娛樂滿紛 26FUN's Archiver

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...:v T:YI9` vR1T]
tbL5VWR
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
4\1GkA:g!_+I2b4j
n.D VQQ~;V&@8@0j,i 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...i@mu)E(f[n
.YF:O7Juv
敬請各師兄解答
-oR,F ^7M X U
R7H+Dr&j%{ @Fn$S Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.;rA {YI
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,;w{!oC aU/{n[,_
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, 0CK:[R1`~5l
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
$G"{"Gm:W{[
4T[I0E}x-t dz2YC [[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url] J"_d/f1S u4N |?4Y
小弟一直都唔明.../n y${ A\ pi%S)uTv

.w sx~[+VV} 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?*gN.Wa0N0u ]M)a

4da%\cDm.INP(J 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
R P:uOJ:B+fa/Y1k0YA%j
t9m'c$A4Z)v 敬請各師兄解答)tc$O%XJC#C
1{MG4C4yW)y9u
Thanks [/quote]v~S ~n0pL+H
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
#f3C ?(Kuh AR+|
p%Ub[o 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發.cJu ~&Fe

:B8f!R]8r)A 美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
QM\$B7I?K~og6}
\B!Dg D8ryQ)a 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
?'iX*\-D0}Me
~A&Jl8eE6o 惠譽大幅調低雷曼評級 M&a-czA-G5Y

t"^Ky E 　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 IiJ'iV9~&^
EL m$NVIX
同災不同命 美林被購 \/m&O@A7f(f

G(K(J ~O8_`N 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。 y%p&H W7Y#K4N9fZ
K"W7Yp}r"i @
　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。 qPZE&CX
F2\R K4d4Y _
聯儲局急頒措施救巿
JW,YsP7Mb
(r"gv0A E go] 　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
Qv|O.^DHi@
kDjH8zb$O A 　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 B&bk"w5Pn
4BC(y8byS ^%f
美史上最大破產案
~*fQ&i'FN#S #g9j.h[] | ~
　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 7`/t8o(y!E2u{

v*NtF6Um4r R.I 　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億!T [NT+Y
W^u1|(Pm$tl
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。
X"Y#Gw&} QoISts )r7jE8FaS I d$]
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。U8jk7K3RS Y#C

} Z \n|t+[ 美減息無實質作用
$]8er&AOrlY.OQ 4Z:o0F0s(iSxnK1w
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。"C-dIAwL4gv'@
I{ ale r(td a,d
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
,Z0Zy$GJ
_k&o(i5m5{ 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。'U7_;ji`w)f c
dd+K$J*ItjX
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。:V0ZV9q*C)^

!ibFCQ^ WaMu降至垃圾評級?3g`1s ya*~Y

O#m7i3pY|b Z 形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。d?HgS"?diw

sO;D%w4w*u 雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻j4|b2r6?n

1E-Fs Nak M 銀行A有10蚊_'kN0x+?`2n
你問銀行A借左10蚊u!S(o1D1i^C ZF
存放落銀行B
r_pG T7F5y%mHK 銀行B又借10蚊俾人
.MiQ\$go:s | continuous looping../xU;M9`)L(G
做左幾百蚊出來
5qf3Y`$D 但實際上只有10蚊
N*{9Q$UU"g g} v$W;z2kpeA$P#CR
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,cQ1wN2`
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
H){-C+purN:_ Because bank A doesnt have enough cash on hand 0D,\_1IJ4U9g-Ao Y
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:l5{Jnkv}

6V8Oi.AU0D:f5f 問題核心有兩個.
!SF'z+q X8SG*?.e 一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
(Y#K:S5c*t-Z y 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
oUUw#~,LYQ o cgir~
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
7j&Dl4\0p5j$b_ 但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
8W%[:EX8y/k #F8iM Ed+f!i I
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
IW_c0J.] 只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.2J$r6tK$A x*O
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
AeU u.S 所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???5g:g T,[ `Uo4?
I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]Z%S{1EH7A OpCz
Refer to last example,
}8d6v?K)B)E&E that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A o3lZT {6E z
Because bank A doesnt have enough cash on hand
1D'x1Y"M3v'u+C0E%gU therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]8R \(I)YDMW

