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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:18 PM

否定耶教既原因

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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:20 PM

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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:21 PM

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Norman Chan 發表於 2005-10-28 01:12 PM

信則有, 不信則無.   無謂爭論.  信者不要強迫他人去信,  不信者不要強迫他人去不信.
B0q1hu/T srTg That's it.

raj72616a 發表於 2005-10-28 01:32 PM

[quote]Originally posted by [i]Norman Chan[/i] at 2005-10-28 01:12 PM:'M[QG*PO[9rQ
信則有, 不信則無.   無謂爭論.  信者不要強迫他人去信,  不信者不要強迫他人去不信.
k"@1w~9HRV:`#f That's it. [/quote]o!U)JsJ'D5h
1L.u/Q+I+Pm R u$d[L!?B
同意後一句, 信定唔信都由自己決定,7K/vY0_],Yi*|o
但頭一句信則有不信則無, 就係全盤否定信既人既信仰, 唔好見人用開就照跟住用
D'Z5a3L8cU@ \!Gk]d E.h M/uw
有人要提出呢d argument既原因, 就係太多人以為基督徒大部分都係又笨又天真, 全部都係受騙, 仲有d人鍾意以自己有限既知識同埋錯誤既理解去抨擊基督教
'_ap rLI
T5K2Gw6|O ~Li} 但我覺得唔信既人當中, 認真諗過考慮過先決定唔信既只佔少數, 多數人都係冇用腦諗過, 道聽途說咁就話唔信; 唔信唔使特別做d乜, 但信既話, 收入冇左十分一(-5% MPF, 得返八成半人工), weekend冇左二分一, 你話有冇可能冇諗過度過分析過, 有好大把握係真理之後先信?

kaing 發表於 2005-10-28 01:46 PM

信則有不信則無....
mc#ne&f$X lee 句說話都幾無智慧...
j1jEeE\o 事實有就有無就無...
B4l ]]3g;r a 信就有唔信就無...好白痴ja....8S(z"B2tR+W|
我信我戶口有幾百萬...信就有我就發左啦...X;]t#[SN?
雖然lee 個講法唔係咁岩... lb z`j9D
因為信之後努力可能有...
J@beL!^ 都係時間問題...D8NHtDy6|4E c
不過依ga 講緊既野係事實...有神同無神...
G6pV9TG Nhn0|1~ 已經係存在or 不存在不是時間問題...E'C?&Z"Q+\p
不過信則有不信則無就係一個逃避既想法...

lolololo 發表於 2005-10-28 01:56 PM

什麽是真 什麽是假

Norman Chan 發表於 2005-10-28 02:13 PM

"信則有, 不信則無." 這一句,  其實很對.   你信了, 才有興趣和衝動去找證據來證明你的論點.;D.HfC^w3jm
SR,@Yb(r#S
"我信我戶口有幾百萬...信就有我就發左啦..."  這個比喻不正確, 因為戶口有沒有幾百萬, 已是事實, 查看一下戶口結存便知, 與 信不信 無關.
9L}(T j NJB-OEx cg6_lO B5P*?
"已經係存在or 不存在不是時間問題..."  這一句, 亦不對.  恐龍已經不存在.  有很多病毒, 以前不存在, 但現在存在.  幾萬年後, 可能有新的生物出現, 你相信嗎? 你說有可能嗎? 可惜你我都看不見.  這些都跟時間有關.

Norman Chan 發表於 2005-10-28 02:53 PM

凡涉及宗教, 往往引起很多爭論, 甚至打鬥, 傷亡.  
H8G X[hh e
.D4oc#sD 最初 1st過七萬 君, 否定耶教,  (其實我都不知道什麼叫耶教), 其後 raj72616a 君, 挺身維護基督教, 爭論便開始了,  幸好大家只是在網上閒談, 如果在 北愛, 可能會發生流血事件, 這都是你們所信的神不愛看到的.)lylW2|e hW"D(gI.v
x*~5l m.m
宗教繁多, 有基督教, 佛教, 天主教, 道教, 回教, 伊斯蘭教, 猶太教, 印度教, ....., 他們都有他們信的神, 又何必爭論, 總之不是邪教, 信什麼都好了, 如果宗教是導人向善, 信哪個都是好的.

勝完可以再勝 發表於 2005-10-28 04:06 PM

其實邊個話神係全知,全能的  @_@ t;Y2Z,~2F

W ScHH0Z&D 如神是全能,是否能超越邏輯(排中,矛盾).如能,那什麼也談不上.只是一個無任何對像存在的空,如不能,至少就服從於邏輯底下.即衪也有不能.那或就可說為至能

勝完可以再勝 發表於 2005-10-28 04:12 PM

其實我覺得是否全能也沒關係.宗教,導人向善就可.與其形上去討論本源,不如從倫理,其影響社會的問題著手.看看此種宗教是否能令人類活得更好.
R7tW1v7]f A 4Hd7} lpuJ
ps:哲學家或哲學愛好者或尼采的英雄主義除外&IWH#M.c U
1Y*u&W M NBL
[[i] Last edited by 勝完可以再勝 on 2005-10-28 at 04:13 PM [/i]]

