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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:18 PM

否定耶教既原因

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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:20 PM

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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:21 PM

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Norman Chan 發表於 2005-10-28 01:12 PM

信則有, 不信則無.   無謂爭論.  信者不要強迫他人去信,  不信者不要強迫他人去不信.V4UW f)dg!n;g.CIq
That's it.

raj72616a 發表於 2005-10-28 01:32 PM

[quote]Originally posted by [i]Norman Chan[/i] at 2005-10-28 01:12 PM: cX_}s(W'F
信則有, 不信則無.   無謂爭論.  信者不要強迫他人去信,  不信者不要強迫他人去不信.
Fi Uyk That's it. [/quote] Zc4ka'QqeV

?i/VGB&P3u`/j(Z 同意後一句, 信定唔信都由自己決定,
LS;Q {W1`&A8\ 但頭一句信則有不信則無, 就係全盤否定信既人既信仰, 唔好見人用開就照跟住用g2Mw:`+MQ0|V

:G;?9Q8pYp+h 有人要提出呢d argument既原因, 就係太多人以為基督徒大部分都係又笨又天真, 全部都係受騙, 仲有d人鍾意以自己有限既知識同埋錯誤既理解去抨擊基督教
/n.iwIzh6QO,u N*y-_([-x/V l
但我覺得唔信既人當中, 認真諗過考慮過先決定唔信既只佔少數, 多數人都係冇用腦諗過, 道聽途說咁就話唔信; 唔信唔使特別做d乜, 但信既話, 收入冇左十分一(-5% MPF, 得返八成半人工), weekend冇左二分一, 你話有冇可能冇諗過度過分析過, 有好大把握係真理之後先信?

kaing 發表於 2005-10-28 01:46 PM

信則有不信則無....
1Ei3S {9_+Z lee 句說話都幾無智慧...
Ng4F/}u 事實有就有無就無...
s"|)[RFGR$R.f 信就有唔信就無...好白痴ja.... H'K`@+px3W ^K
我信我戶口有幾百萬...信就有我就發左啦...
k4z%N:N!`5HL 雖然lee 個講法唔係咁岩...9C.["`"u]f*v$n
因為信之後努力可能有...
3Ur+G9pO F.g 都係時間問題...%I i(sM gd
不過依ga 講緊既野係事實...有神同無神...
%A!?%wA&s'r 已經係存在or 不存在不是時間問題...o|0pZ lp f`
不過信則有不信則無就係一個逃避既想法...

lolololo 發表於 2005-10-28 01:56 PM

什麽是真 什麽是假

Norman Chan 發表於 2005-10-28 02:13 PM

"信則有, 不信則無." 這一句,  其實很對.   你信了, 才有興趣和衝動去找證據來證明你的論點.
9A|VqS
2pp&e9g-Z5{5Hk5E "我信我戶口有幾百萬...信就有我就發左啦..."  這個比喻不正確, 因為戶口有沒有幾百萬, 已是事實, 查看一下戶口結存便知, 與 信不信 無關.3D0{1@KORc^
x#uB;c+Z
"已經係存在or 不存在不是時間問題..."  這一句, 亦不對.  恐龍已經不存在.  有很多病毒, 以前不存在, 但現在存在.  幾萬年後, 可能有新的生物出現, 你相信嗎? 你說有可能嗎? 可惜你我都看不見.  這些都跟時間有關.

Norman Chan 發表於 2005-10-28 02:53 PM

凡涉及宗教, 往往引起很多爭論, 甚至打鬥, 傷亡.  ,L5D{#y!]%P%GH
`#W4j/_"a5Qe
最初 1st過七萬 君, 否定耶教,  (其實我都不知道什麼叫耶教), 其後 raj72616a 君, 挺身維護基督教, 爭論便開始了,  幸好大家只是在網上閒談, 如果在 北愛, 可能會發生流血事件, 這都是你們所信的神不愛看到的.
{-TP!~4L Cl8k I+N(E;D;DX5W@
宗教繁多, 有基督教, 佛教, 天主教, 道教, 回教, 伊斯蘭教, 猶太教, 印度教, ....., 他們都有他們信的神, 又何必爭論, 總之不是邪教, 信什麼都好了, 如果宗教是導人向善, 信哪個都是好的.

勝完可以再勝 發表於 2005-10-28 04:06 PM

其實邊個話神係全知,全能的  @_@
K` E
@6f)Af:Q (Q-W;`1yT#e)T
如神是全能,是否能超越邏輯(排中,矛盾).如能,那什麼也談不上.只是一個無任何對像存在的空,如不能,至少就服從於邏輯底下.即衪也有不能.那或就可說為至能

勝完可以再勝 發表於 2005-10-28 04:12 PM

其實我覺得是否全能也沒關係.宗教,導人向善就可.與其形上去討論本源,不如從倫理,其影響社會的問題著手.看看此種宗教是否能令人類活得更好.3w*fqZ3NRO
3\f dy~i}~
ps:哲學家或哲學愛好者或尼采的英雄主義除外w I6f#oB
dU,F%I,?
[[i] Last edited by 勝完可以再勝 on 2005-10-28 at 04:13 PM [/i]]

手田水 發表於 2005-10-28 04:40 PM

[quote]Originally posted by [i]1st過七萬!!![/i] at 2005-10-28 12:18 PM:
0})Awq|'PI 咁即係知道阿當夏娃會食知善惡樹果實, 各樣各樣, 即係唔係神愛世人啦... [/quote]2N@{hJHXf Ze

!F/om T kPG,x"f9r\F T8T
q!F4J8N e
我想講神係愛世人..但神也係公義的.人做錯都會懲罰的.
9w7Fg~}(x'w:t 神愛世人甚至將祂的獨生子賜給.耶穌為我的罪死在十字架上
@ p PC1?Qj(g] 唔係愛世人嗎?

