娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...
l9j h%sgnOS
ggRgU2y/c:h/Bo 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?M(|5Y1q+q3g3p'Ina@*\
0yo#x B VP.D9u
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
U%D-U#Gi
Ai An1{0z;m3\T
6~Q$t1|y3l_Y 敬請各師兄解答mDm!F ?%V

0I#?H-g@ Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
&|5QW B FH 好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,v'~|%E5b+o-O
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, :u9?*|4^4Um
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......b'b WjM
G R!Y%S l~&\$y-cP
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
D2e'vy4sOE} 小弟一直都唔明...
t8E@/w v? J+i Nb3Y *QQ#u8P1d-d
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
ko9S1c}:urb y@ d*R/g1Nuf
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
\sQuE]c
%{tC \ } m 敬請各師兄解答1Q$t)kX/A
AW2yj0Hc8d
Thanks [/quote]
(JI|]$DX$a
E 在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
s+U~3CN?jR
BZZn:a+y,j-^9F 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
CN5wK4X9F(@3fF
:f qnFjw?8bL 美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。 ].P6e+~e)L_7x
n$f)n3I0HG;\b:}
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
{ b3J+^\5t \~S
g%m,^S^3|c|m1Z 惠譽大幅調低雷曼評級 "gz
m2jz)Gj

E!H"RjWT 　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
9{+Q~!`ZJ tL$q:Du~6LQ9O
同災不同命 美林被購
|eC%yp3Op
*e#V.?%Ey't 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。 h"H3Qu0eh!T|fe
;V#w)VSqeU's
　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
V;}p_?{xw

me#sq6f:P8]W5n,V 聯儲局急頒措施救巿 }(e0v@t4c"F0W/E
.Z4L(C1t4S
　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。 4PvH+f0A

[Z@
X&@+dI 　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
[BD5O t4v J2\P 6k6kx~OFp-h!dJ8G
美史上最大破產案 y W*YT;ODvL6[(a
$B]Sxx4TPa+Z t
　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 -l8lu X3t/\1TO(qd b
2O$q}/A,B
　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
~&SE,]B&cl K@j0f7q I
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。
PE-Yxi*A.M$l `(q 2L:g _Lp3@;w(U8tO
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。 h#OJ*iT
w)q2t.?s
美減息無實質作用v@%v5S7Pw6Et3`;}#Y

rS|} L dJ 為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。
z2|/uR0DYN\ 'V3a~&}r6y2d
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
L8P8KG5eI?B1O2R \y&J7dJb G,Z,i _
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。
'U gqNq0?K&D"Cm G I
v$b?$b8l 全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。5E$Vb'@'DS$U(O]
-}'E.T
A3I d{E
WaMu降至垃圾評級&fm6mqlR XVF
nfZCIl,u
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
.P[l:H*p3YL-K |/s
O]-j;]]oy
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
(L;v%n1mc)F m@%E$yck
~O.[7~
銀行A有10蚊,R1c
t"z0}'H E
你問銀行A借左10蚊
"z X$dC/\
_r)[
A 存放落銀行B#^3D.X%v%l+p-I)|K L
銀行B又借10蚊俾人
P7yPgZ,p$I` continuous looping..1l,bv4AEz-[Oq
做左幾百蚊出來
PmC&En:pd 但實際上只有10蚊
NA$|_fI+G/]+L'N
xQKQa J
x hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
;|Qt)AU Zx1e that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
8HA O4GqPwO!x Because bank A doesnt have enough cash on hand
a@'t/p'v|}pwz therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
'w1C'T:Pgr&y^5k8A
U
$u)n#aBA7a 問題核心有兩個.)BP+@&Mt}
lu*V{
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
E$UlCp q 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
*oxr/Kv 0Nk)X#g7O-T|
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)&i;yRi]$CF$B2E#`G
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.I5mt X9S4f ?Rn$F

