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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx
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: B0 }9 y; H2 ~. ^6 W" E
何博士教授的立場 4 X" i& t1 q) f: O+ p" J/ X* S
" `! E% c% K0 s8 V

' g2 J8 h4 j1 a6 m何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。( g% m1 f" ^8 F0 H
& f; I7 E! O9 L8 z; l% ?
在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。, w7 h% l" l' R3 |
' G5 g: j# o( a% ~3 i) F
所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。
1 j0 H7 P0 x+ T. [. A; N
! c0 ]+ a" x! B) X他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。( Y% Q/ e- r; b& y) T/ q& b; F; \
將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。0 M" r" p3 c3 p7 K
  Q! }3 a" I; n  U* |0 w2 ]! C
加拿大多倫多星島日報
; q' H" c: ]2 V* ]2006年9月6日* Q4 i3 R. ], p* \8 P& T. x

- @' t: Z0 g( {6 S...請XX出來回應下...6 P  n6 V4 a) u1 k8 M& F& U
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx
) r# s' e" F$ w$ @% _; M- b% _+ W. g5 m, c2 q  }9 I8 u
[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:: e" u# W" H9 W1 E. ?' t/ c
睇完王亭之此文至...
; m8 G- n; ~" }5 b
「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。7 E9 O# d! n8 d, C' J$ h& a. J& ]6 {

: B& C  p" Z  e) H; c/ K% f  M王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。6 U" n4 V; E" N$ x/ P* w0 k" u
0 s/ W6 L% n/ o) q" i! }# z. e1 e
有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?, m4 d7 L, n) b
" i+ S8 ]6 E2 f; S+ [* ^# i# f' R
此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。* _4 p) i2 ]8 i

7 J% u  G  `" H+ d所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。
+ i6 n7 i2 q9 W, i# v7 T9 S, \" v5 Q4 a* l  ^( C7 d
不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準- [( O, L( i+ \3 E; y
權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:1 M  H. G+ u& \1 e* H
何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
4 Y4 E0 C4 [3 H7 n! x* r權力比得上秦始皇及毛澤東
/ _& b& t8 S+ l7 k: H# t
...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..6 c$ Y% l" q6 C: J
已搞左十幾年..好多人已被洗腦..
' r% s) s3 x1 O9 d) C...你睇Lee个網就知....5 c( M. c1 m+ Y9 t( K3 \& S* `

作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過, H/ |5 Q" d& I8 b$ _% f6 e4 F# C, [
睇完你段留言就更加一頭霧水% D* x. ?; G6 H0 T* p4 B4 v1 c
咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?
, w8 ~, O4 I( t- p  P如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???' \0 j4 [* l: P% W0 Q9 G

1 u2 a& [9 T7 V6 b* ~: r$ k% X普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:
! x, x$ e% g* k& m. F我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
3 K% o! t6 T8 d$ H, K4 x& S...其實..
9 `" Q4 H( B6 n$ c1 H只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..
" z; f2 }: r7 @/ n- B" P1 Z% q- R. E- S$ l: ~* m6 ~  W1 ?. |
現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]../ q9 \, _# U$ @% t/ z
...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...
! R7 T$ P4 N+ ]- A$ J& k3 g  N# D...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??
! o+ P) [& R, j! A  c  B% H9 P/ p) f, j( x' H0 s# F3 {5 q& d  V- D+ L
有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...7 A3 c3 L* K8 F! C+ R- n3 j
但見冇乜人肯跟..- v" Z) P; k/ f! y
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..- q/ j- z0 `6 |
一在學校..二在傳媒..
# L4 |4 p# U9 @結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....
" z( _6 j( M. ^/ X3 E$ R
- z+ ~! g! S- ?. }# J+ J陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}# \7 b0 L" i, D$ S4 W5 v
...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..
5 n9 W1 _1 f) y0 K. p& h0 G
2 ^9 G, s  R! `5 v8 G[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。0 |& W8 c0 [1 J6 n$ O# j8 ~3 L

3 t* h; d, i7 x. f3 ?  G這種方針行事從不會成功,+ V' A. X  ^- w. @
講句衰話,他死後,還有誰去認同他。
' @( @5 p* I7 O這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。! V( E' G" M5 `) W: v8 u+ x1 v
他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。: e5 @2 d- Y3 X: z& }# d

$ q+ s+ O* _+ |! O) y  F8 S+ R% F樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:
* I( u' L! V" f- N& f$ Y) i4 N廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
& _9 n, K$ q1 C( e8 K係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
5 h3 ^- F0 R) Y- M) s" l2 E何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...
9 }' r7 W  B$ A  A' b/ P& k我有個朋友...5 \8 F5 `7 R% t- H. h1 b% l, [

