是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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8 e; Z' I7 b" @' e+ I是否定，不是爭論 : E+ h1 t) D, G1 V1 F( |& q4 @# Z
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」4 t3 A  E$ I- m7 [
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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9 _! ~8 d$ x$ O/ i2 f整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。, D. ?  k/ U% K2 u: }5 p

; M: S' K  D+ E) o) ?1 `這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。' G3 I, D3 j/ B1 f
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同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
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: N: {% c! N3 l' M6 S. ]6 G0 a% N至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。* l2 H% n; M$ E! K9 a, r
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。
, I3 Z* g0 d- ]" V# D7 x/ }; `; K$ K  V4 w" P) ~. e  o, q' [
加拿大多倫多星島日報
, _" k7 d. ~8 o/ w# I2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
  M) f' i/ }( {, ~. k, z果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
0 i( G* c; K0 A4 n' x7 k' @特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
2 ]: M4 N2 t6 o" m7 g. f4 p- Y用"何氏正音" ....0 f# M* ]% A( ?+ X$ z9 j, |& H
她們很少接觸電視以外的資訊. + T5 j2 T5 B3 s
我們有沒有什麼可以做,
& ]5 P$ D( R2 L8 d教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
+ ^4 \* d- m8 `& e. c1 J6 J近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,% R7 D% c* n: [2 F
用"何氏正音" ....6 {+ M" ^6 x  X4 f
她們很少接觸電視以外的資訊.
: _% d0 z+ Z/ k% u- H- L3 R7 k我們有沒有什麼可以做,9 ?' G  f0 \. X/ `& {
教育好她們?

! u6 i7 K6 L' i( {% _' \5 k
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章! j/ A8 {9 {* g9 b: p+ U

: O0 e% ~. \7 fhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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* @/ Q5 \0 G: o3 g/ j隋代至中唐
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: b4 G+ J" j2 Q4 o這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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晚唐至五代) w; |; v' V! c) n9 \1 E

# p: Z5 `/ X1 C& t- C8 B( n這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。! K' H4 j5 A2 }% @* s
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。, u1 o, W" I) Y* R8 j$ |: y- X4 }% g
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
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宋代
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; m5 Z3 b$ p$ }: s+ N+ h宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。) {( T6 E1 u; Q7 U- [
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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元代
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; o+ f7 D7 ^, m. C( `元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。; v' W9 Q7 D; i' H; M

( L+ J& l  t* u6 L# }% B元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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! M! g& a* J) n/ s. w/ J+ D明清; ]8 Y$ l8 n* b; n

3 d  d% ^' b( ~, v/ `7 Y與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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. j( b6 B) [0 O在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。* V$ `" h+ j! r- y4 V
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
; z& j* s7 c: I4 b) o' Q/ U一篇比較學術性的文章
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0 \0 B# _+ Z6 G! M2 zhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
% S( h) ]3 B) |% K7 K2 M# e) D; Z" A! c

! l8 M4 Y' t/ H7 B7 o$ M# ~; T/ x篇文引得好...
+ n9 ]1 k( }! k0 C% M% C  E我也轉貼一篇...  P7 m2 g4 ]" {) |7 k; Q1 K
! X5 e6 c7 m4 d
黃霑說：「別說人錯」( H9 O: w: a$ n" U" `& t. ?% L
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. ]9 f7 ?% X) b. K" j黃霑說《滄海一聲笑》p77：
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。. R& F) C# n! J4 a0 \0 F) M

8 S( l4 c+ v. [; i粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。* {) |' R7 u0 o! A9 n- a4 ]' q
黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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/ P$ B  V) S# K# b1 ^: A- {' z很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
! Q, M! v1 m+ }6 |( e
$ e* ]# }; s- B" f9 [9 P個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。  b! {$ r' a, e. m( A; C

: ]5 b, @2 |" l: [如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
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但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
% y. V! N' I" L7 `0 n
; g: `7 J% o* f. w- ]例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。) ]* L" d5 Y* N& Z0 T/ p

* j& w; c7 I0 A5 m! [又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。+ a. k( U0 h# ^

; E+ b! G# }+ Q* o; m0 A聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
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# v7 _7 {; a# @' v1 Z問你死未？+ @, y% k2 @# f1 e. i- k2 c* A1 G
: U2 k  e" _& M, d, a3 s
諸如此類，才是真正要「正」的字也。; i+ R8 x+ u& n+ l
8 y! x" C3 Z% p( |$ Z) _4 f1 w
[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:; i- ]5 C- k; d4 h6 s
" r, p: g7 G' V9 `1 {5 A
篇文引得好...$ R: i$ l% \: _7 A: E0 X7 m" B
我也[color...

