Board logo

標題: 是否定[[何氏讀音]],不是爭論 ..... [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-5-2 10:55 AM     標題: 是否定[[何氏讀音]],不是爭論 .....

[[[轉貼]]]# {8 z: c& t/ w* c: ~! M% ^6 t4 _

5 u+ t7 [, Y$ K9 i是否定,不是爭論
8 T9 \' D) P/ X+ M7 t6 P& X8 k. X9 i4 n. ^& o' F! n/ C5 w
王亭之在圖麟都高調反「病毒音」,正由於高調,香港才有反應,足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面,甚至有一位高官電郵鼓勵:「一定要堅持到底。」7 M0 P; S# D. Y

. Y7 g, w, A4 g* k% R/ g' \  _電視與報紙的傳媒亦開始留意,不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會,以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪,畢竟王亭之離開香港已二十多年,他們不熟悉王亭之的為人,而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少,只知道,傳媒報新聞的音不為市民接受。' b( ?' u) S* O3 z/ Z, w

* B7 A9 k$ l/ E- k, l整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後,由於「正音南移」,所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了,他就依《廣韻》將之重新修正。
3 `1 R2 D$ |5 Q) l/ u/ m9 {+ i
/ [. a& L; r" e- n+ G這是個荒謬的「認為」。古往今來,沒有一個音韻學家,會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音,經歷一千年,社會改變、文化改變、習俗改變,語音焉能不變。' S4 Z0 o! D  p( C

5 d- q$ K7 r" R$ i* y$ O! {/ f這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。  n) U2 v$ _/ N4 O3 _

6 X7 N" a* u& K2 W- }同時我們還須知道,在《廣韻》時代前後,中原音都曾傳入廣府,又豈能說「正音南移」,便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢?
6 G& a- Z4 h) A9 z* F8 J# S( N# e- B) Q/ r9 C* p! K& v
至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」,更是令人不齒的手段。9 i3 W$ w& K2 M
) B- n* u8 G- z, ?' ]
因此王亭之不是「爭論」,是指出事實。5 p5 T' D+ L- K* j

4 J- u8 w( Y3 I' ?6 `加拿大多倫多星島日報9 n- H6 g+ k2 e* I
2007年3月19日
作者: cheapcheapcheap    時間: 2007-5-2 12:18 PM

正乜鬼音呀~
7 q5 ^$ C9 b' _8 l果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
6 {$ p' i9 A5 \  h7 }* K" S/ |特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la
作者: 支持者    時間: 2007-5-2 03:10 PM

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
% e& R; c: K( w" d用"何氏正音" ....% P  T# G' v0 P6 H: f' A: t
她們很少接觸電視以外的資訊. * ~: U1 H! m: X1 W- Y
我們有沒有什麼可以做,
' {' d- C; ~0 h6 L教育好她們?
作者: magic    時間: 2007-5-3 11:44 PM

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:+ [) R% B, x, r! Q; n; X( [
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,  b5 ^. D0 f& [& _. r; }- @
用"何氏正音" ....
6 W) e! G8 y# W" i% H她們很少接觸電視以外的資訊. & c0 T* K# n, D$ S
我們有沒有什麼可以做,/ a/ F% W- h6 z0 Z
教育好她們?
: z! a, @. ^* |3 @, w& ~; c......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]
作者: 阿感    時間: 2007-5-4 12:22 AM

一篇比較學術性的文章
4 {' [( ~+ x# n' J: q+ D
) M" [# a0 z" w; c3 Ohttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
8 h* K+ c  }3 I" N" E
0 f" O+ \) E5 B: Y  M' J7 P
語言有活潑的生命力,她會隨著時代流變,是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》,可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
1 d8 C2 Q. f7 E  B2 f
. z9 y) m+ Z! t! r  w; S隋代至中唐, d' i- b* O5 e3 [9 E7 x
1 g( e+ k  q* Y3 z" D: w! B9 V
這一時期的語音研究,主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母,到了天寶年間,知切澄三母出現,變成36聲母。但仍未產生輕唇音,也沒有舌上音。韻部分化合併,如歌部分化為歌麻兩部,耕部分化為庚青兩部,冬部分化為冬江兩部。反之,之支脂三部合併為脂部,職得兩部合併為職部,得部消失。聲調為「平上去入」四大調。, n+ `6 ?3 H2 A) P
3 U- X/ O' i) x* f2 R! P
晚唐至五代2 W) u( Q% J. ^- U" t; W$ Y- L
* i. ~& F/ E5 c- a# W3 D0 ^- R
這一時期的音韻研究,主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》,這證明他使用的音韻不同於中唐時期,而是屬於當時的語音。" p" X) W& o8 W5 N