手田水 發表於 2005-10-28 04:43 PM

[quote]Originally posted by [i]勝完可以再勝[/i] at 2005-10-28 04:06 PM:
Z9Q2tSt/d%U9X 只是一個無任何對像存在的空 [/quote]a f5F\x r,Qr

;h.m`b6wV'G"d-Z;_ 你講咩呀?

手田水 發表於 2005-10-28 04:46 PM

真係如果想知道係唔係的..6IS;INaNe
真係去睇下聖經先.唔係一講你又講.

Norman Chan 發表於 2005-10-28 05:05 PM

唉, 我都話啦, 何必爭論.  你們可曾與你的家人或朋友爭論呢?  討論歸討論, 引起言語衝突,  又何必呢?  如果對他人說話不敬,  這都是你們所信的神不希望看到的.

kaing 發表於 2005-10-28 05:08 PM

你講野都無錯...不過我講緊係現在....
4x!Y%r*p4z;|u:h 我無可能信我現在戶口有幾百萬....;Aq!}E(@
因為事實我係無...f,Zg,L/Y0~%M7h
但係信則有不信則無我相信係講緊現在...
1m+t j yv6P7L 不過將來...or 有關時間問題... Q.s%Q"ts,fZ0C
我想你要睇清楚一點...
*Gq'rYGAV^n 依ga 我講緊係有神定無神...y&de5P_Ud)Fmr
唔係現在無神將來有可能有神..._ Xx8v:MrY,r
`
你講既無錯...現在無既...將來可能有...N)l%qtv uCc
信係可能將無可能變有可能...但係好多時變成反真理.... m8lz_"@B9[
正如聖經講過凡事都可行...但不都有益處一樣...
1t/Zj%q4@{(y 好似污染問題...一d 病毒問題...
U%pC4P+|ai f2r/P
好多時都係因為人不從正常的做法...
`9MOnI ~S|U3g9}P 而發生既問題...

raj72616a 發表於 2005-10-28 05:35 PM

[quote]Originally posted by [i]Norman Chan[/i] at 2005-10-28 02:53 PM:m!uXS3i^
凡涉及宗教, 往往引起很多爭論, 甚至打鬥, 傷亡.   PZ _R+|7t'Xz*Y4v tf

)^-AeY$I$j,?e F] 最初 1st過七萬 君, 否定耶教,  (其實我都不知道什麼叫耶教), 其後 raj72616a 君, 挺身維護基督教, 爭論便開始了[/quote] KK6GN;_4l K4T

V5U!Nf-mw1`9@ I"n!b 耶教 = 泛指羅馬天主教、東正教、基督新教等信耶穌既教既非正式統稱...
?!N0x'vFUk)T 8b[;t5q K
你睇真係呢個post講緊乜, 就會知 1st過七萬 其實係引述一d反對基督教既常用論點, 然後提出一d相反論點... 我冇同佢爭論喎....
&d)qA8d"S:C?bT `
["Y&c1d}1["O 講開又講, 李天命果條詭辯題 "上帝 能否創造連自己都舉唔起既石頭?", 中大哲學系另一個教授話(課堂上向學生解答): 問題本身就已經自相矛盾(全能者舉唔起既石頭 呢個概念本身就已經係不合邏輯), 所以無論得出任何結論都毫無意義(oxbVo

ZbVjZr kA/]Y!}
{t@ G
[quote] by 勝完可以再勝: 其實我覺得是否全能也沒關係.宗教,導人向善就可.與其形上去討論本源,不如從倫理,其影響社會的問題著手.看看此種宗教是否能令人類活得更好.[/quote]6l_ta,M
+f5dcmW$~ d+w
大部份信仰都講求 生命 + 真理
N;UB5M O1qhd 真理上既辯論就無可避免架喇, 不過我絕對同意你話要關注社會%j5w5mFuF
J&h

"M/UO2l/Fu
]qz?(w Norman Chan話爭論冇意思, 我都同意, 我同意各持己見完全唔接受新論點既爭論毫無益處.. 但係互相交流不同意見既討論我唔覺得有乜唔好....

