大優勢

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/ w& s; O* e, j3 W) E( {2 v
開估了
& M% y: i: w" u/ i! q8 i( R0 V, u" X9 V
& `& |8 a) R0 ?. j. y  W7 h$ R& k
把 問 題 傳 給 哥 哥 ， 他 在 美 大 學 唸 電 腦 的 ， 因 此 很 有 系 統 地 回 了 個 圖 表 給 我 ， 但 在 此 不 刊 登 出 來 ， 因 為 登 了 你 也 不 會 明 白 ， 還 是 以 文 字 解 釋 較 好 。 * F' m* Y# ]9 M7 o+ O: F
第 一 句 （ 小 明 說 ： 「 如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」 ） 反 映 小 紅 無 法 從 手 上 的 N 值 ， 直 接 猜 到 張 老 師 生 日 。 由 於 十 組 中 ， 只 有 「 6 月 7 日 」 和 「 12 月 2 日 」 的 N 值 沒 重 複 過 ， 如 小 紅 的 N 值 是 「 7 」 或 「 2 」 ， 她 定 能 猜 到 ， 而 既 然 不 是 「 6 月 7 日 」 和 「 12 月 2 日 」 這 兩 組 ， 那 M 值 就 一 定 不 是 6 和 12 ， 所 以 可 剔 除 六 月 和 十 二 月 組 別 。1 z1 ^/ Y6 X8 W0 W& ~& K9 g: q

+ m6 p0 l9 e& E. \/ V% ?* \第 二 句 （ 小 紅 說 ： 「 本 來 我 也 不 知 道 ， 但 是 現 在 我 知 道 了 。 」 ） 反 映 小 紅 現 在 能 從 手 上 的 N 值 ， 猜 到 張 老 師 生 日 。 在 餘 下 五 組 中 ， 只 有 「 3 月 5 日 」 和 「 9 月 5 日 」 的 N 值 相 同 。 若 小 紅 的 N 值 是 「 5 」 ， 她 根 本 不 會 猜 到 。 故 「 3 月 5 日 」 和 「 9 月 5 日 」 這 兩 組 也 可 剔 除 。
0 R5 b9 z# ?- B0 D最 後 第 三 句 （ 小 明 說 ： 「 哦 ， 那 我 也 知 道 了 。 」 ） 則 揭 示 小 明 能 憑 手 上 的 M 值 ， 在 餘 下 三 組 中 猜 出 張 老 師 生 日 。 而 三 組 中 只 有 「 3 月 4 日 」 和 「 3 月 8 日 」 的 M 值 相 同 。 若 小 明 的 M 值 是 「 3 」 ， 他 根 本 不 可 能 知 道 。 所 以 這 兩 組 也 可 剔 除 。 餘 下 「 9 月 1 日 」 便 是 答 案 。
$ s0 F  j. [. o3 C# N8 A* w8 d( O1 m5 \
彭浩翔

大優勢

12d3
6 W& ~, O7 K$ Tsakura310
, v3 C- ?- m( W8 o( v# A3 _# L兩人中了
$ K) ?( z$ X7 \$ G! r9 {, A. M
" |) j3 \5 {$ p2 J# K可惜12d3沒有explain answer! W6 U) e, `+ Q4 y& z: C
不知道佢係咪真係明
5 |0 N/ @( u0 p7 `3 G0 `* S$ S7 u5 i; \1 g+ f
[ Last edited by 大優勢 on 2006-9-12 at 01:38 PM ]

sakura310

哇~
( e. ?' |1 ~  L; R3 I: M' ~) H我推0岩左啦^^
9 k: m9 z7 V" P8 C6 U5 X1 N好開心啊~
! t3 m5 ?2 @# |" n, u8 A幾驚推錯呀 HAHHA( |; \; N' d7 Y, ?- g# M; b; n  H

$ w) S! \4 U' U8 E+ }' Z% @0 o不過呢 XD- I  E2 w% ?5 P# N5 ?3 m; p
我唔係好想用個"中"字lor
. L0 K! P! U0 @$ |# S因為用個"中"字,即係表示我是估的,而且估0岩,先會話"中"5 o4 ^( b+ u& Q8 Y, W
我可不是估的,不過算了,都係文字遊戲^^
5 k$ g2 E$ k( F& x
' x4 p4 N$ Y: e* X8 l% S開頭peikasiu話9月1日唔0岩,我又推到9月1日,都幾驚,但係睇返推理ge過程,我又無錯wor2 }( R% T5 Y/ B, g; t5 j
所以都有d一頭霧水
1 h& [3 ?; ~4 Z. b% P7 W4 F" {2 l
( ]9 }2 z% e1 E7 ^1 b啊~對了,有無分加ga? hahah~) G8 R' z5 A! O7 f

, `: _7 ^7 ~2 M% e仲有呢~- H7 g4 @* Z9 R/ `' k- x' r
樓主講哥幅圖表,可吾可以俾我睇下呀?

