&p 咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]3r0TN:fR@g&zE

A:GC J;P6Z6n 正係咁樣M{)W8_y+N
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
&`~+Jp'] 分分鐘佢地唔使還錢
.E_(YcK0\ oqA
r%x%DJ7B 再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,$p }tN(SDR
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票sw*[kNfdt"K0]
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
|NtY$FO6LJ 編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
(W|7J j.c ? 咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]
2@|"tK.Q%p'}*s3y 'g j3c+}M1uS%g
其實係...)ta)k2cfy
因為以前未生產, 先消費)i,xxi3hs
而家就要多生產, 少消費

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