丹山 發表於 2005-10-28 07:35 PM

[quote]Originally posted by [i]手田水[/i] at 2005-10-28 04:40 PM:
)N.g \s(f`/n S2pq/rhHFUOii
sT G3x/SP.JT

"`k D]4V gn B 我想講神係愛世人..但神也係公義的.人做錯都會懲罰的.
9ax)O
njj 神愛世人甚至將祂的獨生子賜給.耶穌為我的罪死在十字架上
)p"p-`5|+oQ5\ 唔係愛世人嗎? [/quote]$ul$m_V)F
某些教徒常常叫人發言時先看過聖經 看過明白才來發言"l*N/?|#T]b
b {uXE
但是 他們因為完全相信聖經裏的一套(E)\n!P7~)I%D,A
便用那一套理念放在別人身上使用
q)MkA.?c 沒有考慮別人是否 不相信聖經裏所說的
A{*Vnd2P`&Nt2Otv ? B3@UL I^A
?
因為他們認為 聖經不可能是說假的
q~.@yf(?c#~$`K
cz}*v/Q9^a^%T?S 這是我從上文中理解出來的
9@|\Y+],u Xp
{1}o9eiT/X L 就正如我認為耶穌的存在 被釘上十字架 除了給了我很多的假期3e3`PE+w7m2o
根本就沒有其他用處 +a7n;Qd$^ n)Z
因為我根本不相信聖經和上帝

機密 發表於 2005-10-28 07:37 PM

[quote]Originally posted by [i]1st過七萬!!![/i] at 2005-10-28 12:18:
&u$Py2l!}Goo 1. 神是全知.............
.NZ}g,N f-X$FV(w!b![ [/quote]/V+e:Zv$HI-eyO

6i}Ok0Aa&gvG+u'^+U 等我講句公道話啦。  我試下用佛教的道理去分析下，不過希望耶教徒唔好炸形，我只想用其他角度睇下件事，唔鍾意當我無講過。
]4o)F7R(oLgb 0N x-m(N.y[8V#SO} Jl]
首先要講佛教都承認有上帝的存在，叫大梵天王。  所以先有得講落去。 其實我覺得可能問題是出於當年寫聖經的人身上。 應該叫字眼問題。 P(AS6hH ]u#s
~i[b'cG
縱使佛，都叫全知。  祂知所有事情的真相，因果關係。  知道作什麼因會有什麼果。  例如在法滅盡經講未法時弟子們會如何。  因為佛知道人會作什麼因，將會有什麼果。  所以有此預言。 但其實都未必一定會發生，因為因果都要有緣去助其實行，而且停止再作甚至根本我們不作惡因就不會發生。   B6`"oX0i

\ }b3K;N4v'}1B 例如：  我拿著的水杯如果放手，它就會跌落地打破。  但是否一定落破？  未必！  只要加
8V(i:V7UI'gR0}xP            入善緣就可以改變個惡果！  如何？  好多方法，例如用另一隻手去接著、用腳頂 IQ4E/[8UV
           著、用其他物件接著等。
#Xv%~%c1x p+Eu,Y p)xH)\J QLo:C
所以所謂全知可以解作這方面--->全部因果關係、這個世間的真實事相。  但人的行為未必可以100%預測準確。
9N,Y0n+li "|G_n}D
[quote]2. 神是全能.....[/quote]
,qzlbR0d` X4e's;s2_R}Gr
至於全能，我認為未必要解作什麼都可以做得到。  英文、原聖經文我不懂，因為我亦未看過。  但以中文來說已可解作為『有整神全部可以有的能力』。  
[5fI?u K[.R ]'e g*P\1LNe
但這未必等於祂可以作任何事。
:e
[j k)b9na'wya bN(yM)_Vgz]
縱使佛教中的最高能力的佛，在佛教來說能力比神-->上帝更高，也說佛有『三不能』：m@*{_{}T&O

'n&Z&CI'u [o (一)不能改變善惡定業
PN/bL0Be
(二)不能度無緣之眾生。!`$Ut(@B|/~K7ok
(三)不能度盡世間盡一切眾生
B0QQ1I#p
Y%QP whc5?9nM
^
所以我覺得神的全能亦未必要解作任何事都要做到，這是可以解作『有整神全部可以有的能力』。  
uUD+}IUV4d
5{ckT(b7Vi3r.T ###希望耶教徒唔好炸形，我只想用其他角度睇下件事，唔鍾意當我無講過。

raj72616a 發表於 2005-10-28 09:09 PM

[quote]Originally posted by [i]丹山[/i] at 2005-10-28 07:35 PM:"w)FIau&xP#G^ y]~
5T y5YU$J,Vp
某些教徒常常叫人發言時先看過聖經 ... [/quote]
9r[8D`8I*|li
L;ZqH)UK^Vw-bM-Dw 手田水所講既只係講緊基督教既內容當中冇自相矛盾, 自然係用聖經作標準,Y"[s&b0a&im5r
(因為有好多人鍾意亂引聖經, 斷章取義, 然後就妄自下定論話基督教係一個冇理性冇邏輯既呃人宗教)
T?0uxk:d NL#};{$\3z*_
你冇興趣睇, 冇人迫到你睇; 你都冇義務一定要睇過先可以話唔信, 不過唔聽下, 唔比較下, 又點知你自己信果套(其他宗教又好, 無神論又好)係唔係真係比較好D?

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