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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx
) c: D/ M/ A/ m+ F% H" l3 o0 w. |$ V+ D////////////////////////////
6 Y' `7 _6 h* j* j
; m7 {1 f2 B! ~  T$ ]何博士教授的立場
4 I/ m9 W6 U8 v& S+ S
* o  s  p- D$ l8 S1 W- f6 n1 }6 _
; T+ D  V. {; ^  @何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。8 {8 @" I  x$ ]

5 v  E* }$ b) c" |( S) u. v在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。
% @5 R0 X% h0 [8 V
, u! r; e! O! }- h/ b所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。
/ n9 g$ g/ t9 L/ V- K" q8 o1 Q& u5 q6 ], ~( R4 Y
他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。
, o9 V) Z* r1 S( T% b將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。/ }+ i8 D, w9 v# O3 e' Z
; {  Q5 R  c2 I1 O
加拿大多倫多星島日報. `  ^3 E. D0 g7 W
2006年9月6日
4 p( }7 [6 M1 B  j ) t& W% E# ^0 S8 ]' x
...請XX出來回應下...; y. \! d  a$ o! V: }) M0 F) C
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx* _* h% r( y2 e! g/ k0 o8 {
" ]( c0 E6 \# V- p% K& U
[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
; v8 c; g  K6 I$ _6 |$ U7 Q睇完王亭之此文至...
2 w$ B% g) V( X- T) d) d$ @6 C5 C「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。
9 K7 F: h. J( a+ d% b
% T$ {' M, x6 S. \% K王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。- B) h2 P( c8 N7 d& W
  @7 _2 V: I  Y* C& F1 e3 H$ ?
有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?7 B) u6 B( t; G1 M2 F% y4 s

2 L2 _9 A6 c" n7 s此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。
; D+ r6 X" W6 F3 m+ s* ?: o+ U+ s2 u) ^, y# R( z4 j0 e. U6 L' x
所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。
4 ~: D! J& D; l* h( j3 `' Z1 b
6 X4 l  ~6 k  z' i$ }不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
: k( ]! y3 r) Z權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:* [  w9 [; x; j( b) b
何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準( @3 Y) j  F2 @, [. h+ a) a0 E
權力比得上秦始皇及毛澤東
: C( `' o  H4 a8 s- Z
...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
6 z; q! t% J+ K. t4 [/ z已搞左十幾年..好多人已被洗腦..( F: o4 K3 Z( p, n( B2 y
...你睇Lee个網就知....3 o! g# _+ g* T" k

作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過" ?8 e3 n" @- J/ F. u7 t. {6 M  v
睇完你段留言就更加一頭霧水' @* W7 F, y( @' s. Q3 }
咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?! e) E% G7 C3 n9 j/ G( H! A
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???
; ?# E3 B6 L1 N9 L4 ]9 e( s) w& l" U# v' l: f
普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:1 `) U% a9 |- T! B8 `
我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
0 a2 j' u. p* k& ~, o! Y* j8 e0 h
...其實..; z; I' Q/ p( w% W5 O$ q0 }: G
只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..$ a1 z2 g/ q5 B- ]3 T
1 L, w. ^+ Q4 N0 E
現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..- |3 [( n$ m% A$ j/ T& R
...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...: w7 B- g7 }: w5 m
...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??
% ~2 U. N$ S% E4 c! G5 @( Q) p9 N! X! N
有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
9 i. h% V5 ~! E但見冇乜人肯跟..  N* B$ \9 t2 N' y* n' T2 V7 j
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..
) O# i' A3 b0 n5 W/ I, t一在學校..二在傳媒..
4 C/ W3 v# R/ E3 L' S- p+ m* i結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....
6 \) g* X9 d/ @/ |. |) N% E% F
3 r) s6 z+ p* y; y6 l* H陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}; B: q8 z! p) ?  s9 j! d2 E: s
...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..
) y8 J) w' B7 a3 F: `/ z# s+ B. e6 w
[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。5 @- t! K* [0 X6 f: Z5 G1 D
* n4 l& g5 w) e* h! P
這種方針行事從不會成功,
9 Y' I* Z" Q3 J講句衰話,他死後,還有誰去認同他。
+ Z( ^- Z- ?1 ^/ ~這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。
* y2 D+ t8 c" D' R! `- t6 E他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。
$ N1 a# F  L+ w$ U7 w0 Q. z
# s8 A0 I6 ~' T/ P樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:( q8 U* h8 H- V4 ^  D; j
廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
2 @. A: G% V2 J8 y
係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
4 _( l5 w' v0 d  z何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...
9 q% L3 n1 B2 C2 I我有個朋友...2 e, ]( `4 e3 O1 s5 ~
3 \5 `: b* t# S  {( q) H* g0 P
佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
8 ]6 p0 B& u0 _' W# k# ^何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
  C: y* z3 n, m6 `8 e' p( U  I  D佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。3 V. q( Y9 z7 l8 ^# n8 k' U

