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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx+ a/ ?' x( U) G' y8 t& a
////////////////////////////: ]4 Y& f7 D  n' M

1 [2 ]- X& T: M" k0 X, o何博士教授的立場 ; C" ?& h1 f6 C" b8 N3 O( S" k/ H

' D, u2 }3 t! R' d; J; h  S" j9 t& D4 n' I- P
何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。& a( M$ X0 ^! b! q* Z

8 V/ f  I) G" q在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。
. J/ n. _3 H' P( a; T' x
1 a3 J  I9 x( f4 `9 ~' v4 d所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。4 f2 _4 h: R- K; o# m* U5 h

- W  ^0 {$ ?" o0 j" c$ ]- x9 @他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。
# j/ p4 f, ^( b0 ]* B3 q將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。
7 R0 N3 B6 j2 s% S1 e6 a3 H8 D- M# x' A" s8 |, ?  h; C8 A
加拿大多倫多星島日報8 V3 d% D; J+ ]
2006年9月6日
5 V' f0 t% h9 S4 R
2 G0 A% b* N0 R& W...請XX出來回應下...
5 h8 o9 I0 Q" \& i) z..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx( B. s' L# F2 u- V5 K+ D8 x
  ^3 e. y  k. W; |0 |- |* g7 L! ~% D
[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:: C' o' e9 b% _
睇完王亭之此文至...
" y/ ^: q* h* G  Q* l3 `「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。
+ Y- V6 U% Z3 y9 x) Q% v% v5 i& w1 G' ~* K
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。. _& C+ _. W1 v% J/ A" x3 j7 i5 Y+ C1 a

3 o) m5 J* A+ m* h/ r$ q5 e- F有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?7 g& B7 F9 o; L9 z9 R$ c
3 S0 _7 B* {( w/ Q" G, |: @: o, ]" s& [
此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。$ w! A4 D- q: b" `7 s- p
$ G# u" I9 e7 }/ j. W2 G
所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。7 R% Y; y8 R& Y  D& [
: T; Q; C% C. d$ |6 s! S
不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
9 ]8 ~! ^1 D' j4 b- I* J權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:
" u9 V& A  n% f何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
3 c7 W* u6 d4 ?6 M- h' I4 ]) |權力比得上秦始皇及毛澤東
3 N* h- P- r* w...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
; T6 b9 \, G( Y9 E已搞左十幾年..好多人已被洗腦..
9 C7 @, R* H% z! D4 c; E...你睇Lee个網就知....
; K* P; R% R3 ]8 J1 ~
作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過
2 Y! O5 H' F, ?) M* c: j睇完你段留言就更加一頭霧水
( [* t6 b0 Z: X- L5 [( J咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?
: \" s1 G! ?$ z( h如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???
" o8 S5 }4 D) A" n$ c5 T  e, U- c* u/ {" ^
$ E0 E+ p1 H, e4 R* k3 M普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:& A, X1 e3 u% [! g- q
我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
+ L& _. L; v2 s9 d! E...其實..) T5 p: V4 l/ C0 |: p
只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..
2 r" h3 }- r4 ^- c1 d: k- @! B' |( L5 f1 ?
現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]... q4 ^- A+ G3 |/ ~
...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...5 v3 h2 D( T7 h3 G
...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??
! B2 U; o- J3 }' r) T( ?! P: \  W2 ]. g  c
有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
+ a7 c2 U  e# G. _4 X, @  q) W但見冇乜人肯跟..- q/ D' L! b! R3 \  P4 G" e. \
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..
, l4 T( X/ N0 c" _一在學校..二在傳媒..
3 ?$ V6 J* J1 I0 X# Q2 Y: t結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....
) ^6 D) R2 d+ @$ ^
1 j4 l! ?2 ~, h! N" l! Z陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}
! `& {; D) I0 A7 e0 c/ D...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..
- M4 H8 I& j- F: c  D0 H* Q/ y8 {4 z
[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。
2 A* y7 m# b" h% e+ W2 o+ U' |! U, H1 T; r# k; U
這種方針行事從不會成功,
% |; b9 i  @8 w2 z+ P+ U  K3 u講句衰話,他死後,還有誰去認同他。
" K/ |4 @$ f% p: _' n, G這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。! Y$ r& A/ J! e+ K. m! X
他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。  e7 e. S  `8 n; B: ]/ {" L

; y0 t/ k* g- j: @% {樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:. I4 ]$ r; W8 L- d. X$ H) `& v2 m
廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
+ _6 p! E8 N/ C2 G
係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
* |% ~; r- e" o! V, E何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...8 n' ]6 l1 W* w3 g$ U$ H4 j. L# I) Q
我有個朋友...) @8 N7 e$ h% b# N( D9 |4 `

7 `0 v$ O, t/ h佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:& ?6 Z1 `/ D9 S+ v: O& h
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
( l) P% \: c7 Y* K1 X佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。
! h" E0 k3 e# o" U9 _4 s" T8 Y$ x: M6 R6 a; e5 c
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
; X7 K1 e+ \/ H' x/ E; I睇完王亭之此文至...
' |8 M8 p& G$ x  e2 @

