娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...
_
_y j?_ #^4s[j)tY_"P7o-v
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
U d.`Q6M0_M#\ vza?3F
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...v7a'w Un/|

f[ Oq1D:|(oD)~ 敬請各師兄解答
^m;j k j)s6D
r#z)D
5y"e_B[8px Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
,v!N~l].^1l*P 好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
+Mp,yU,u;OLC 所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
|"u xLC2uzFY/^ 連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
XB?4kvL[ QZ6kX{
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]6ys#op+c9q.f,V
小弟一直都唔明...g9yE(|X,b

W)|%t(yH6[Ot 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢??;M5g,G3dy9VC

y+vbaH1v(e 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
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Q Tn W1O+Y+KkxE B
敬請各師兄解答
M"L7X0B"]V2x9Bjt j;}"SV:~~NV'T
Thanks [/quote]:_+TR`t
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
!@K}["t#~
1Hv/{ h5~#A 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
0g"gB'b4lQ%i Y?G,sS
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
g(I"V:jf\-gHk"j
lGS-U&O 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
+[)cIur )R'V@5`] |Fb
惠譽大幅調低雷曼評級 +B7?Z3hvnM
,Lij1roM _
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 0P E%e)| T5ore`
6c9|7T HJm
同災不同命 美林被購 5JUyCO*f
"rLux4GKh'~L
　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
fG4s-|Ke-s/s 9GIt1JR A&a)m
　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
,Ndo0RB9H)gf ;?*]M%Gc*vT$V5S
聯儲局急頒措施救巿 s
Ok3Mu4YW+l]O"E

Q {G-?q 　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
K^O&VC^ txV,Gk:tq9Q6y_
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 }[ |*M.V3XYc4M
f'Vqo z
j&YlIA
美史上最大破產案 f7R}Dp+uKl9c

)pY+b#hz!J 　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 ,I.@L9Rj

L'x9po;Pth1^ 　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億j%MUz p;ev b
Cza:VOO
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。;w4NS"hm

^W1T$KDVg@%Y 承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
r F[$x$K `e.cw9u]"C
3fp;B$_0oCZD 美減息無實質作用7lNQ9??g
;oJ(DTx
@!}
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。)O0X)xm4e2H[*G
6q'C2eU P"Jh
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
o7o+x4V-w)nh 7JL`EkJs,S
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。
+d7a8]1ox3Ke
9VN p/Z:N_tsm1Df 全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
dk%ypz ]-}sHm[/Z[,D
WaMu降至垃圾評級
&Z2H4f.b_/t
DWl? a-`)MO 形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
|4AH*ln q3GHRE&C
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
vx'H(qs(y%]0_"Q ca)t-|!J0DO
銀行A有10蚊7Nzy$s(x*C};Z!t G7E
你問銀行A借左10蚊
@&] N
i pMOT 存放落銀行B
{wE\f.CkJRW.S y 銀行B又借10蚊俾人
t$w;D$Y{t continuous looping..jt~
un y
做左幾百蚊出來
;@0{1ka~T5i 但實際上只有10蚊:F8O4?;i2~6K7H&PI1N!F
ao5G9t @~
~7P
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,5}4lme2Kk
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A +P |!v9P/g
Because bank A doesnt have enough cash on hand H5|%f6|V"nMo.L8z
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:p'a7bd(o.hrL

OPI*R9Q&N1i 問題核心有兩個.I1OR| }hV;K$[
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓,P&G;E*y)u`+k2Dw
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
8L3Invm)Qs.S| Ee-_]2n;y&|2M
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)v:C;Q,XFu1Q!q*a
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
\"`tQ&TGo1Y
7J]ZTD"Fa 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
3~+q-C-UsT0QIt)i;y 只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.O5yfW]0Ft
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
HD*X,X*g N 所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
L{
M0l+dORI} I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
hq7vm#`9c)Q1ct!n
Refer to last example,
uA5xEl&vZ that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
fc z9l#IaMI Because bank A doesnt have enough cash on hand
8Z(`K.Zw)c} therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]0o*o^E!WGhgM1jL