手田水 發表於 2005-10-28 04:40 PM

[quote]Originally posted by [i]1st過七萬!!![/i] at 2005-10-28 12:18 PM:
$a@E:|Vz(F| 咁即係知道阿當夏娃會食知善惡樹果實, 各樣各樣, 即係唔係神愛世人啦... [/quote]9L9N+@&`8B5a$fD^#`
v h#y;M XU"f
2ow _'@$Y.O]@
我想講神係愛世人..但神也係公義的.人做錯都會懲罰的.*^^dY b W4ZWq
神愛世人甚至將祂的獨生子賜給.耶穌為我的罪死在十字架上Fh4xf Xzv5p
唔係愛世人嗎?

手田水 發表於 2005-10-28 04:43 PM

[quote]Originally posted by [i]勝完可以再勝[/i] at 2005-10-28 04:06 PM:,{p(RR#fNC4pRbZ
只是一個無任何對像存在的空 [/quote]
W D!n0J0mG 2SK]2@ nth ` b$m
你講咩呀?

手田水 發表於 2005-10-28 04:46 PM

真係如果想知道係唔係的..
;G.q$G%LBkf q 真係去睇下聖經先.唔係一講你又講.

Norman Chan 發表於 2005-10-28 05:05 PM

唉, 我都話啦, 何必爭論.  你們可曾與你的家人或朋友爭論呢?  討論歸討論, 引起言語衝突,  又何必呢?  如果對他人說話不敬,  這都是你們所信的神不希望看到的.

kaing 發表於 2005-10-28 05:08 PM

你講野都無錯...不過我講緊係現在....
` @!au!G~J 我無可能信我現在戶口有幾百萬....&?NW bbw d6uX1T
因為事實我係無...Z NJ5Wf
但係信則有不信則無我相信係講緊現在...cEv X.zk&N9F x
不過將來...or 有關時間問題....ka `]a(_ J
我想你要睇清楚一點...|/]N+|4a+U9w
依ga 我講緊係有神定無神...K*M8E-t)J*V-uS
唔係現在無神將來有可能有神...Xf;Je6W(PBX
你講既無錯...現在無既...將來可能有...
V"Xg5plA-P 信係可能將無可能變有可能...但係好多時變成反真理....
&APqN-PT0Zf 正如聖經講過凡事都可行...但不都有益處一樣...
5kzNPj"W 好似污染問題...一d 病毒問題...
1c} z&X*ruV7G 好多時都係因為人不從正常的做法...QyA0Jj3J
而發生既問題...

raj72616a 發表於 2005-10-28 05:35 PM

[quote]Originally posted by [i]Norman Chan[/i] at 2005-10-28 02:53 PM:
w8sbe f9L&cB 凡涉及宗教, 往往引起很多爭論, 甚至打鬥, 傷亡.  5Pead m^-r
qT:g8zLeu!KD
最初 1st過七萬 君, 否定耶教,  (其實我都不知道什麼叫耶教), 其後 raj72616a 君, 挺身維護基督教, 爭論便開始了[/quote]
m#wLN!F 8L9{7qj8}_m"L
耶教 = 泛指羅馬天主教、東正教、基督新教等信耶穌既教既非正式統稱...,Y.z:g'\rS6?/?

+dl a+y:@ 你睇真係呢個post講緊乜, 就會知 1st過七萬 其實係引述一d反對基督教既常用論點, 然後提出一d相反論點... 我冇同佢爭論喎....#d-u9wM"^[1~

&S$ztS$E8v 講開又講, 李天命果條詭辯題 "上帝 能否創造連自己都舉唔起既石頭?", 中大哲學系另一個教授話(課堂上向學生解答): 問題本身就已經自相矛盾(全能者舉唔起既石頭 呢個概念本身就已經係不合邏輯), 所以無論得出任何結論都毫無意義o D'~f+~[m?U:w\G

q$Y}"M8Q m4T
a gw[ h,uL0{6s@ [quote] by 勝完可以再勝: 其實我覺得是否全能也沒關係.宗教,導人向善就可.與其形上去討論本源,不如從倫理,其影響社會的問題著手.看看此種宗教是否能令人類活得更好.[/quote]
1W2] W$h&n a 9qS6_@+VQ(L
大部份信仰都講求 生命 + 真理8PT#C yOp N
真理上既辯論就無可避免架喇, 不過我絕對同意你話要關注社會"^nNf^/zip

sH1o$q-ol r3F }7F
8]&il4YXZ)`&V Norman Chan話爭論冇意思, 我都同意, 我同意各持己見完全唔接受新論點既爭論毫無益處.. 但係互相交流不同意見既討論我唔覺得有乜唔好....