gX(S d%W 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.$w"GV[Y/{~2LY
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.| A)~W@S1`^
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
4H5V ~"N-o3^&vl 所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???O1|%y#g"{ws
I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
n{y,v6JNa0J2o Q Refer to last example,
kZ4}v2\a that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
T:wPq.H%Z+~_z Because bank A doesnt have enough cash on hand 4rc!P1k7\8x
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
L0h~X DW'P
2k}&A9H0X XIE@4e not only bank A
$]4b
UOTX~ 而係骨牌效應h$ut#iT7Hc
loop左一輪後;U!@ \ j1GXq&k
銀行就會逐一支持不住c|NO NUq
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
7|*xVWtP} Why bank will sell 借據給第三者???1[4c^ s#h#W
I was so confused..... [/quote]
0zM*agYqwR;fo L4I+~`B
講到尾都係賺錢8k0?'G2`'K
so銀行可以不斷放款,L w6v*g%X~7Rj8s]a
美國的房貸問題散佈到全世界
6qrErY.hIrs
7X[ jZ1_S mortgage loan B,m1sWB%D
>conduitKb@W4k_j
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)B(@%f3IbM oj%_
>arranger
_\t|([!k;U0l!u-v;Cy >CDO(Collateralized Debt Obligation)
|rv,^#W_,@I 最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
7{)i:`B9u5O@ CDs could have different ratings, AAA -> F,&S8n8O6E$G!|/`
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.X[\Gg
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
e+E`7RO~ j*?2} in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
A~/uvNmdz Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.
] udP-VJ |8Ip similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,8nB8oXpXk
normally the value is calculated by adding it's principle and interest. h$}H4x4B7]|d
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future.
vND~];pp'A
d2` XX banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.w
l*gC b2}

BK(r|(V-Q5pwz}V)L@ im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
l k"r F&j aZsV in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.x s^1v'F8b
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,T
QY7[ ?H;q
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
_ kg ~3uj)b The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. $Q'h7co-sA,n
but the value of their assets did really drop significantly.
.e.T&G cB7Oo+T{$e
J eF0H-g,pS\8V [[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
uE0S+}%k,a}gO Refer to last example,+z.[ m3Sa7[-T
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A -}/[/Z.Kf]
Because bank A doesnt have enough cash on hand *\oXoq'y#R8u
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
u%mntAG^0Pr*_ 3a k}d\m/a
f;Q^#dqL
A->B->C->D->E0ts7XYY*\
so does it mean if E failed to pay D,
O
@O!C[
all the B,C,D,E have to go bankrupt?So3v r(U9O3DO

#_L]8Tv)w^ h
`5mM~&C-D1y1Ns'K the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
L{'_-Y)^ A in this case it doesnt really matter how much money is created, M,x c;M]c8`7\O
it's the problem of the debt itself.]
Tg
]y%CzV U;_
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]grs$rp/TT3^BUVV
小弟一直都唔明...}4\?-dP*` Z@4hf
.k1d%^irng"_
r
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
1UUga6y:} vi Ff&do5^
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
8D1Z'P$h)V!K
q0z nN)Vg i^_ u 敬請各師兄解答
9yZHaF jTC8w!w
rw-V!h,K'@,c*g c Thanks [/quote]c^N8n~Pxu _
那些根本係 紙上財富  
r cY+`&~` 各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic
'v$~+K
_lUu;|s
w g9Lw/SG*zK7^ [img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產k6{s9J3y,s
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
~_*~%Gi;f 於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊&`Xo)ev%e(d8I6Z K
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦xzmu VF)rk
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,-j
T6WAy)Han
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺oDV0`6M&me!w
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法Zw6c9W T*_D9?)g
同埋個市場既前境要係好先得
5@[-a*J~\ 但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺z8Hq4Koe
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, C
_!R6i XLj
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
N,d5] G&a 所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁P(tE:WQ!y$n
v3_5Gyy~;U6jF5i
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, Z1T5WDf4e!gt8{5X
|x+k"g
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, -}*Hy!F8XX
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, $?D%}Zhg{.t
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
V7U!S
`r+Tnu;z g 咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
\n Dy6u5V3pn 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
_*B H+zFu 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
y ^ [v)K-f 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行PFV YN8}7g+~ W2j
咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]F6xJ7[T"yd ]
RIb#G"F3_.xEd
正係咁樣
^)n(rY0` oSG-V 其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
L\*{"j_ 分分鐘佢地唔使還錢:?w&s*i2P

-\7@SJ/Q(EV.? 再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
CvL`
|C-?;qc 連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
OD4v
e Ga6K 一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產:j!Y&nq4D;EI:J+m
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url] XX6Tq;WJw
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]
+y"d.rl.yj UMM .X^9?XQLw ?%\~2G
其實係...2l7L^{7f.Ms'h
因為以前未生產, 先消費k
n%O;X/Pd
而家就要多生產, 少消費

查看完整版本: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?