Board logo

標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx
1 t0 ~% g! {/ ]# \' ^8 i5 _* X7 ^( X////////////////////////////. x  C( _% x( `" p
3 R- T# F7 `( H/ |9 _, v" a
何博士教授的立場
, Q$ p9 G# K4 B, u8 k3 V' e
2 |, N2 V1 u# ?, b& z9 s( b! [1 V* \" R2 {& T0 t& J* G
何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。, U- o9 {3 M: l$ [4 C* k
" D/ |% ~' B0 X: \7 D' t
在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。
/ ?  P) A* v0 K7 N& P8 k
  B+ w' e; M; y' e2 U: E所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。
/ H5 e, \0 u7 ^/ j9 s
9 I% y& ~3 V! g3 G6 u8 ?) e他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。) D/ m; M& K, ~  E/ R4 l8 Q0 O0 ~
將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。
, o& u6 D; G' L9 f' q$ ]* j! p% A: N& K" }
加拿大多倫多星島日報
! |8 K2 c6 _3 B+ O2006年9月6日
1 e1 v( d  H% j# [7 z; e2 m9 M) a , @; z8 d6 A/ @, ]% y3 E
...請XX出來回應下...2 E5 J5 L6 @2 z" I5 U9 }* N  B
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx2 O+ w6 m# t& k
$ {# b3 Z- I9 D( n% |' a" E! F
[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:$ @$ }+ m" Q0 `( Q6 @6 W% I7 t8 f! G
睇完王亭之此文至...
# H4 a' N( W5 r" H7 k- q2 \6 U
「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。: Y. x7 H# J# B

6 x# o4 Q: _6 M" [. }王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。
1 {+ K, g- E& u' u. k$ s
% O* U* K" d. m, \3 h+ `$ ]' G有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?
# z0 ]' y& Q0 h* @+ M3 i$ V+ J' e) V$ ~3 z/ |  L! V' \
此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。" T0 U% O; w& O8 M  c

/ s  D! _+ {2 ]2 y( s9 n, g所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。
. L, I- X9 Q$ g& W! S4 v7 P5 L, P0 J" S6 z( }
不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準* X4 i+ P' z8 b2 c6 W' x
權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:
/ P- X( y* G* ?0 L: c6 u何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
: R3 @0 K; A; J) Y, y8 x, `權力比得上秦始皇及毛澤東
) I+ {& E) D9 y...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..( V. t' n5 y! @4 ?$ u# T3 o+ a
已搞左十幾年..好多人已被洗腦..
" P5 c2 _& ]. O% A4 x5 l9 w; d# }...你睇Lee个網就知....
# y& z( I- V; A6 z1 ?
作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過3 E$ N9 q& C. |; e
睇完你段留言就更加一頭霧水
& [0 {& y9 y0 j, X( u9 w! B1 Q咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?8 R5 `, K  v' v
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???
/ a/ ^! S; q' B6 E8 R: R
% T6 R5 L6 `3 r: ?" x+ O普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:
6 ?7 N+ j8 L$ o+ }8 }我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
+ ^+ E% D+ A5 P& {8 s' \
...其實..
2 L9 `9 s8 b3 f- J; O只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..
' p( P/ }( q/ e( u5 s. s: c: C7 ?: `; E# i. y0 v  W
現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..
' L; k$ o, t# U# @4 D4 P$ R...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...
2 F$ r* m' a( M. K  I* M...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??9 z" V4 s/ f5 l" ]# V- P5 M+ I8 U

, ?. G+ V4 l1 m/ {有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...1 C% t/ V7 o4 f& W! ?/ u! z
但見冇乜人肯跟..$ Z3 b) G8 o$ f( x
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..
. ~# `5 {* c, _  t一在學校..二在傳媒..
9 a1 x- P2 |9 t( b) ~: f# O結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....* g, I1 W; ]# ?% J) W