$u!ChTky:N not only bank A
`:K.bw:d`*f 而係骨牌效應-_zG*ty:@9nPf
loop左一輪後7BOv#wVE7ef3O,f X
銀行就會逐一支持不住
5`-?1g-jk\#y [color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
)mD DCDJ Why bank will sell 借據給第三者??? q5r,^:a ~wV#]
I was so confused..... [/quote]
^2Km(lO
+zT ^O G MY!Z 講到尾都係賺錢
3WRl~$t~ so銀行可以不斷放款
5w3l{d.w0aG@| 美國的房貸問題散佈到全世界n9G7`.V N$U9~6ynD

]_3_/fH4U8M)N(J mortgage loan
-{g1U3E We%U!t >conduit
h#?iu!t >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)d+L8y6zBz`
>arranger
X'E+mAe0ca7u >CDO(Collateralized Debt Obligation)
] de$t5[;\$vXr 最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.zj*Mc!k-^
CDs could have different ratings, AAA -> F,-?b5mF FR8Q
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.7m b*o2F:q
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,` {v%`@4P |:N&C;W
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
l+`6fzR Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.
{ BEQ#c4hb4Y]he similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,~7Q*V]O;@ r'fO
normally the value is calculated by adding it's principle and interest.
AO ]_\ e!},g1} eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. *r{-lT1O X2EOJ7J
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.,c`nx0i L/[i

v bb!n of/xv p"~ im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
[hv Q%s3ZCM$` in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
&^4S9M9`/j(s#G"j)h For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
2B'E3lUm p#P R A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.s i!F\ A:~
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. ^!O/Z(b+N8V
but the value of their assets did really drop significantly.-~@F1wu!A2Da P:yN

/@!i Y3z8y"W_R#@ [[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
5gl&kS)~1@ Refer to last example,0G| MV J[e G-c$y
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A iM3S+GV
Because bank A doesnt have enough cash on hand
/mH7kg5|'t)MGi therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
GJD7l:~,m@ u
LE|4w o,O v %D6@'}%W#t*^
A->B->C->D->E
IH;F\*x(aO i so does it mean if E failed to pay D, 1IXi k#Q Sf4F }
all the B,C,D,E have to go bankrupt?e*A;v0o7sWE
#@ NWC['O0`0w
_}7Q SB8e)CG
the multiplier just tell how much money created in a whole economy, H'J IrG
in this case it doesnt really matter how much money is created, C$z ux3L
it's the problem of the debt itself.
\(?sW(B#W the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]#DM"f3}&x$]4W0~$q
小弟一直都唔明...
E)ZS+R"OB6sg Fso}
[_T.x}hY1kz 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
-g7j{KQt/G
$j9NGgJm$K/@ 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
s'k/['do+F8f 1H6@Q%SwL
敬請各師兄解答
U A4WJ lok d!Da5k"y
Thanks [/quote]
/^8K(Y2`6q pY i!s1}|O 那些根本係 紙上財富  
)Y+J-_2b%oo 各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic
!T$vKZ*usi-U
^"?_2jd-b5m/r [img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產7E)_\:l;_\2H
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
%z3AuX*Ue 於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊I^'k5b8et)Rv!go C
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦3g+FF`'C { b a
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
;ZS~/gv2r"x 計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺].u4i dOm
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
!F2MM(ET'y 同埋個市場既前境要係好先得
C Q+EM"GcTvPI:@U 但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺pChXF ~
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
']i M*E l 咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
&Q;z)EWg HbL 所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁 f[ V p L9Yg"|v m

jjI_FS"L 你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
-TL.\9c-f0BLC |V M 但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
g!sj^ b 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, |)SJk3?:r ?b$GC
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
-}2h.]%O:_ Y_W 咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
2vm Y)w;I0LJ'`{ 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, WmuX b8].{1n
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
WL!tMS 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
!ku%H$s1A 咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]
9X D:]!V#i:eu
hI(v ~&x-| 正係咁樣
!f,]fH:s7K 其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業C/sU2~5[(L
分分鐘佢地唔使還錢
NoO ^1@] w ` .pHBcD$c4[~
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
'x2E&@4BH.i*TFQ 連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票 C+f$|'VG u.o
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產MT @D A5mO'K G}
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]1G `H$p7L:Vl*`5S
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]M6t_$LM:Nujt/|:[
DN(|"UI!o'N"H
其實係...
Ew ` [Gku 因為以前未生產, 先消費
k;jZ Km |/z'u0` 而家就要多生產, 少消費

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