! s: C! m# o+ i3 h0 z這百餘年間,語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個,但區別是:非敷、從邪、床禪合一,而照部分為莊照兩部,穿分為初穿兩部,審分為山審二部, 並且明微開始分化,出現了唇齒音。
# f" w& v- F) H  e
5 ?# ~/ Z+ |, Z/ A! e1 k2 \晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調,但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」,語音逐漸清化。
9 D7 V6 N) m* }3 c2 m4 p6 S
: M" m4 x( K' f宋代$ S. |  U  X4 B! @4 {# s
5 n- C4 W5 {  f; A  o
宋代聲母韻母都比五代大幅減少,而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失,併入其他聲母,語音「清化」開始大規模進行。直到今天,北方方言完全清化,而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」,尤其是閩粵語。
* r; V8 L( Z2 r' t4 \
6 h  {% K! O! R  y/ R9 x宋韻仍然是「平上去入」四聲,但是入聲有逐漸混用的趨勢,宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲,但是全歸作一個混合入聲。故此,宋代除語音開始清化外,也是後世北方方言入聲消亡的開端。
" Y8 ]1 G' Y/ W5 z0 N7 r$ M
  j  p- d; d' Z! E, Y8 K元代4 G0 W$ d$ l" D- k" U6 i

# q7 n( u  D/ f, |& C! I元代語音的研究,主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成,開始與南方方言有非常明顯的差異。
2 q7 Q( |+ b, V/ G9 Z: x+ C: f
. t  y2 J0 t9 a2 ^元代聲母共有25個,比宋代有所回升,這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵,帶來更多聲母,幾個「舌上音」開始出現。
5 e$ V7 v" f% e' ^1 }& ~5 r9 Q" r1 x* Q. q' g
元代韻部共有19個,和前代相比,呈持續下降的趨勢,而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」,入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此,元代北方方言聲調只有三個,即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁,可以確定的是出現了陰平和陽平之分,但尚不普遍。入聲基本消失,另外是兒化音大量出現。" n2 ~6 ^8 O9 z9 U  i7 }- S
7 I4 Y6 Z+ t( r7 Z) f2 e8 F
明清/ m6 P# b0 u$ R7 D/ J( W
: c" l: Q: x' ~! K3 v4 k$ V. l, f0 a$ l/ Y
與元代相比,明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失,見溪兩母是舌跟音,到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以-m結尾的韻部消失了。
: U# w' j) h& Z1 I, j3 P+ v; C! |
; x6 P% z+ T5 C: U3 v) }+ B明清音調中,平聲分陰陽,稱為「陰平」和「陽平」。因此,明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。$ f2 O# _# c0 L

7 O4 l' \& Y6 p5 j& i$ \在語音流變的過程中,有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說:「(陸)法言平聲以東農非韻,以東崇為切,上聲以董勇非韻,以董動為切,去聲以送種非韻,入聲以屋燭非韻,以屋宿為切,何須東冬中終,妄別聲律哉?」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
+ o4 [# G/ e4 i+ b) r+ ]. [. @
) C1 o; x: r* F3 i( G的確,在晚唐時期,此三部已經合併。不過,李涪也著實是個學究,他沒有認識到,語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」,已屬無厘頭之至。可是,今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》,來為廣州話做「刊誤」,這又屬甚麼程度的無厘頭呢?

作者: magic    時間: 2007-5-5 03:29 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
1 c- o2 c2 e: `1 ]# ?0 g% ^1 q一篇比較學術性的文章
$ N& Q+ ^, y0 E  @
" h2 U& W3 ~1 D3 x" `% \http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
' u& f  S/ E6 [+ ^; P  }
4 J  j- ^% K( m  z
# ~- ?) V- J" I; Y8 z5 x( P8 O, {篇文引得好..., [0 H6 X. s* q( n, X
我也轉貼一篇...
/ c8 x) C% |1 g( g
& D" {- t! J7 l. `( _黃霑說:「別說人錯」( @- A/ L% I9 f# v0 s7 h
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}9 x- R' \; w. k  G3 R: Y

. |: u' Z% V& M) Z- X# }黃霑說《滄海一聲笑》p77:
; [/ H, W  H. g( Z) P) `2 R6 S( t+ Y/ Q5 `  T% Q6 a
「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊,他轉述了饒宗頤老師的一句話:『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞,多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題,一掃而空。) K) M# a# n9 d- C: Y2 U
. l: ~; L. @! @
粵音讀法,要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
1 i) R' m/ v: i黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書,但其中有些讀法,還是有可以商榷的餘地。何況,語言是有生命的,變化無窮。古音經過了一段時期,就會随俗而變。我們自然是能改正就改正,但已經『積非成是』的,有時亦無法力挽狂瀾,只随俗了事,不再多費唇舌。因為費了仍是白費,改無可改,就只好由之。」9 I; ?1 ?+ q+ V0 M3 w7 x; ~. G
5 Z7 _$ @) J4 C" k+ o) I* C; @
很多人說不可「積非成是」,其實此詞亦有問題,蓋何者為是?何者為非?$ p5 L/ _" ~# V9 _" y5 R- g