8c8WUa2nY kB[ not only bank A
,S/]%u
S E/r"G2? 而係骨牌效應-Yb)D6J]&dW/i
loop左一輪後vU0mK"s^v
銀行就會逐一支持不住&z3l)n(l
h5uY$zt
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
u#Q,t yz*o-YB,Fe Why bank will sell 借據給第三者???
:\2Bp.P)hV#Oz I was so confused..... [/quote]3}jO#t&IsA/e,K
(MS6~)~*uM&P
講到尾都係賺錢,\1S0i)b(rW)\w|J
so銀行可以不斷放款 v(mlF)P m!C?3?]h0m
美國的房貸問題散佈到全世界
@)KT)Mkdd
!h(A0oi,N!l mortgage loan
3B7C^~9@k0c5kxGJ(n >conduit
Y:ygH!g;| >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)"[t
At)M:R
>arranger/NW6nc km3I,Icr
>CDO(Collateralized Debt Obligation)
dt,xm0wU 最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.2x E1`#Inet_-X
CDs could have different ratings, AAA -> F,
4l3ZI j(T5Z5t more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.K+X?7^_\
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
F k5r:P$k#\@6O&S in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
X'mm&`*}z Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.$`w6M.Q+y9gqn8x
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,5^&x'yq3X0r s
normally the value is calculated by adding it's principle and interest.
q4DO;Q!u^6c eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future.
r5T:jM+~ banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.ZJk}3Sa?+kCo
qf\eY)j"i%z
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
9TO Q#Hd`J/m Q{ in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
O*eZV"e8I@$E For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,c9U;t?^9Z
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction. V7MvjE}Bf
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. f1Z5{:^
E:H,~Q
but the value of their assets did really drop significantly.
.W#a$O[ D"NI

w
|`
D J"v`yx,^F [[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
BgNwb*a:u%Pv Refer to last example,
W{ ~9E.~ that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A .x*Y#@1Q0o:h5@ lA G
Because bank A doesnt have enough cash on hand vK.n7fak
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
gD&i-FFP&R/C'paj
3rY} Y `a 3q7{tJ1xWFp w\ u
A->B->C->D->Em/G5bf%ck{
so does it mean if E failed to pay D, "e;hf_P7E"V fq
all the B,C,D,E have to go bankrupt?+X+_"p(X;B3bfWA
/oP-]H+b"^5o_:r
_6r&|HYzdt/_
the multiplier just tell how much money created in a whole economy, |sKv `.Ex)cW
in this case it doesnt really matter how much money is created, }G8? CO'K+N
it's the problem of the debt itself.9@^5C!F:MU%\6QD
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]:j6qRB`b/a%e
小弟一直都唔明...-m
X_y/W:d.zq

HD;U4b'Xv)Z4{ 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
A5v d6EY9~Q,faM
0][9g f%n o4d${ 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...z"j@0s.g'TK,i

dFw^ ]0q*Q:u;B 敬請各師兄解答4m:U:ecX0P;P0U0r
^3LeIx)m nR%]q
Thanks [/quote]a.\1~q7N Ji#Y
那些根本係 紙上財富  9P4B!S(c;g,k-x [ j
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic
,bR$Y/oo
{p+c+I$w[\8o*@ [img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
+KT+Y#VQ@8{6a1^ 當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
IN*[;},K*bL
? 於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊([$P P7J.HF
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦 `
mk$c%R
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,Z BL\0o.o)D(@
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
C~8TN0yn
y 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
X
};G%?n+D 同埋個市場既前境要係好先得
&m|4jA4N!C9TD 但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺
"N8^'^9` y4s+r 例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
p'v3}A0IqB$H6m 咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
i K#A|#aU/O7s 所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁~ u-fi+sg L`
!M*w_~4~[C
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
(H4R'J6aY(g0R EC 但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
9v3p-fPark6Eb/~ 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, 6FE%I\/ZY
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行;^;V8e(G*^ZJd y0Oy
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]t y2v^d+~k
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
N5THH6_
W 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
j3` r_:NCJ 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行j~W W.^M
g*^
咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]:^2S.R7n/Y%RN I:v

+p%K$cZLb 正係咁樣@2S \ B7?L
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業$q,j[v-X?-@p
分分鐘佢地唔使還錢
z4b`N(tgTC:~#a
XI
FltyOC 再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
!E9hjH&t;g 連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
[
LJ2~cUW{T 一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
:pV.G%H8Y,]r~,k 編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]B(A_#DVb
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote].rb m6^ pkxkM!`H
.wgp SgR
其實係...
t*w(N6]J 因為以前未生產, 先消費
U/`;N0W2|IqS 而家就要多生產, 少消費

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