娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?

hamsubboy 發表於 2010-1-14 10:57 PM

你贊成興建高鐵嗎?

你贊成興建高鐵嗎?%ZG6W4m"tPV-C)I

T3H pG1y[&?&r7h 此民意調查不會交給鍾庭耀:naughty:

vbvb 發表於 2010-1-14 11:15 PM

贊成, 用6百億經費在西九設總站.

selena127 發表於 2010-1-14 11:32 PM

其他即係咩 ??

打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

[i=s] 本帖最後由 打狗棒 於 2010-1-15 02:06 AM 編輯 [/i]
N(bt.U3i ? e/kz~7f)f l
臉子工程, 人有我又要有;
!\4f$T^7RX-JAW 官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;oFRY vp
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?MSf%`(v;P&|+dh
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程就限日子表決? 甚麼狗屁道理?

hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:00 AM

[quote]其他即係咩 ??E%q?~
B(l^
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365518&ptid=217752][color=#999999]selena127 發表於 2010-1-14 11:32 PM[/color][/url][/size][/quote]xJL7?Z ^'\
tVa9MeE7l.Jy)H
社會上有不同的聲音, 必須尊重不同的立場和意見.....#nU J,_Ee1H
以上幾項不一定是你或其他人的看法....."}+c^-h,J`)t
其他 = 可以是贊成或反對的其他原因

hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:24 AM

[quote]臉子工程, 人有我又要我;
d|i%d:RC OGSU 官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
#B @SI1l/r+g 怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 請撥款發展太空計劃;P2{+mzm{
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程就限 ...5sLA LZ
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365576&ptid=217752][color=#999999]打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM[/color][/url][/size][/quote]
N{!em,L6S
4pCOq%t 狗哥, 你幾時去參選?..... 我希望你能夠在小弟 "印有閣下肖像的襯衫"上親筆簽名:redface: :love:

打狗棒 發表於 2010-1-15 02:09 AM

[quote]
z|+v8^3x/o_3h0@#J &|4oZaT)p2SRi'Bn
狗哥, 你幾時去參選?..... 我希望你能夠在小弟 "印有閣下肖像的襯衫"上親筆簽名:redface: :love:$d2@7Na5gY:['r
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365600&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:24 AM[/color][/url][/size][/quote]
tk)T4Il+s[,guTD 哈, 我呢d人吹水就得, 要做一個全職議員, 並唔係咁易,
&XEc~U Kv*x 你估「低能組別」班契弟咁嘆咩? 剩係做按掣機器!!!

kuru 發表於 2010-1-15 09:22 AM

2.  贊成, 但要用少於3百億在錦上路設總站.

葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.d4LkW:YH,]c)wj

zk[7|3Jx 淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起 c$@ ]a6]y$b-kE
要去深圳落車o既話@ Zz6~
EiR,sJ
B
點解唔直接去深圳撘？

mycar422 發表於 2010-1-15 06:25 PM

[size=0px][color=#000000][b][size=5][font=新細明體]好的貼题：我贊成[/font][font=Times New Roman]，[/font][font=新細明體]但最好少於[/font][font=Times New Roman]3[/font][font=新細明體]百億在錦上路設總站！[/font][/size][/b][/color]
3Yt$Y*a%AA:G;i [size=3][color=#000000][font=新細明體][size=15pt][b]因我認為發展隨了確有經濟效益，也達致交通方便，加上社會要不斷進步才配合大眾急速的步伐，所以興建是好的，但也要節約開資，例如不要設在西九總站，因[/b][font=Verdana][b]環保人士反對建在地面有噪音問題而全程走地底[/b]，[b]所費時間及金錢實在不少[/b][/font][b]！所以縮短建設路段可減少開資。同時正如棒兄所言滿足政制人的面[font=新細明體][size=15pt]子，[/size][/font][font=新細明體][size=15pt]人有我有的心理，反正我們都無本事干預，就且看[/size][/font][/b][/size][/font][/color][/size][size=3][color=#000000][font=新細明體][size=15pt][b][font=新細明體][size=15pt]官商勾結而[/size][/font][font=新細明體][size=15pt]多少總有在此工程得益或令人受害，也未必是壞事，起碼大眾在物極必反時來個真正反一反！或許成就一個大革命讓香港未來過得更好未定呢……[/size][/font][/b][/size][/font][/color][/size]5WA)_q\HXIRY
[b][size=3][color=#000000][size=4][/size][/color][/size][/b] )I w5{1C\7aci
[/size]

hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

[i=s] 本帖最後由 hamsubboy 於 2010-1-15 07:24 PM 編輯 [/i]+]d+I%fAzq4w@

#C6T s1N&MP*f/A [quote]反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
u:M'Yo9v C#l ^z
@a:z m[!or-MJ 淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起-N EP!Z:i6d0X U t-M
要去深圳落車o既話_0`0rG"xb
點解唔直接去深圳撘？
2c0U#T:BMJJ [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365860&ptid=217752][color=#999999]葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM[/color][/url][/size][/quote]
L}9D3xM
~
0YejL+X-@ 我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
M]]7kj.t 如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....El~iO6[!H
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金#k!wn(L}4q m6R
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
cJ"NnCK tm ~e:wYsY$GQ.o)p
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步:)

電梯男 發表於 2010-1-15 11:40 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

打狗棒 發表於 2010-1-16 12:00 AM

[quote]港英做乜刀成功 :yy02: E`(i8T+l*Z\)m3l
(U:SA/luRv
特衰做乜刀失敗:yy09:
em6G4c'H7r!^
N7ARB@!p'HuBj
] 英國人做得到既中國人做5到 :yy10:  (eK1m@*g:{n
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366054&ptid=217752][color=#999999]電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM[/color][/url][/size][/quote]
hf6R-K@3b3M [b]中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......[/b]
.`4iv*Bc&T 0rNi6H K[JW

!V
^"\w1Wb O
q7_(mM1}8c


P(E)~+l/H&O
4Bb+[V L] ci"f zFB
:}Xe["p-h8i0C
\*`XPz.D *C2ps%wRo1\G;k#c
G^jl/lm7o8Y)u]3d
M!h4v%Eh ^1i%h3yF6n
[b]就係生產太監奴才!!![/b]

slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

[quote]sS:u1s
VUBg
(l1^]`{p3|zA
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,&\+n4pN,]`E2V
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
Am%LO'xn&S7L 而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金8r]/Ly(l
當唔一定 ...
/UO_@ R C0} [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365918&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM[/color][/url][/size][/quote]
cm3ub!_n#T
_
G H7v5_ yL&Gh;P
aZ qcJ5daO(L
每日有一萬人搭???I-Z~[E6d3K;iJ

;D"_hge#}`.G rUv'ze!^
I don't think so man.....

hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

[quote]$e*tV6w+J
y*b.TKi`A.^2pc:d4c

.iR?-Vx2M'Z$\ K&P 每日有一萬人搭???Dx#l([#Qo
j;X
kUT9Jj|

N3p^-\3B9D I don't think so man.....
;@fhW7I]k9H\/uRC [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366154&ptid=217752][color=#999999]slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM[/color][/url][/size][/quote]
%TWmJ G:W/yx
Z QgXx 我都覺得無.... 你估計有幾多呀:) ?

mycar422 發表於 2010-1-16 01:02 PM

[b][size=4]任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖[/size][/b]

12d3 發表於 2010-1-16 01:05 PM

[quote]&f'?9B@8pJ~@
2s#["jlU
[}q}^H
我都覺得無.... 你估計有幾多呀:) ?
P8HvIH.tL/g [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366155&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM[/color][/url][/size][/quote]0M&H4H-Ff\D

U:cGwV 乘客流量, 其實好容易控制.
8O#lr;b|6n E%g.D*x 以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3 發表於 2010-1-16 01:20 PM

[b] [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366242&ptid=217752]17#[/url] [i]mycar422[/i] [/b]
EOg H)x`4t
n7?vM)G0qrI7j 得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3 發表於 2010-1-16 01:25 PM

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
)k`Jc FY 南方朔,I7?w7F ?6r\yY:a

)O2|@^F dQ
5@\7u"\'U9Q4N~ 近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
:a d*f2W&T&A6C N
b N8y[@-v iq 台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
x+ajo+E#lib [b]台灣高鐵變成無底洞[/b]
}4t0\'` })]a [b]虧損負債5000億台幣[/b]
|7v5hxW4H,B 這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。:N9oh2Bb Z*`
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
"ww;v(K| Ws 台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。[color=Teal]它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。[/color]
$h"@AR*Fo 但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，[color=Teal]完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多[/color]。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
6GNb1i4C 據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
GvM
[UL(D
V6Qo9VhdQL 由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！

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