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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx! {( I7 y  S% N. a0 `: ^9 X6 \
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. O7 z- E8 L; \何博士教授的立場 3 Y6 h0 a! W: {; N) ~6 O

6 I0 X- V+ K: a  I. m& l5 G& u' U0 ^
何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。
( c/ P: z  m# c3 j
0 O, [2 K- H$ p- X" p/ F在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。
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3 S' C: D$ t, s% w1 |- h, a所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。/ G0 M: M' x1 e7 y3 q
/ C4 R' G/ D& e4 e, e
他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。
1 [0 n% H6 K% @1 k# d/ q7 [/ g; O3 [+ N將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。
# N, H! U( D# y5 z1 Y; X$ a: E5 D
# a$ \, C' A. e9 P$ a% V9 g% G加拿大多倫多星島日報
$ `/ H8 w) ~  w0 j2006年9月6日
8 `; A2 T& |6 V4 l" q! ^' p % e* t: g- z9 N8 u  P
...請XX出來回應下...( T; l1 h: t- }
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx
1 y# `7 \, i; u& t3 n" C: }# ~+ m& k2 I9 a+ S% p
[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
1 ~3 {  T; E6 G睇完王亭之此文至...
6 }- B" t7 p& e( B
「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。
: A! S% b: X" o3 W% l5 d9 |6 \- }; y( h
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。
$ B- D5 O+ Y5 j) V* j7 l4 }6 ?4 X7 l6 O0 f
有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?* @  Z$ z% H4 ?0 d$ q7 \

1 |2 J. @" H/ A. S8 W. \( q此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。
1 d& e, {# d3 l  z, e) H% h6 ]+ a' @9 w6 c" r
所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。
3 |* g9 }8 v: V/ q+ Y7 \; I9 ~% w" O* v8 Z' M% T7 ]
不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準$ T: z; ?6 Y+ [5 j
權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:
1 h* E+ ~, l! t8 _$ Q/ Q何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準3 p, T. ^3 E; v1 v
權力比得上秦始皇及毛澤東
0 W! ?6 I+ z+ M( p, c1 @6 b1 ^
...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..) B* V& E* |+ L- W4 k+ k' g
已搞左十幾年..好多人已被洗腦..
7 i1 e0 R; t: g- S+ Z+ d...你睇Lee个網就知....
& g" M" O+ V, M! l6 p
作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過" |% o2 Y$ x6 @/ \% `) `
睇完你段留言就更加一頭霧水
! @! Y% o  T( t咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?; ?9 h1 [9 O8 |9 R' R$ {% G3 B& J
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???  @" P( [' P! ~/ w

$ I! ]0 F  i9 P2 x! c普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:
( W3 P3 z3 f% Y: I- K4 i; Y我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
. C0 _9 }1 Y% U& L9 T...其實..
* u6 U8 C# q% X只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..
! m6 y( ?; B" _$ m. U5 e! k3 w% U( c" T5 G5 A5 l
現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..) K2 A+ R, ]. _$ i
...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...
. r  R8 {! U9 S) c...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??7 T3 S+ e' }' s# N4 [! _0 P" h4 T

# F- ]" Y# G# n- w有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...0 A. K& s6 v5 ^, v+ ?
但見冇乜人肯跟..' l  d* m3 `2 S# ]3 `5 H" ^; S
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..' I+ b+ f. Y% x! e: r
一在學校..二在傳媒..! h* K. ]& a. H  g6 Z2 a2 q; V
結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....) C9 `' N, K% i' X4 @4 h. ^. M

! g% v/ D8 d* M' \陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}
3 f5 E9 g4 g5 K8 A...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..
( q) l& ]+ I" M) I! R8 y' X4 z1 q' \: h8 X- s9 L* U: ~  U
[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。0 j. Y+ \- C6 d2 c, Y8 H8 p2 n
$ e' U) \7 R5 m; ~. e( j
這種方針行事從不會成功,
5 P, X! B$ s$ r, J. Q' A- G講句衰話,他死後,還有誰去認同他。/ u" V0 F  C! z8 @: B0 g* G7 j0 y
這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。
4 C; r  H: x$ i+ H/ Q他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。
8 x* p! w7 k, k' N# T+ x
5 H- w) i  a- f樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:: J6 m+ g5 o( t
廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
, v- H/ k- W5 \1 k% z
係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
# z2 @) w# R! \! B$ S% R0 E9 G" q: N8 s何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...
% ~& n  W. F0 d我有個朋友...2 E& G' g& D; J: X* h/ E; _

: w- M3 n1 V1 d( O, A% d$ P佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:: Z$ j1 t. \  T6 s# V) c4 T5 @
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
' V) B  s/ l$ I
佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。: g0 T7 a8 K, V9 \4 a

