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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx) J$ O  S. m  q6 S2 G, b" W' H
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2 o. s+ }5 M( q$ s& J: c" R% V. s8 O
何博士教授的立場 4 @9 X/ X" A4 c
( I: P$ o& q& I0 n% a
6 n# w$ G# n+ B) Y9 W% n6 R
何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。
5 _; P& C: }" b( h" Y- u2 j5 J" i' p% S. w+ ]7 d  ?
在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。
9 u2 L6 v. g3 b
  M! A% {% ^9 P) o6 P所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。1 _7 Y$ a( |$ g; l
2 ]' C! n- h# r1 s' r/ E
他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。1 Y0 e, x# B6 i4 M. Z: H$ t
將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。
9 u8 V. P( Y. }9 S0 v* Z
) F9 N1 n4 F. E3 p加拿大多倫多星島日報
5 U4 \- t0 M" C2006年9月6日
7 T: F: B! T7 ]5 d4 D& w& j ' Q; F9 {. F' I% e# M
...請XX出來回應下...) }8 ~5 q7 H1 {) U2 o4 h
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx
7 ^! u% P3 S) M
! f+ R9 p2 m; G8 U[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
4 B! |! v6 F) Y# x- b4 [睇完王亭之此文至...
! |7 D9 ~. G, D9 U0 r
「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。& J* y/ ]6 \; k) f! Q8 l
6 f  ?4 x+ q+ g
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。
" k% U2 W# D: l
( B5 t9 R- U. e有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?+ ]9 p8 j8 p; M+ p% M8 I
  X' W+ P! Y9 ~8 I
此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。
, F7 C9 ]- H) Z5 k& {3 q. {
6 r" t2 L% M) H, O% e所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。7 v% P  E: x0 v! R5 L* b

4 F0 \& F6 M" {" ^) x0 G不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準( t0 A- @2 {+ K1 W
權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:/ L( a& A% h8 v( F
何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準, ~+ ^( H- B& r7 m1 \3 N, Q! ~" W
權力比得上秦始皇及毛澤東
4 c5 k( F$ g, v+ h" Z...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
$ D1 M# [4 V4 T: v已搞左十幾年..好多人已被洗腦..
2 X6 x% a  k) r4 p$ n. f, K...你睇Lee个網就知....
7 d: ^& L9 H  S* S
作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過! H& t# h# `2 g; d
睇完你段留言就更加一頭霧水
/ c8 q$ {8 G8 w, Z6 d5 `8 D0 W咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?# S6 D7 w& @4 W8 M
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???
$ U9 l" p, z) V) N# Y( K0 ^% ]$ J; |, [3 J
普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:. D  J" P: L0 z8 k; n3 J' ~
我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
/ a7 @! S7 ^2 N# E
...其實..
" I" w) |& F7 T( @1 ~& Y! X' a只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..
+ i/ Z* d  `. l( N; r' D; J6 }6 H: W
現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..
9 Y: K! W3 k; k  `& i% s/ E$ e...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...8 L5 d" S) ?* c' s6 b0 R
...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??
7 d! _6 G, z1 o0 U  ?2 k3 _* ], @" l- V+ q2 D  D
有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...3 P3 w" g& c  q1 }/ f% ^4 O
但見冇乜人肯跟..4 \% K6 w) ~* H6 b# Y) X, G4 w
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..3 u0 I: D# `, U  w! W8 P
一在學校..二在傳媒..
& R' K( X- O: U% V8 D結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....
$ l2 {# `+ M2 Q, I; ^& a% @* I- X
陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}
9 e  c  i( O7 p4 F& ^( {0 C...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..+ q2 |, D% b5 ?  }  N5 S
# S& w8 L8 ^( [2 r9 Z- t8 s
[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。) Q4 U) {2 Y! ?  p$ A
) _+ o" p( W. b- p( B
這種方針行事從不會成功,
% j+ h) \! R' |9 b6 X5 r5 q, _4 U講句衰話,他死後,還有誰去認同他。+ G" o2 c) U+ _2 {& R' a
這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。
/ A, F- b; i" Q  a( D- J他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。
: ^4 P, l* R/ y4 x, I/ _2 }
3 ^! N2 A! T# d) _7 k: n% \( [樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:
* ]! y3 P+ V* `4 z( p, M% @廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
: a- P- L& }/ Y6 n$ `4 V% \, s, T# N係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
2 k* z0 E  G, g! D" t: f6 d何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...8 ]9 ~; n; b8 d; V
我有個朋友.... l. y% |# q& X1 q$ x2 G