% q. w* V) z9 f- B( O6 V  J

( U8 u9 w% k2 e3 ~2 Z4 W0 b9 p我認一般情況,使用同音字是可以接受的
# a+ ^) \& y9 r7 ^/ q特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
2 R) o' u- [. y$ Y, C& I# _5 V. r5 @& h. j唔識得好正常5 e/ b, g# }1 H1 }' X# o. x. F

5 M, _/ w0 o, C特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使", R+ ~5 Z) i* k0 K4 e% b" l
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
  P4 N1 e! ]! A0 @" n9 F6 ?: l5 Y5 ?4 N/ x
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係/ i2 P6 l' b8 B6 o2 i! |
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經* q+ {5 ^* q4 l" ^- ]
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用: c5 Z1 l9 ~' S9 y3 m! a, M, m- P3 i
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字+ w7 ~5 n4 S; w1 h( Z+ p% \
3 Z+ |0 w' z5 f/ \* M, d- }
"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
0 N' N) ^5 n8 y. e+ P$ ]  }3 J; chttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm( \0 I+ p. e" G& m* N2 O+ [

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
7 y. {* K4 K3 g4 x! {' u6 m5 C　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

6 ^, |* F& t, m4 s. M7 y. H

: n' j, ]* f' O6 F" h$ E0 t8 i' K+ j( ]- O8 [* i
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
( R7 G$ p& g7 \. H* G* B/ h5 P" G/ y" Y, S% V
陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
) G  X6 f9 N3 s- j" I5 s. mhttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
* t" z/ ^2 l6 H* K7 U5 o, C7 _! o" U
" Q" ^4 F" w; j) _" n% U6 B羅文 - 激光中 1983
5 M8 A8 m8 G8 z' Ihttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc) O1 V" l9 k; T% p4 e
- E6 f' V* l% ?! k9 j
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
2 {  f$ d: y# r; T
5 m. p( Q& E7 i/ R0 r9 U亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲$ @  G. `) }& H% ?
# y" E% W& A/ X8 J% G; f8 D
[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
5 _- a# n: X  U/ N6 L* L7 x1 X' F& Z. n
* t) p* R3 F. i5 z
我認一般情況,使用同音字是可以接...

! Q* R/ ]/ j% a. t, U
...good..
  O, U$ @# }" B' o6 f2 l" P- T好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
  Z9 X; h6 `' p6 V1 I/ C$ ~7 ?+ Y+ ~6 ?' ~

9 e+ o2 z, a& h* Y我認一般情況,使用同音字是可以接...

" ~% A. k8 z' p6 j& m
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
5 w; w4 u1 m% x0 Q如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..+ r5 I$ q& K5 j( v& @* `
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
9 m; u: F# x+ f0 z, }) m- P5 w4 e) L: A
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
! H! z, b' V, h" k& b一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:$ f( [2 W( V9 C
3 y& k$ _* [; |' U8 d
篇文引得好...# \4 `; {' `4 x7 `
我也[color...

. X" }: G" n  `2 L" ]: H+ b6 |1 [6 o. ~6 @  A. {- @
也是霑叔的文章
3 `/ K; U5 }7 `1 u* q& Y: {: g0 p* L6 v# E3 `3 I- n& j: i
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg% C# `+ Q3 a. i" G1 C& M/ @) A0 t$ U
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg' w4 p( y7 [# ]( y. `" I9 s  V! y
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx4 r, d( J1 A2 P9 z3 e; Z( W9 V0 I
# u/ i6 T; y8 N, [7 `- u5 I0 C
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?7 Y+ X; E, U1 s  G& E
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