' ]# X5 M; V! L6 s佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
; k6 R' u  `( `' g. @何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
# m  R$ W$ a+ t: Y7 x" L/ V# m: J9 R' g0 l佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。6 g6 h/ d; T# g: n8 J
: ]7 `+ n/ h9 c9 ~
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
- \3 k' w, |$ R睇完王亭之此文至...
% H+ w) J  D" A5 W5 [  f
  o7 e- Z( @8 w$ n
/ x0 c+ d3 E9 @/ ?5 X  p1 s, L0 ?
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:0 s" g- j( |3 @3 d3 @

/ G8 j1 l1 \) B; a/ v  }1 U- z% E8 {

1 _) x4 g* W, c2 H5 d" ?; F多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....# `3 N. k% i2 R6 Y4 K, D, z) [
$ c4 b3 g% c# r% ~) X, W$ h3 ]5 b
王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..9 I. k& g$ J# N: a+ K

5 p+ e9 w0 t  D[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識), b: ]5 T. v" ^1 P$ v5 x

' V( h6 t0 m# g+ n; u9 Q/ F8 c* n
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
( |, e' E4 v6 z: u' S  R& }5 z+ k1 Q) b( ~- t. V
《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。
& Q8 v/ l, r8 [  A* O2 `/ w7 T" O) {1 s
《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》" w' v) x$ F3 c9 B1 t+ ~' N0 A; @4 T

" \, Y$ ]/ D$ ^9 H- xhttp://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
$ D/ ?- z! M; h; V: j. |; z; P

. l5 P0 X% h' L+ G) d# c  D- `. s再貼一篇反對所謂”正音”的文章0 e6 R* D6 R" T7 B8 p' C! L% ?
中 國 名 堂
, c) E% U% F# T
; N! V# D" Q! q, R  j% X4 a' P# `* C# q( a
反 切 無 非 是 錄 音 * {7 `$ y* \" X6 ?2 X+ f  Q
反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。 ( y6 C& S/ S; }/ v/ E
東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ? 2 k  f2 D$ T" f' Q# d

5 f' W) c  m# \7 s& g# k  c3 f3 ]$ h8 V( v! u
潘 國 森 % {7 W& S  k5 {; C1 G7 ~
[email protected], ^" A5 h. Q( y+ Q" [
3 c$ r9 a% R* g; S
http://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
: s' y0 H; H7 K7 b, r2 J/ {7 D2 J  g& f- ?4 C
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正2 R$ q+ G) P6 J8 T, ]
由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
# Q% r0 S$ T# }2 g9 i; h可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音
, ^$ \/ Y0 R4 {7 v+ O+ s到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
" k5 k8 B( R+ k: ^1 [1 w" U; W: }
最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??! m& _  i+ `! o  ]( s. I9 \+ m
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:
- b% {. q$ }; _# VWhy 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
  ?' F' R! F& l5 m4 yAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
/ H, V# a4 @' b# |3 D! u
雖然王亭之亦不一定全對.+ i# v- d8 T- T& y8 ]" e
{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....: `- h8 o3 x, y1 n* b. t. l
但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..# c' M! i& H$ h$ _/ e
但何生就不同
8 e: e9 M0 j7 B; Y' X3 i他在術界未有定論前  % T& e' P0 z! F3 v2 T" F6 o
就..以為自已一定對..大力推動  {( }9 b4 ?( U  E/ s# u1 t
〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..0 u7 S- B% s- M1 I6 ]: a
又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!
/ U! a1 L- F, G5 T6 S" \, V& Y! p7 t& C
[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:
0 s# H' ?/ ^2 \$ L, `- R今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音* q4 F$ q$ s) |6 ]
現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處
3 `1 |$ X& w" g5 y5 u$ g認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:
- g. x& N3 M0 Q: a1 w0 ~今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:
$ T$ \: \3 [0 p8 T4 w1 t香港人太迷信啲所謂專家同權威。7 ~: d& K0 A/ R/ ^( J5 K8 M
0 d) B7 Q! h+ C4 i
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
, w9 j; S" q9 `  y; }2 |9 H- }( I咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
& ^: h2 i' X/ J9 b$ n' k1 S# u6 M0 z, A8 _( s* A% D( ^
咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
+ C8 ?5 B5 d* i6 ?) v, W3 H3 u1 T6 J+ }5 l% \
咁又唔好咁講........
  p; D' N0 U2 a5 h9 A7 w% O* v0 _. e
邪音害少年
) _6 c9 J' X- X- X7 j3 V5 |6 q
; b5 C! R8 v4 e  h/ i廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音
, a1 q  l9 }1 a3 g. E9 r) A( Q! V6 Y
8 k( i" \  t+ \5 H8 P% g" o; i音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。. t% s2 p; Y$ U' a* C5 K- _6 x& T
' ?9 O, ?: ^2 h8 O- v
如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。2 h! g5 v3 W; D# L* b: B# I

8 n: T; H1 v5 t% T2 w7 `這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。
# B" n: K5 }) p- Q/ ~; o
" B3 p% w. T- G- N粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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