娛樂滿紛 26FUN's Archiver

hamsubboy 發表於 2010-1-14 10:57 PM

你贊成興建高鐵嗎?

你贊成興建高鐵嗎?#zMkXWU2{x K Z

D-kP;N'G X7b 此民意調查不會交給鍾庭耀:naughty:

vbvb 發表於 2010-1-14 11:15 PM

贊成, 用6百億經費在西九設總站.

selena127 發表於 2010-1-14 11:32 PM

其他即係咩 ??

打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

[i=s] 本帖最後由 打狗棒 於 2010-1-15 02:06 AM 編輯 [/i]'iV m9j{+p1o8\w
)jN.V] M*B
臉子工程, 人有我又要有; G6i^:_`8C+|\&s"@ e
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;T6\s _NRyd
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
ZCBU)j G 派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程就限日子表決? 甚麼狗屁道理?

hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:00 AM

[quote]其他即係咩 ??rQO)q7T/S}5^KJ
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365518&ptid=217752][color=#999999]selena127 發表於 2010-1-14 11:32 PM[/color][/url][/size][/quote]
?:BWxe7K N+V(o
B,T/u3W+M[ 社會上有不同的聲音, 必須尊重不同的立場和意見.....
W$V E3oK&w6j Do5f 以上幾項不一定是你或其他人的看法.....
N5e]VcqA2r2g 其他 = 可以是贊成或反對的其他原因

hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:24 AM

[quote]臉子工程, 人有我又要我;7fj,A%kT&u U
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
/vB6z@b6X'CSlM 怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 請撥款發展太空計劃;
8O}6z3B9pPf 派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程就限 ...yqo-t%o2?
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365576&ptid=217752][color=#999999]打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM[/color][/url][/size][/quote]"uG5k9u9y

Mg!B)~ Xr+F&D 狗哥, 你幾時去參選?..... 我希望你能夠在小弟 "印有閣下肖像的襯衫"上親筆簽名:redface: :love:

打狗棒 發表於 2010-1-15 02:09 AM

[quote]
f,g!J#w)V{
mJmWaFX#[JG 狗哥, 你幾時去參選?..... 我希望你能夠在小弟 "印有閣下肖像的襯衫"上親筆簽名:redface: :love:XEAxzE
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365600&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:24 AM[/color][/url][/size][/quote]]KL(N#X
哈, 我呢d人吹水就得, 要做一個全職議員, 並唔係咁易,!b#ABMc#W
你估「低能組別」班契弟咁嘆咩? 剩係做按掣機器!!!

kuru 發表於 2010-1-15 09:22 AM

2.  贊成, 但要用少於3百億在錦上路設總站.

葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
2loT#G[lc)Ck
Mn5Z3\^'X/M-v,? 淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
\ O6h)c~ 要去深圳落車o既話3ny:|%bv2f4E3z
點解唔直接去深圳撘?

mycar422 發表於 2010-1-15 06:25 PM

[size=0px][color=#000000][b][size=5][font=新細明體]好的貼题:我贊成[/font][font=Times New Roman],[/font][font=新細明體]但最好少於[/font][font=Times New Roman]3[/font][font=新細明體]百億在錦上路設總站![/font][/size][/b][/color]txs\(l%lA
[size=3][color=#000000][font=新細明體][size=15pt][b]因我認為發展隨了確有經濟效益,也達致交通方便,加上社會要不斷進步才配合大眾急速的步伐,所以興建是好的,但也要節約開資,例如不要設在西九總站,因[/b][font=Verdana][b]環保人士反對建在地面有噪音問題而全程走地底[/b],[b]所費時間及金錢實在不少[/b][/font][b]!所以縮短建設路段可減少開資。同時正如棒兄所言滿足政制人的面[font=新細明體][size=15pt]子,[/size][/font][font=新細明體][size=15pt]人有我有的心理,反正我們都無本事干預,就且看[/size][/font][/b][/size][/font][/color][/size][size=3][color=#000000][font=新細明體][size=15pt][b][font=新細明體][size=15pt]官商勾結而[/size][/font][font=新細明體][size=15pt]多少總有在此工程得益或令人受害,也未必是壞事,起碼大眾在物極必反時來個真正反一反!或許成就一個大革命讓香港未來過得更好未定呢……[/size][/font][/b][/size][/font][/color][/size] Av6A#Q^(c
[b][size=3][color=#000000][size=4][/size][/color][/size][/b] I7d,O;`l)]q
[/size]

hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

[i=s] 本帖最後由 hamsubboy 於 2010-1-15 07:24 PM 編輯 [/i] X6P6M/u+x Z
9ZR6w z8G!p
[quote]反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
jCMv2O_!Ez 0G;^8kH0Q"vpNd:v
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起$~%rYF K0k8A8b2o1T
要去深圳落車o既話"K{mIG8d&} BN
點解唔直接去深圳撘? Z)ka(~:?,@n;~
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365860&ptid=217752][color=#999999]葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM[/color][/url][/size][/quote]
"~uv!z9|
a1GS!@ S 我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,2b6m.A;XG9Y7?{
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
:e C\+{?a 而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
)u9p IZ$km 當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年;Io(yu7a \ M

9R nQ-y'p"D-A 大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步:)