# }  E3 `. O' [' x0 d5 _* S4 {佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:, N  `3 |4 t% y
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
# \) B/ x, _" R7 r2 B9 P: w
佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。
) M6 w7 C4 D8 o+ ^2 ^4 O: a# Q" }) r7 _
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
' e. s* X; Y8 Z3 f* X' h! ~' ?# t睇完王亭之此文至...
2 B- F& ]7 N1 \$ ]  \- _, ^/ v) |1 x' e$ \  ?8 [3 V8 V( f
" E, p8 Q1 f( P* h* |7 s$ }
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:
  V9 H. t: n1 d5 o9 p' N; Z; L! q
% h4 U' W+ n1 e2 e$ J9 m! o# w' h; S/ {. g% x. l
5 W2 A0 u5 H3 x5 P5 R- U
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....
8 R( w0 u( L9 F7 A" u
% W2 l6 d/ U" w王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..
' A; \  D: i9 F# S8 l/ H
: Y( O9 }4 Z: H  ^9 H[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)
# o  m  D+ V+ @! D% L. K& y
2 @. Q' w6 x7 L9 X) }% k3 N( P
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
5 V, C' H3 c4 n
- ?" l- d" A$ \, y8 s' q# ^7 c* F《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。
1 R' W( P" P% c9 @' _" G  g# [( g4 M4 `- P- m  v
《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》
$ D1 e/ `4 d! j% _% ^# f
& H4 Y" T/ F& s$ T( f) i$ yhttp://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
8 n+ ]6 o1 B9 @% ?8 F3 r' b* [6 H
) Z& i' V  s6 c) p  U6 a4 e# [
再貼一篇反對所謂”正音”的文章
( N" s, E# g' o4 b( i5 e0 ]" x
中 國 名 堂 & \: Z! y, n7 G: t  R, C' g* Y* [
4 F! }9 s! H5 Z9 E! y

2 {3 C' r  P+ ~, R+ O, F! ~$ ]反 切 無 非 是 錄 音 * A) @9 H3 E4 Z7 o4 y0 F
反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。
- }8 L; V5 z7 p; O* v% h; w東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ?
  o. X/ R- j+ `2 E
9 w& Z, ^, c- b
7 f8 g* h! J- `0 F; _, T9 J潘 國 森
5 G& Y- \4 }3 n' e[email protected]  Y- P& P6 i8 a4 ]* ?- L
+ E% `6 H3 R! m; V
http://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
0 Y4 \7 {* O* I3 n" [
9 c9 [: \1 f$ W. O廣韻在推出二十九年後已被集韻更正" b9 g6 R. V3 v
由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
* v/ p4 j4 d% J7 z0 l% F- p可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音4 y5 t- n" |7 U& r, k9 Q
到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
$ B0 \0 g4 n  s! y! I: A( V5 h
+ e" k& W1 `1 H3 V: |% |2 ]1 `. w最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??" H& r- E* V* L
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:, P% r+ Y3 ]" N/ h( O
Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??8 s) @- S% h$ C0 Q, B: I- C
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
5 ?  h9 c. j3 n1 H1 {( u" j& E雖然王亭之亦不一定全對.
2 y. A& d4 \* i( D" u" h& B: D{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....
( S+ w) @0 K& {2 U6 q1 r但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已.., F2 b: b9 H( S9 X5 ?, V
但何生就不同7 c- Y1 [* P2 y( m$ \
他在術界未有定論前  
" x( o, }4 q0 U! U* m就..以為自已一定對..大力推動
! _  g; A# X5 C〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..) o8 f7 U1 A1 Z3 E- \' D" Q
又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!' S  {6 [0 D. ~' G
" E; A5 x8 c& e/ g5 n
[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:0 M- x6 O) k8 S7 U% z- c, ?5 U$ d
今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音. T* O& N* A, ?% X
現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處
! u% R3 P! }! S8 J' C- e; @認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:
( s9 t5 B0 f1 r$ M( L" ]今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:1 k; _/ C& ?3 O
香港人太迷信啲所謂專家同權威。" `" m+ M$ o4 K

$ H/ D* ~, u5 J( d一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
5 }% V' }  \9 |9 I咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:" l5 }+ \0 w+ V

$ O0 a, t7 V2 Z) H, [" @/ A咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:( f* U( c! Y* o# n
# S& T- i7 S; Q
咁又唔好咁講........
  T9 y( J$ H1 F
4 E  U5 `3 Q. U( l' s邪音害少年 ' S! ~' Y$ O) m" G2 V! M4 `

6 v5 R$ |. |; B1 K- w廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音
( X) H* w1 ~; Z8 o7 l, j9 R  C7 k7 @
音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。
4 T! W5 n- }3 A  T+ j1 }# M
- w; m. k/ f0 N" l2 _* [+ |  J! v- e' `- W如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。: G1 V2 n3 u, `5 I/ D2 ^
) ]4 i# c& P, F# B8 R
這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。& t: h- P+ s2 G

  M- M. k: D/ l粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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