" r! U2 b% H3 Q- U1 I一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:) q4 C5 z8 H& Z
睇完王亭之此文至...
! c- u, F% e" Y; `/ x0 I( R; B
: J  c: E8 k- Q; }$ I
0 [# g! x  c  L  r1 d5 g- N多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:
' n  M6 b7 q: G9 a) n: P( v  b: n
% K5 V' C, k1 @/ I7 h! ^/ a2 o( x+ V- Z) y! ~* E, f3 d  ?' ~. _4 N

8 q4 p( ~4 K: g# i' x多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....
1 s, m8 T  E! }9 \( \3 i" j9 i& f1 F0 ]5 R' [( X* ]
王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應.." f! q+ D- b  E8 U+ Q! W. ^3 o' R

6 `0 q. A5 ~2 r% E; N9 V2 x& |! a% B+ ][ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)
( |  b+ i% m& q1 {# ]7 Z7 f- O/ p" G  z
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。% p* W5 G  D. b- E7 }8 R

4 \/ P7 P; ^: `/ c; Y《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。8 w) n# w4 j0 J) l

: {7 O$ C6 ~/ [5 ^; t《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》
+ E4 R( @2 Z/ V6 }  C7 @" D3 P  V5 ~7 I4 t1 ]
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
- F1 q7 A) S. O: l* K* f  Z2 p7 Q$ y) q: n& L* v( ]/ N8 @
再貼一篇反對所謂”正音”的文章
+ j$ @! ]! F% c# ^
中 國 名 堂 3 `! q9 [! J) E2 h# O' N: N
5 Q' l) f: l0 B3 g

4 h5 m! W4 D5 q5 p; u9 V  e+ B反 切 無 非 是 錄 音 % f& b' `/ g- w7 d
反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。
3 r  X8 U; p: \: d東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ?
8 y% E2 N3 |+ ?# b- A& K* B4 E/ x" o5 K) {2 J

8 L3 m" z. Y$ _5 O% L, U潘 國 森 2 ]1 ?( h1 O" t+ H6 Y) ^0 \/ k
[email protected]; S/ x/ i. E! k  l/ V  N

! \) }0 q2 b; i4 w, L( \9 Ahttp://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
0 I- e+ j3 f, O3 B, y3 g2 {# L& d' M- Q5 U: i
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正
  B& K- c7 s+ z* V1 c3 D% H: r由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變" G0 S- p4 j6 ~  f
可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音# @& @: G4 ?4 r3 f: O: s
到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?6 x  V7 l1 N1 ?; v
. t: l! |) z% X2 _8 u
最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
' I& z: j" n2 |5 m& iAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:
) G, N" [4 U; m/ w7 _Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
& h  j+ V6 w* u& _) k. cAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
, B7 V" O4 {1 ?' I) v. d
雖然王亭之亦不一定全對.0 r9 z: N% l4 u4 a( ]# j
{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....0 L, w+ |7 z$ s/ t
但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..
9 e( {. F0 P8 l& F4 ]但何生就不同
$ S6 n  k# v/ I& m/ e: F% L他在術界未有定論前  # b( t: ]3 o8 I" F3 t6 a0 A
就..以為自已一定對..大力推動  G4 D& U% {2 l5 |9 \0 w# M
〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..$ v- ]' p3 ~7 b, G0 r! K
又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!
6 w: F! @! E, v, F3 u) h
% E+ K4 y- m) S+ m[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:
2 I  N8 _* f. D; i* q9 g今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音: O9 f) h, [6 I$ Z' E& ?1 |
現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處
& j# G( q4 D* A. N7 L3 }7 ?認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:
+ l3 U5 `& n7 X& D. X今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:9 X0 x/ @. L5 u- x$ Y7 ]# e& G
香港人太迷信啲所謂專家同權威。
8 j7 R" {9 J- k0 R) P# C$ _
0 ?; g' y! ~- N, M一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
$ D" J. e3 G4 s% q/ m( E) y% ^9 P咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:$ s) T( \& Y) {. F% m& R4 g

) a& D: G* q  |6 b3 M: n咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:- y6 Y6 H( g% i8 U

' [& p5 j8 I4 i. \咁又唔好咁講........
2 \# A4 R: P' [6 m' S& V" h
6 l5 `& k% H7 P& S: J+ E# S邪音害少年 : n) u5 x" k1 |' P

; {  X7 X1 S9 k8 h' J廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音
9 D$ _1 q. y5 Q. n* X8 z+ |/ q/ N" D! e: ?& K8 k; M: c
音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。% w" }* ~7 @7 p. b3 `
- a6 v! m  q6 |
如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。! l# x7 z5 R  c% E5 A

# V/ n1 {$ |  A+ A這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。
) D7 @( e/ j8 i& `7 V/ k
0 B' R7 U) Z! z( C! z粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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