bigfish

我本來都推到9 月1 日, 但樓主又話錯, 咁咪唯有估3 月8 日囉

sakura310

peikasiu唔係樓主黎ga- V2 G" ^1 B: j5 H7 y
我開頭都以為佢係樓主=.=) F1 {- F6 W6 h% g3 C
開頭見佢話唔係,我都諗住自己錯# ~' C1 A# A, P; Z' _. N) `) ?
但係見佢唔係樓主+ d, v8 q' a1 @, w7 n/ x
所以我先敢將我個推理post出黎 XD9 I, c$ B6 s) B0 O+ P
. Q! ~7 ^7 [4 z" Q' d: n6 s% ?
說真的=.=3 u: W# R6 _( y" P
我想知peikasiu佢點推到9月5日出黎=.=

hk853

Originally posted by 大優勢 at 2006-9-11 03:43 PM:
: z3 Q- ?" l- L9 s7 _小 明 說 ： 「 如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」

. }, N3 n. j, r8 q+ G2 \$ C* G2 @: ~! r
乜小明有可能一開始就知道咩?

大優勢

Originally posted by bigfish at 2006-9-12 05:36 PM:+ z$ v+ Z/ c+ h5 [% D( \
我本來都推到9 月1 日, 但樓主又話錯, 咁咪唯有估3 月8 日囉

1 J: w* A7 ^  Z( |# E
9 ~8 V5 y! E7 J; r( ]+ O! G5 O0 _) \# o( Q7 k* ^
唔係我話你錯* |6 O9 y/ `% w+ d% b5 _
請睇清楚

金魚佬

題目本身有大問題。, T/ I' j1 U, s- R% Y  I6 P
9 x- |" P, L4 v, [2 L
引： 〔張 老 師 把 M 值 告 訴 了 小 明 ， 把 N 值 告 訴 了 小 紅 〕 * [* M& |+ ^; B
既然小明只知 M 值，不知 N 值。小明憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆，因而即時判斷小紅不能靠 N 值而估到答案，因此小明說的第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的

playbr2

Originally posted by 金魚佬 at 2006-9-14 04:36 AM:
0 h' y( J+ x; H5 W. o- g題目本身有大問題。& h* N1 B' A, E- g

2 u. S! x5 q/ l2 G3 f$ N; K引： 〔張 老 ...

& p' a1 r. g6 M# ~) e0 _# w8 W; w- q) c5 C  e' [* u

& C3 X3 f6 X" G0 x8 q% `X2
! }. h: Y- P7 `7 l' a, X! }0 b/ c3 U. L2 H
上面去除6月同12月的方法,皆因要付合第一句說話,所以推理变左跟第一句黎玩' i0 _8 u; U/ N9 q1 ^/ }# l6 H
- B- W1 n% c- i: _! H# N
但第一句作為命題,本身就無寧兩可

sakura310

引用:
2 T+ b. l6 e5 A  l; C, c0 }既然小明只知 M 值，不知 N 值。小明憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆，因而即時判斷小紅不能靠 N 值而估到答案，因此小明說的第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的
2 v! m6 r$ g. t% `/ `4 }4 \2 D3 f; p- n1 Y# u, \" ^1 T
我希望在這裡更正一下,我唔係想搶樓主講野- q# M4 z' U2 P: _" }$ f
不過我真係有d睇唔過眼
  [- J. m7 q8 V) p0 u2 F我係對事不對人,不過我希望大家唔好隨便講題目出錯# R2 n5 u3 V7 K& R$ g
咁對出題者好唔尊敬,你係咪百分百覺得你一定0岩?而且講野得唔得客氣d?& {. k9 L. h# \/ l1 \8 C
而家一句講出黎,「第一句第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的」
, e) ?5 d: ~/ A, c% w6 N/ d5 X準確同唔準確,一定唔可以同時發生,對同錯都係一樣
+ p0 T6 A7 B8 t+ o4 L咁所以根據邏輯的排中律,即係話金魚佬同樓主一定有一個人錯
- c4 o( {1 d: p7 F7 z- x假設(假設ja)係樓主錯,咁樓主無面,金魚佬威哂啦,因為我地班人係度諗諗諗,金魚佬一句話錯,我地諗ge呢班人就好似白痴咁(請原諒我這樣說,假設ja)
4 j3 F! a* L- w! t但調返轉,如果係金魚佬錯,到時就係金魚佬無面,係咪都係度亂咁up" w, }7 t& w; v) Q9 n
做人無必要去到咁盡掛,今日留一線,日後好相見
  b) a$ {( k) _當然,我見人對人無客氣,我都唔會留情
5 i8 x+ I6 h! Q% |( f# F既然金魚佬都講到樓主ge題目一定錯,咁對唔住啦,我唯有証明金魚佬先係錯哥個,因為我知道樓主ge題目無錯
6 g- F4 ]5 v+ ]5 p你當我呢d係廢話就隨便你啦(個"你"係代詞ja)* t  V, v. [/ s) ^$ I3 @
: m8 v  m! J  A' r+ n" C" h! u' M) Y! u