電梯男 發表於 2010-1-15 11:40 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

打狗棒 發表於 2010-1-16 12:00 AM

[quote]港英做乜刀成功 :yy02: o(ku q1`N)k

Z6T@0]"^(iP] 特衰做乜刀失敗:yy09: C;IjU Mk

"A&Y#E6d-Y J8d 英國人做得到既中國人做5到 :yy10:  /Qu0kP+c"X2x
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366054&ptid=217752][color=#999999]電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM[/color][/url][/size][/quote]:}~%ceO v:s5z.?n
[b]中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......[/b]*@(z)Dw$gx,s1@ uA

m\Z4BM!y6I'a 6eyGgr9K)`O!IF
Z'\#Z(g+K#F$B'{Va u

8Iw{J z:KFo9@ D"E.r7F,k9w(^

Zz(T8`#U ~M1DM *E p_#h4M
yx Heri5@,a[;S4D
2g l${e tiHe[*\

f+hj1O iq [b]就係生產太監奴才!!![/b]

slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

[quote]h Y{1@"`;`Tu

-Ss.zI]%Ta 我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,"F&cY ie5E5X
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....*eUpF G
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金6qw$L*\ V1F&Wm W
當唔一定 ...
$Oh;B6LC [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365918&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM[/color][/url][/size][/quote]d ao t\w

3`$sLbIT Y dm ErAL-W?2J*M
每日有一萬人搭???{P#A5yY vH
&O~bqDv6d
j n h`&l
I don't think so man.....

hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

[quote]F8L!U8n0?[.y}-Ce

G^7lo#q$M l#W`mEK s
每日有一萬人搭???7q$EG7q(y5]
Px d9wd? L Qp
1{Q!Sn8W6P1o
I don't think so man..... w2XM.z U rT
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366154&ptid=217752][color=#999999]slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM[/color][/url][/size][/quote]$G3{bl-_.b1C,R@9rg
3[:~6R&U3d)y{w4x"@&n
我都覺得無.... 你估計有幾多呀:) ?

mycar422 發表於 2010-1-16 01:02 PM

[b][size=4]任何國家建設一定有人得益有人受損,我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵,只要大部份人因建高鐵而得益,高鐵更加要建造,受損的一小部份市民我只可說是不幸, 這是任何國家要面對的現實!若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由,這完全是不合整體香港社會的利益,還記得當年起地鐵時,有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對, 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在!大眾是否如此短見呢﹖[/size][/b]

12d3 發表於 2010-1-16 01:05 PM

[quote]
y2b&`[H$t
2P"L3yKu3aP3L&d+O7W el 我都覺得無.... 你估計有幾多呀:) ?{6`\X'{d9M1f
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366155&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM[/color][/url][/size][/quote]+?vj!q2u5_E8A@6Z
N#X*X { hEz
乘客流量, 其實好容易控制. L*ON0t$R(CJ3N
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3 發表於 2010-1-16 01:20 PM

[b] [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366242&ptid=217752]17#[/url] [i]mycar422[/i] [/b]
o's!f uah 7P"\ B#M z0|Q"?#NkR]
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3 發表於 2010-1-16 01:25 PM

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
/Ww7R NG_aL*H,vI 南方朔
5` r[^8[$],^
;g0c%i1p4Z*XfA/b U 7xef jzkn2^ b
近代思想及政策研究裏,有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻,由於各種條件配合,加以存在覑一個共同憤恨的目標,於是某種認知或主張,就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」,那就是另一回事了。5?5WgS:@

2ZQ|"l OTb 台灣在1980至90年代,這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了,1970年代起,西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛,這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能,因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流;它們在非法化政府職能的同時,當然也將「私人」(其實是公司或財團)的功能美化。在這種「政治正確」的引導下,國公營企業的私有化,公共建設的民間參與等遂成了政策的主流,所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建(Build),一定時間的營運(Operation),期滿移轉(Transfer)給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。~`1|Lm1F8nf
[b]台灣高鐵變成無底洞[/b]
7r-D9h*@K [b]虧損負債5000億台幣[/b] [K"^c,B\+j!O
這種BOT的觀念,在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政,時代氣氛對國民黨政府批判甚多,總認為它是個「黨國資本主義體系」,因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT,遂成了當時的「政治正確」,許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
-u2kB7tF#@,F.T 台灣的BOT案裏,規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言,高速鐵路乃是國家級的重大工程,無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難,都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」,台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
h j|$QB8U U? j 台灣高鐵乃是最大的BOT案,也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取,一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」,一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」,嚴格而言,這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。[color=Teal]它之所以得標,乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計,由於估計樂觀,它在財務上也大膽,宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌,政府不必出任何錢。[/color] V/ToQ m3c;B ] q
但事實上,台灣高鐵成軍迄今,卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東,它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程,於是成軍後,遂迫使政府保證,向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前,該公司累計債務已逾台幣4000億。另外,則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億,而事實上則只有20億,這樣的業績,[color=Teal]完全不足以應付借貸利息和折舊等,1個月估計要虧損台幣10億或更多[/color]。估計到了2009年底,它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大,營收不佳,銀行團也不可能繼續增資。在這種情下,該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
jU+qfc} 據個人所知,從今年2月起,馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論,原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約,民營的時間為35年,距今還有25年,擔心的就是任由民營下去,25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略,政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的,就是8月底達賴訪台,高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車,達賴到的當天,馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權,在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT,它的借貸、增資、虧掉的資本額,總計虧損及負債的達台幣5000億,這個財務破洞將來不知將如何收拾!'}j$a9M_&jo
\U!M+] rW
由台灣的例子,其實已印證了一種說法,在某個時刻「政治正確」的事,並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」,通常都會付出難以估計的代價!

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