丹山 發表於 2005-10-28 07:35 PM

[quote]Originally posted by [i]手田水[/i] at 2005-10-28 04:40 PM:
C2Z(Nceu
[4^$LUI5y(o
;U@UG6Rd Ve:@.}
N:WY^P;wY@ 我想講神係愛世人..但神也係公義的.人做錯都會懲罰的.
H} tJ#Q0GI:x 神愛世人甚至將祂的獨生子賜給.耶穌為我的罪死在十字架上 @3Z7v1Hw&H4Zx
唔係愛世人嗎? [/quote]
"xYS? h7J+lc 某些教徒常常叫人發言時先看過聖經 看過明白才來發言n+hhxa?]M

:w)alt-d/Kq I!j 但是 他們因為完全相信聖經裏的一套
x)VgA6X%X x 便用那一套理念放在別人身上使用-L+\7J$x{;^
沒有考慮別人是否 不相信聖經裏所說的
{4X2O#k*r![ 4C)P}l o.n7_
因為他們認為 聖經不可能是說假的
5h;A Wj'qcA;H-H 6D!NK"m5Zz
這是我從上文中理解出來的]4}\gS;MYE
;[X+A Z o X&Q
就正如我認為耶穌的存在 被釘上十字架 除了給了我很多的假期x ^2OU.{*m%jb
根本就沒有其他用處
#ZI+L.v-R2B 因為我根本不相信聖經和上帝

機密 發表於 2005-10-28 07:37 PM

[quote]Originally posted by [i]1st過七萬!!![/i] at 2005-10-28 12:18:}4[{$\.^7g2^ajP!w
1. 神是全知.............num0k1bz2?M2F3G
[/quote]
K bSi;V]
a)F5tk'ry^:B 等我講句公道話啦。  我試下用佛教的道理去分析下,不過希望耶教徒唔好炸形,我只想用其他角度睇下件事,唔鍾意當我無講過。
9J|3f'S%N5H -p5{ fi,~ kF}
首先要講佛教都承認有上帝的存在,叫大梵天王。  所以先有得講落去。 其實我覺得可能問題是出於當年寫聖經的人身上。 應該叫字眼問題。^I5\D:?v]
7N0^/pEs;E
縱使佛,都叫全知。  祂知所有事情的真相,因果關係。  知道作什麼因會有什麼果。  例如在法滅盡經講未法時弟子們會如何。  因為佛知道人會作什麼因,將會有什麼果。  所以有此預言。 但其實都未必一定會發生,因為因果都要有緣去助其實行,而且停止再作甚至根本我們不作惡因就不會發生。  oI%e5nW;g J

^b!zcQ&RN+x!I 例如:  我拿著的水杯如果放手,它就會跌落地打破。  但是否一定落破?  未必!  只要加
C;kQ*LY B            入善緣就可以改變個惡果!  如何?  好多方法,例如用另一隻手去接著、用腳頂
z+g)Z3]*Yo            著、用其他物件接著等。
g*?J5\?HE` eY
*{GS6C`_c{}9l 所以所謂全知可以解作這方面--->全部因果關係、這個世間的真實事相。  但人的行為未必可以100%預測準確。Jj f1h6~c

&@o$[5xSZ-~7F-p&[ [quote]2. 神是全能.....[/quote]
5R/Y4F(PzK"r}(Q'^ f\-L }w)b
至於全能,我認為未必要解作什麼都可以做得到。  英文、原聖經文我不懂,因為我亦未看過。  但以中文來說已可解作為『有整神全部可以有的能力』。  9CL#RHN9o

9G9N Y(z8PmS0Vk(x} 但這未必等於祂可以作任何事。
!S|NpMu0H (o'YJ0kp
縱使佛教中的最高能力的佛,在佛教來說能力比神-->上帝更高,也說佛有『三不能』:
iOfp]1w$z0`b
QJ[g{_4j!] (一)不能改變善惡定業
6VI M4C*Z5k"C (二)不能度無緣之眾生。
1i Rrx G+f (三)不能度盡世間盡一切眾生
0Du eL$Cr&z
p0o`5n"CPi;Z\ 所以我覺得神的全能亦未必要解作任何事都要做到,這是可以解作『有整神全部可以有的能力』。  
lt{KoP'p;OG!o
+O(m"{ui3@)u+r ###希望耶教徒唔好炸形,我只想用其他角度睇下件事,唔鍾意當我無講過。

raj72616a 發表於 2005-10-28 09:09 PM

[quote]Originally posted by [i]丹山[/i] at 2005-10-28 07:35 PM:
/G'kv4gb|fX E e Q!?P+l
某些教徒常常叫人發言時先看過聖經 ... [/quote]*N4v#z+F.TT

d\@9UL 手田水所講既只係講緊基督教既內容當中冇自相矛盾, 自然係用聖經作標準W N x J5E|
(因為有好多人鍾意亂引聖經, 斷章取義, 然後就妄自下定論話基督教係一個冇理性冇邏輯既呃人宗教)|y'V4O;X
Q%nAkY;v tY
你冇興趣睇, 冇人迫到你睇; 你都冇義務一定要睇過先可以話唔信, 不過唔聽下, 唔比較下, 又點知你自己信果套(其他宗教又好, 無神論又好)係唔係真係比較好D?

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