7 A: E5 w, e: [4 S0 b' J4 p7 k講返正題
5 \" a9 Y, Q: o: U0 Q首先,老師係知自己係9月1日生日的
6 R& H% k3 A! v) K9 A* z咁佢將個9講俾小明聽,將個1講俾小紅聽
* C; H$ ?% w- M- e& m所以小明佢知道係9月,而小紅知道係1日(好似係廢話)
4 R! T6 O) q+ @, A& l* G當小明見到個9字,望返個十個生日日子,9月後面ge日子分別係1日同5日
+ Z6 c( l* o; c& Q- |& B4 J喂~記住wor,佢係睇到哂10個日子wor,咁即係佢會見到兩個日子係1日,同5日; R& W8 Q4 M, H: v
咁即係小紅知道的只能是1和5,而事實小紅知的係1,當佢見到個1日,望返個生日表,會見到有兩個月份同時都有1日$ v; s0 }( C, _
咁我想問,小明可吾可以話小紅唔知結果呢?
8 |" u' R6 F  s) ]" P7 U「佢憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆」
9 R9 L- f6 P( l3 |/ E6 c呢句我就抱有疑問,頭先都講左,小明知的是9,佢會見到有1日同5日,兩個數字都有重覆
8 ^. D: V' C$ [) S5 ?* \" N' D5 I: X我諗小明佢唔係白痴,見到有兩個1日同5日都唔知人地手上的日子有重覆
# P2 p( Y9 l. F你唔好話我聽小紅知道ge係7呀,咁樣已經同題目俾ge條件不符啦
; F8 K: c! C6 N# {: i( I3 c而且小明講ge野係絕對準確/ V6 }0 S" ~2 b: r5 q) ^: ~

' k0 w! o/ _' L$ g- Y' s2 R
# \/ E& Y: N& ~- l$ `' G$ m+ y可能有人會話,「如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。」9 Z8 t/ d# U  R# R$ f
如果之ma,我地點知小明佢知唔知答案7 G6 B# L+ T- e
當然,咁講絕對無問題,我地唔排除小明係知道答案的
' c+ R7 e5 x0 h! d6 R7 x事實係咪咁,呢個一推就會知道,我地一睇個生日表,發覺每個月份出現唔係2次就係3次5 c$ ]% t' U6 Q) h' ]& z8 M. `
咁我地知道,我地可以將「小明知道答案」呢個條件刪去,呢個係由題目俾我地ge條件所推出黎+ l: |# J2 v" N& l' J. \
唔係話我地假設佢唔知就唔知3 z* e$ J8 C: C' |' J9 D
唔明我再舉例子
9 W# X! X" ?* R( e% h  z8 w3 m0 J我坐係間房入面,寫房門度貼張紙:「如果我係男仔,陣間我就會走出呢間房」(好無聊)
! o: t" u; T2 J0 {. y9 M而我亞媽敲門講「亞仔,咪玩啦,快d出黎食飯啦」
  V0 W# T# S9 ?3 F7 l& X, J3 o拿~當人地見到呢句ge時候,梗係無人知我係男定女,咁就等同小明講哥句,我地開頭係唔知的佢知唔知答案; j* I& v5 _( F2 g, x0 [& g
但當我亞媽講完之後,大家都知我係男仔,就正如我地一睇個生日表,見到d月份全部都有重覆
; f. ~5 J& o0 m道理就係咁4 }* h& p) Q% e) S) x6 y( D
當然,呢個都幾難理解
" D5 l$ \: Z, F+ C5 A' A, d
1 b6 }* U/ Z5 x( U: D. Z( f- {+ g+ _; @# _1 g; N; a% a1 Q0 N7 r
但並唔係金魚佬口中所講,「第一句第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的」
8 p% A9 I+ `' C; [% b! e而家變左係金魚佬第一句就唔準備,再用這句話再引伸出去，之後其它假設都是錯的
0 N; ?/ y( P$ T6 ~' K2 k+ x. G8 N你話我唔客氣都係咁話,而事實係金魚佬佢搞錯左% ^0 [6 {" [0 ]% C

+ D  y2 ~. H5 Z2 ?0 f0 @9 X- J
點解我咁講,係因為我有足夠証據証明樓主ge題目無問題
) D; Z: h4 ?# J; d5 o4 h0 X7 Q" [呢個係絕對ge,我唔知金魚佬有無讀過集合論8 G( v  l! q: C3 k
無ge話,我建議你好好的睇一次,裡面有清楚講到邏輯的結構,推理,運算8 E+ R# A. O6 r  u, }# A0 t
呢本係一本好書,學好佢一身受用7 v5 m0 L. N+ `; A: \
2 ~0 E% ~+ w+ P, q9 U
講真,上面解釋的部份我可以三言兩語講完,但驚跳步跳得太多,大家可能會睇唔明,所以我唯有打長篇d,要大家睇咁多字,真係唔好意思,但我見到有人將d邏輯曲解我就好不爽,一定要解釋清楚,請原諒我對邏輯的執著