娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...X'{D!R3w)G l t
+Uu/?{:K a1\(s
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?)|1[#SWN1oHn
m'TB$x1J2["V O&goc
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛.../siP(T/_,h7Mmgi3Uy
!k aMYOU j&V$e1]
敬請各師兄解答!eomW|4p5^f
:J(eO3WyI(MO-MO
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲."|Wl(Jrn
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
W0p.^B}`9TZ:l7` 所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, H[!e;a4_X`+G
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
I'Z9[/~%MY
Z3X3s`qSu6zR
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]t9e&K)i4LJB$k
小弟一直都唔明... }p4HcSpsjT

PH q2PbU9_ 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?|8f#z)av7f

,Z?9H-F;JKX,CZ 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
0tZ%b-p$\"g;|'t"t g b!ug5ilD*W
敬請各師兄解答Ra5}:xF6\G#l
9uh![o }5R
Thanks [/quote]KJaaG7V$}I5p@T
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
#_Qscm.Z,B
d
(z:Ot.]'}XzWh 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發+Oh-z(`})e_KS
FnFoH@|4]#SC
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。 &OpE&c%e^k`!XquV

B-Gom-aT!?Z(u 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
:U7kb6n,Y#C0OEw H:s*?
R@8~
惠譽大幅調低雷曼評級 'm p:Bm|
;W|nF HqTP;^
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 ? c
hy7D@0k I

7q"}xB8^%x\~ 同災不同命 美林被購 +]c!ze
P_!fjpk

m1e P*A(_t 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
Qz??r`.W*?-G
:LjK{y:]C$w0Z5dP3R[R 　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
_'q:ovrw.g~&s
k!c'Z5u.B5Xbp 聯儲局急頒措施救巿
!Jt
`U5y
HmWX%[ 　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。 #D1E:Op*Ioi A
O6j%lE
HzO^4yR)O E
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 SwY*k VW,M

"y$f\$JKS#j|*i 美史上最大破產案 r,xGynR;f!OK
4_1{qZV&JZW4A
　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 d&j'jl/K5_)\7@

N'k9~)FG1s1E!|V'| 　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億 N:|'`s7U&Pl^N

+e;`iv?O i 【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。Vr8}m[:N#vL
.q!}y8L9if2W
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
4lV4D)^(@_ E:sZ.k@6X
美減息無實質作用:Iex0DnYV2K8j
+[
D+{-G4jkWOkX
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。C(}]\L/xb7N

*v3}/^3X$o5Kn 恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
:w n#c#ttOC(W

[email protected]Z*C;] 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。wh9v/O;O G0w
H'rA6l/z
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。;Ly+M6d\Yv/O!{
(H!P1L!|v]
WaMu降至垃圾評級._ D,J!~)\^@U
&b3P#y@&l
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。^)i3e'z]Kg8wXj-]
N|+\?
JFB R
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻3?,fl/M]L/}0K
B8q%P!mL Z3JzX
銀行A有10蚊
5ftg9gs"| ]4N 你問銀行A借左10蚊l
S5m@ v7y6C
存放落銀行B`QXoY
銀行B又借10蚊俾人ZX'H&hY8S6Ek
continuous looping..
&AA%rRa 做左幾百蚊出來
9I? N^\F[ 但實際上只有10蚊8Q8Cj D/PM7X
2H&T8R\0Q"r2hQV1K {(q0N
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,-j,~ t0qvu3rN J
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A $~!l*XI!Ln)L
Because bank A doesnt have enough cash on hand h8L[vu/g4BG
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:5E:xP!WO E`AI
}"?NX!B1\$^m3U
問題核心有兩個.
!P)e2F0dp1pRx x6q 一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
(sz`mAiz9]8X` 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
0|%o YA$m YZ /L7fj9KiGq,b
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
J sA+a8o:S/AYR |d
g4f 但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.;Sw wH+`zwr
P
R,yUhUzVF
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
H I8yS2z#B!C 只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
U,Z4A+M/o 不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.bT-zz7M|f;L\
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
2GA-n^.W+AK~C I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
*n9u:?-EdDoyQ Refer to last example,f@!rS8[7d R0\
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A -|2V9r9sx4]@+D
Because bank A doesnt have enough cash on hand 7Qahb!H"u8V8l3a
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
f] [s2s/Jv/h G O4t(~+Fx0\8Reh5f
not only bank A
+pA;W$m
Z 而係骨牌效應
we Q
Et;]
i.Ut7I/r$[ loop左一輪後