" @' C( ]9 z6 u9 [# k+ ]陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}
9 a' T5 Z) o' Q' B! [...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..: R5 z8 X/ x7 F2 ?" f2 F0 U
2 e4 o# B( {6 k& q, s# j) |
[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。
  D: p' J5 x( N& q" l
8 Y) o* R+ {4 E- K6 x/ `. h這種方針行事從不會成功,9 v  A7 E' d0 w% R, X2 J8 |' a
講句衰話,他死後,還有誰去認同他。/ k+ N0 R9 `. F* C7 E
這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。+ k; o, }9 t& v; R0 B
他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。
0 H8 {8 I% [* P3 r1 m& r' ^, h0 V- O: ~' Q0 n; B. {% Y- ?2 M
樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:4 `: R7 [7 n9 n* N
廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
4 m1 k- n3 F6 c4 u6 g6 L0 T
係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:  S0 z* W! }" k/ e) j4 x& q+ Y
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...
1 h7 S0 E* R1 Q0 B" j7 O0 F我有個朋友...  g: T7 O& J# k7 O+ G" s
/ S9 H' f, r* O
佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:9 X7 b$ `4 D& n5 O# q5 L9 [+ G
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
$ w' r$ E: V6 z1 e4 `3 {$ }
佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。
( P) f) U3 [' `# ^
; i3 i4 \6 x/ J9 o& w- u0 G一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
  _5 W' C" x* L1 N4 V睇完王亭之此文至...
  Y# G" s7 C7 ^/ @' {! q: H- F' e- L  r3 r
- ~3 @2 X1 F- n6 D2 k+ i
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:
. i  Q7 y$ f: [
! u6 Z- D( F4 ~& f: _& y. _
% D4 M- ~" t6 {+ u7 C1 k  o, g
. ]2 l* g( Z1 T5 V多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....
3 V& P1 a+ Z% ~, u4 }, O
! q6 `7 k$ v" l( M王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..
5 y- w/ v2 l6 u# O: i; a4 g
) c1 o7 v, L/ Q9 X/ q- Y  s[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)
$ v, {/ @5 w1 F9 R
) T5 k1 w$ O) R# S
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
+ T" ?* \# f+ V/ R* F  j( C+ n, k" F* z% d7 X/ N9 v; x3 L- x
《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。5 a/ ?& N7 A( U" r8 N* `5 [
+ `( I! z! P) v1 q0 r
《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》
$ U& H1 g  n9 d" ~0 c% d" {! n+ y* Y' m4 x  Y* l* w+ P' \
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
* z. `. t, c$ P0 C4 X
8 [3 D4 p) |6 ^- t' h
再貼一篇反對所謂”正音”的文章
/ {- X) F$ b6 n, r. R9 k& [/ Q
中 國 名 堂
2 ]# L7 n5 {" N9 v
" ~4 u$ e0 s, d% J; D: i- Z
* R, a$ r# U) H5 T' T反 切 無 非 是 錄 音 9 s! f6 A+ J& |1 q& C2 y
反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。 ; k4 o3 z  J( O8 E. s
東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ?
8 y$ x- X2 y' H0 I" v  {% t8 m+ A% M
( g* v% S6 ^* Y. u
3 t7 g2 Z7 G2 p2 F# u潘 國 森
4 p0 ~  @  M. D% T  _& d2 H[email protected]. {0 E. @- }, h

2 `* y% e* ?0 t7 Whttp://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
  S6 [8 J: B! m& C3 K' e+ b6 K( W. V: J' B% t
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正& S6 j% Z/ b/ v1 d5 {. O  S
由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
7 S) Z8 a0 h" x% c可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音
$ k" t! G# F* c8 ~, X/ \/ G* a到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
1 Z' F' `) }4 H0 ~" m, W7 C. |" V0 ^( m
最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
0 E( p+ H) b) E  yAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:
  |9 g- @' T2 M/ _Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
* ]! E$ D4 e! Y, o) z& _! _3 IAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
) ~. t& X8 g6 l6 m
雖然王亭之亦不一定全對.6 e: m  R) _) t
{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....
% \* _3 n! H& R- A- W5 f但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..2 M: e: O: i0 [: h
但何生就不同
5 j; X, g. o3 j4 C8 f他在術界未有定論前  % s$ q5 K9 e( x' F* P- a, s4 T3 n5 B$ n
就..以為自已一定對..大力推動
) O& D% z& e3 Q, h〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..
0 H: U1 I6 [9 h- C5 U又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!
, `- s% p5 F  o) [& V) D% r8 B) R' s( Z1 N2 G" E+ }! N
[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:
' n4 i8 G7 I# }今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音
# r- d( v9 Q8 U0 z; p& ]; @現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處0 H9 L1 w: X; |' t
認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:
+ ]  o8 }7 c. ~& Q今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:
# J" E' ]" R' N3 K香港人太迷信啲所謂專家同權威。
& y* o: w$ V; C( O
& x3 {! ]3 u; ^- @! b一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
. y- |$ P* ^9 h* F: s% U咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
, R* Y5 K$ L( Q! \; T% S% L9 W# ]) P: W+ h+ D8 z# R
咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
$ }$ P' j9 V- E5 y) n3 G, g5 v/ x+ r7 s8 C1 r
咁又唔好咁講........
0 i$ J+ I5 z+ x7 j" a
5 g' Z2 h* c, O0 ^# b% D
邪音害少年 " ^7 l; I9 R) L0 ]* q& V

/ j3 b% E. _8 P* F4 ?( e" |廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音/ I. w/ k3 w4 a7 o5 Y

! f8 X; {/ C' U( D+ c5 m1 b* o音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。& Q. M) R' _0 r

; O2 |' S- Z; q+ K* X- J如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。$ s' F2 _6 y# e3 I% R( o2 t4 }
* ]4 `+ s2 ?' x; G0 t3 i: n
這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。2 X! T9 ~- {6 {  ^/ G1 k

% _3 @) Z; T4 h, G/ T粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




歡迎光臨 娛樂滿紛 26FUN (http://26fun.com/bbs7/) Powered by Discuz! 7.0.0