! V5 f  Y; P9 [7 b: d5 P/ L* e
  w5 W) U' x3 T8 N* V6 i多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:& m+ p* [5 x4 ~

8 H, a8 E( o- Z* v% Y* @2 a  V/ q2 c

, A2 g) r1 O8 p* g) \多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....
1 s1 f3 U+ }, P6 M& O+ [9 @5 b) r; G* n& ]$ k8 u
王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..+ R. o* J- v" u' ^" q5 }
5 Y4 d6 i  U+ c6 g
[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)
$ R2 K* }; p( A5 B3 P* p
1 e! z0 x# b$ @) ]( P0 ?
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
9 R3 {8 y0 g/ C  G8 N3 L) y( ~
7 j" C# H, N% ?0 Z$ O7 }* W《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。
8 Y: M' w' q, j. \1 J/ i  F- w, G0 [' |
《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》
. V$ l( ^$ J; w
3 j; y- u2 O+ a5 T/ }http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
2 L0 T2 T/ E* b/ M( K+ n

4 s9 o% g3 F+ n: ?! [% O再貼一篇反對所謂”正音”的文章
) F: Y0 r6 J5 q& o/ c  K- }2 A
中 國 名 堂 2 n5 q/ S# `8 Y! `" g8 w

6 z) i3 D, l3 ?0 l! }1 l+ ]1 Y3 [
反 切 無 非 是 錄 音 5 }6 ]3 r# ~+ v" P) f. n
反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。 + J% L. b7 T7 I2 z  Z- N/ H( T+ @0 f
東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ? 9 t, h# r/ b: c! L- ?
& O' W: d  y# X" g; k  q, Q
* ]* ?1 j  I  d: k6 U4 h& |8 I7 b, Z
潘 國 森 1 X1 {5 o9 B# B
[email protected]7 e& Q! w4 Q5 G/ X7 V4 r

' T2 Z7 o9 I1 }1 v/ ]% Mhttp://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
4 l9 [9 A9 z: E6 x

+ L7 e! X2 P! c, s" U% |, B廣韻在推出二十九年後已被集韻更正
  U5 M# O- M3 ^% }, ^7 X由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變  p6 M5 R2 k' O9 U5 p
可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音
' i7 p6 y/ v5 h, l1 p* b到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
  y% }5 ^$ m2 m0 _- ]9 m% V* H8 P( C1 f
7 a1 \" H: z, s' F) |2 R  z& z0 E最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??. i% D1 o2 i/ x$ a3 M" Z9 Y
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:* V; g- w9 \6 |* a9 p2 ]
Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
4 e" h  p* I! z9 O- e7 R$ ]' U9 fAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
( W8 G: O0 {% \# h4 c% j- D
雖然王亭之亦不一定全對.( P% B3 k: h. X1 h* o) o2 T" _
{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....6 t; n" y( J" I) H/ U; T/ U
但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..
' o: q$ T2 [0 a- P) _) \) Q但何生就不同) h6 w8 T. H  }
他在術界未有定論前  ! }9 _% Y/ G0 |1 j" b+ P
就..以為自已一定對..大力推動
5 ]" S' P  t) c' N〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕.." c- T! l, H$ M" q6 c1 A! L& U
又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!
7 c  u* K6 r# r2 G, ^
5 j5 m. y5 }& u# Y, K! [7 x[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:
2 l$ j, y- Y0 V5 E) S) W0 i今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音
" U* y4 M3 q- z9 a( }- U/ P現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處( _3 e. m9 a: G0 D& T
認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:/ b( C/ i1 Z- U# j
今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:
5 j+ O) m( f8 c/ ]* |# U+ j香港人太迷信啲所謂專家同權威。3 P1 c9 V3 w; |+ V- {
& M1 q- _# U* v4 ~" G- K
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
' T* X$ K+ |$ K  M$ _" o& S3 g咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:0 S6 Y$ j+ M0 l9 o- L$ ^7 X2 o
; {$ T. J7 R" ?* X9 o
咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
0 o  T, f) d9 }# x. I/ y
7 f# s0 S, b4 R7 G& U( v咁又唔好咁講........
) {+ G; m; e  A7 [6 ]" U
8 O6 v! d+ {- W, w! _( G4 B
邪音害少年
+ Q' }# C" J9 @: u6 V4 H1 L9 N) R& P9 u! H
廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音
  E' s' v9 c9 y: D  n6 t. k  z# s9 S" a! A2 P9 g7 C1 \+ J& ^0 x( w. y4 O
音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。0 @0 {! P( s$ G- s" o  |, n/ G% W
( y- H$ f( ]5 g0 q0 o: r6 l
如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。0 j6 w2 q* P/ P0 {3 H, |
& f7 A+ U1 B; ~! e  \6 a8 i
這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。, g$ b; e' |( f; V* d  D. J% F

6 U+ P* G' J, C& V! j3 b) Q. W粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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