c6l!Py.c J5@` 銀行就會逐一支持不住
!F
AO6`_,O [color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
she6Bb w Why bank will sell 借據給第三者???s`/X CUs8]!G A
I was so confused..... [/quote]
%E"^tn#Ci:C't0R te3O"sOx gS
講到尾都係賺錢
"YN2}h6^S5|.b so銀行可以不斷放款
pV,n"owK 美國的房貸問題散佈到全世界
2Q2^/u;ttwh P t6ZqD
mortgage loan s'n4EJzq4K
>conduit
7{
M&fDrWI3e6pX >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)hI"a0O%W
>arranger"p%xf/YUAD3mtb
>CDO(Collateralized Debt Obligation)
} Q;r"K2ws 最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.z^,PZNB)?
CDs could have different ratings, AAA -> F,
#p;~ETgM more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.
bn0@+d JJ main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return, [c ? Br.O~x
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
f{ y'z#MO{7g Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.
@(D9fMS,l similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
i s8o c
e normally the value is calculated by adding it's principle and interest.
6k,AJ3` W L eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. aa8G|qYYi
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
}m+O{'N2y
rVk
~3f0vk im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
$F(A[3R^ in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.i[ahV;n$|J.N'x
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,n0i/qr2E e
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.C eqa#D)on
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
)d'd6D)GM|Z but the value of their assets did really drop significantly.
{]}#XMM8MW*^ 5P)z$[)]8B-`?N
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
D*G9q:zu.?%y
Refer to last example,
0Y%p;[3Sr7B that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
9w2_2v7fp/J4k Because bank A doesnt have enough cash on hand SF4za+r"V"r%B
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]Yot3c;_(]
QGT

5y?&b6?e-|,k/^ o%~c.t-@2I@M&{vZ
A->B->C->D->E ~o SHS5[N"bX
T0a @
so does it mean if E failed to pay D, D$L;e AeF
all the B,C,D,E have to go bankrupt?:kL"qB(|/} H

oB9EHTjq2d/Yi
+Zm+dt/y,|yG the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
*Un6W e!j3qQ%C in this case it doesnt really matter how much money is created, 'dl
ex~
it's the problem of the debt itself.%\j U"QUu
VT1p;@8d
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
u%_%d? eE.P(x+@ 小弟一直都唔明...b2vQ7J?7p
k9H&vn edN
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?M-ut&\Pr

H d:B@I&s$u'@9g 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
)GF Y(p}.`1lF
T)a'z;n6eIa7nk 敬請各師兄解答IN)[3Q-{2p2i
\:f&K{ {J;f%Y
Thanks [/quote]%U|epx,\-H
那些根本係 紙上財富  
Q7~h3CT,hs |.P 各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic
`&z#Sr+k)z*i Qd0s d _"w*Q-S
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
xy[a/Z \{_:V3w B 當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高"RE"H,||:o
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
/CX(?`,G1m-Hfmg7j 個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦#h!r7MN[6H]5T
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
5T%[#Zhwx|z 計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺D"Bd:B B
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法x#Bq#W C] r
同埋個市場既前境要係好先得
d4o
M;L]] 但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺(j^+R _.y3?mm
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, x6Xf ??#p2R,_
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%8B3^L
fV ~
hIH
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
&vjCsPR VH_$gI9x6a
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
Z0_?$V~-K2m 但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, Z0o9[w+Ey ])qGx
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
KoS.CUo 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行l2\i,MbJDE7D
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url])s&v.CY6O
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, B
^8@#asI!`
oO#`
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, Ja5P+c-y2k-L
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
Q8t"O!md(~nW'p 咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]
5yg|$EV dn&pVL?i
正係咁樣9]r-O:yj1c8e
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
(H4WjbFR+L 分分鐘佢地唔使還錢
t5A2AR'V
Ax/M[(I
%|J S5GE&LeK@ 再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
oM9Qq6G)Nn 連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票as6Fa2ngv,^)K
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產8bD}6Z%A,f
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]/D;|M5qi"VJ/N(A
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]
#GuO$p#Zr'h-@k LR8W1[e)F8N1h/S
其實係...
3T:OIM/o 因為以前未生產, 先消費0Z%\P*{c7}P
而家就要多生產, 少消費

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