, u; D4 f1 \/ d: u' V一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:( m& w6 M$ Z1 H/ d5 P& t6 ~
睇完王亭之此文至...
% b. ?1 M3 D; t, g% H
0 p, ^4 |$ t6 ^6 E# T0 z2 K6 p4 N9 p
. z3 i+ g: \2 T0 f多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:$ X! ~8 `0 U4 C" E$ H8 |
& Q+ Z2 [+ D9 K8 L

* ?; s- M6 F; M5 n$ R3 T6 F: W4 w. I+ [* v& I
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....- E# B- f9 I  @9 f. E3 O  ^4 e2 O8 V
8 i& I7 i- m9 m  e, H" z
王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..
- X9 {, N. E2 S2 H- Y  |1 c: M, {1 |; a4 {+ ?" l! ]2 l$ b- c
[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)
% j% J4 G; W( `4 @3 w* @; Y1 V! `+ y. y- O
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
. E  B, y+ A0 Z+ h) S# G  G* x
6 x* [. a+ h1 e) H. c$ C《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。, e  O- d, C/ w5 s

% L$ y  |! c) C8 m4 ?9 Q. H9 ]- V《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》5 _3 j3 f5 _: ~, E& q

: F8 ^0 P) w: d  F3 y' Jhttp://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
/ `7 Q7 [% F( F
  u# S" q" w6 U+ }
再貼一篇反對所謂”正音”的文章
3 [5 N8 H/ ~& A/ X, P7 q5 D
中 國 名 堂
: x; r; }1 Q6 n! U$ p8 |6 p$ ~: i- a8 `( V7 f
' V5 w$ W( w! {3 K; U5 G2 x
反 切 無 非 是 錄 音 0 ]9 n, o% Y5 q: r1 n) G9 x; M
反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。
" ]  b& i1 c7 d- t# D- F. I/ T東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ? 2 m- r0 g/ q& @0 s

# _1 D( t) {2 V6 k+ I/ l% @/ t
, b9 N1 J  ~& `3 A9 X( V潘 國 森
* |$ X& |3 p: ^" q[email protected]
; K; F, j! R: B- c/ ?. ?$ s, {( {( l7 I
http://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
+ q5 y* K2 O& \; p' K
4 W, {) w- F9 J8 G! L  W廣韻在推出二十九年後已被集韻更正
0 L& {! t, w+ M; Y由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
+ o* r5 G8 C! o9 B1 Z可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音) R! G7 T. r6 r
到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
. e  b; e9 U% [( ]4 D0 z9 s( C/ y* J; K0 s6 D5 j
最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
& S: I. }# E: KAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:
" C. `; j6 I2 {4 P0 g% d9 @Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??6 P" i" w, l3 Z9 W+ k" u; }
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
" S5 v6 Z( p: O雖然王亭之亦不一定全對.
; W) c) O2 w( o2 k6 q{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....
2 W1 |& D, I; N1 B3 @- z, T但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..
1 \6 H; ?9 i+ C2 `但何生就不同3 f, R1 G; O* B- z: y2 ?# c: I
他在術界未有定論前  1 y/ X  J' J6 o) e9 U
就..以為自已一定對..大力推動
9 R* p6 l% B# |; o% f6 V〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..- R+ Z3 g$ Z/ W0 t) t0 W
又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!+ R2 U5 @* Y  f& |: O' H( L% X
1 O+ a% r* |* i' k' q
[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:
( ?, v/ ?2 P3 N( U今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音" s- b0 K8 ?6 j0 S
現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處
: k& b; J2 y7 b$ l  U認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:. |4 t/ \, S: f8 y  p& _$ f
今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:
3 }4 Y5 o4 ~! @5 I1 t香港人太迷信啲所謂專家同權威。/ i5 i9 b/ F% {
( T! R4 e3 u! z7 k, {6 H
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
% |: V& K4 F  {# F咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
5 z* G# F' q" B. Z5 C) Q) F7 ~9 i5 P
& ]% ?$ |1 m9 v( `! [咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
# F: |. X( B, t5 z. q5 ]$ X2 q
. m! `5 I9 o: i! G咁又唔好咁講........
( n! F: b6 a1 k* L% b! v' w
+ Y1 w6 }0 G: K% u4 B2 l3 t
邪音害少年
9 d3 A% X" M$ _4 }! ?& T3 P2 z
5 g) Z# s: e- P* z廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音
% g9 y* {" ^. M. l5 Y2 B3 t! i1 I% g/ y" z# \) K
音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。+ u# z% q7 o9 M! T2 ]
$ ^! q  Z1 q% C3 u/ u
如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。
; u0 W! l! _8 X6 @) T& ^' I, v( Z" l: L# W. k3 y
這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。* I* B0 ~+ A/ o2 m5 Y
/ v4 d% o  x! z5 m/ z: I
粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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