" P! G) y) B9 A' t0 n個人認為,如是短期少眾的變音變字,要改,因為語言文字的作用是溝通,只有小眾用的變音變字,大眾看不明白,就易有誤導,發揮不到溝通的作用。! _% V% ^: g9 O' l' l) q

8 u: ]# V0 w! C* b' m+ Q如若變音變字已一百幾十年之久,因其所變已人所共知,沒溝通之碍,哪,不一定要改也,若要,頂多可在用時註明一下,此字此音,以前是如何如何就可以了,可謂改來作甚?# K& N/ N) D% E! a! z/ ^

/ Y- Z/ K+ I  Q7 \0 T3 P但有些是真真正正的錯,不是變字變讀的,就一定要改。
1 |  }! e7 Z! u2 a# ^: H- X0 |: H; h/ z1 d9 R' D
例如「重係」的重,不能寫「仲」,因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
$ y! u2 N- L! z4 d, o" D( A
& k- X6 s3 p2 A% p6 g- _" _4 k又例如「畀你」的畀字,字典有收,是明明白白的「給」的意思,一查即知,如果寫「俾」或「比」,都是用錯了同音字,用錯了,就要改。
4 f, [! m7 q/ [5 x8 |) n" b0 E4 j: Z: ~7 `! {  g1 L# }
聞說現今的香港大傳媒,沒大專或以上學歴的人是不用的,但,依然日日報紙大字標題,「俾你、仲係」等等。1 `! K# L, {% q. ^' A3 a9 w

" a4 T1 r5 ?* A% {9 S. L& [3 s問你死未?) H! A4 y  c, V2 Q0 A, K' U2 N

2 P' ~/ i& G7 I諸如此類,才是真正要「正」的字也。
8 ?9 W; h/ ?1 Q% A1 \, Q9 u% J4 R  ]6 l3 R7 Y; j! j5 f5 W: I
[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-5-6 11:36 PM

Originally posted by magic at  03:29 PM:; h! K, r6 r. s  Q* E7 m
. U& {. T3 s+ C" T. U: n- W
篇文引得好...: {& k* o0 G: }7 Q4 ]& F
我也[color...
8 r( I! J5 u4 ?5 r. O; K
  G8 I4 P% J1 [, w1 ?
我認一般情況,使用同音字是可以接受的5 D* p) W4 I1 u) a+ {% N6 D
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
- h. Q: T7 j$ Z: M8 g唔識得好正常0 o" F2 O6 b: i5 B" [7 `
9 Z& g0 u4 a" c2 _# T* m
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"2 |5 b+ E. q2 b* O0 G) `
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
* q% v! `1 {5 P$ o0 M
0 n. T: Y2 g2 f; C5 C* j; B大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係6 [( v3 x/ X( R5 Z  i/ G
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經+ @2 }$ E8 Q' @- M2 e
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
7 e+ k+ ~+ T- j" Q3 y1 a+ l/ {( P所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
" j, n) |8 [3 K' |
7 ~8 P8 r1 @; S5 y; g"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左# c- e. t2 @7 c0 S' W& Y; C! ^% y# A4 c
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
  a$ g& Z/ l3 y5 F% ~
注意:《康熙字典》好清楚列明:音史:《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註:指事使人也。音駛:《六書統》:从人,从事,令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉,明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫:人驅物(讀)音駛,物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中,則讀「駛」無誤。
2 [1 ]4 @* n9 F  在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音,即讀「史用」。但在廣州話中,「使用」一詞不能讀爲「史用」的音,祇能讀「洗用」。
1 N) J) b- V3 N# D# r1 S
% ~$ V& q' G0 K
: w0 u5 M/ E1 t' b4 c
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
4 {4 v5 n- d' q; h% X- D" k
% n4 W6 J% J1 x" x$ N- E陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
9 j. f4 W' K! P- C9 H( q5 K9 Ghttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
2 [1 V% o2 t) n7 J3 h- J/ P
, [* x+ J- [: N4 `羅文 - 激光中 19835 P3 s& c$ T; R" ~/ {, F  k% _
http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc6 Y2 h  L2 P, c8 z8 Z5 b2 q. ^/ u
# |5 p+ `$ K5 L- _
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
7 I$ B0 ?$ m0 S" i4 p4 q8 \; k- r: O- c) Q! A
亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
  Q6 v) p. {/ }$ u
5 ^+ F' f/ q4 }. z  _[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]
作者: magic    時間: 2007-5-7 01:47 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:7 k, h4 e8 n7 c1 E9 M" u
  E% c) V) r  ~
' s) x' \+ b. \" a& m
我認一般情況,使用同音字是可以接...
8 }1 H7 A; I; A) ?9 ?
...good..
9 F. ?& |! g) t  u% V3 G' ~4 c  d好使好用..
作者: magic    時間: 2007-5-7 01:53 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
0 ~3 t: ^. `  Y
1 E: ^4 [1 z: A" @. u0 U: W5 z1 L2 k# _/ \- k5 a
我認一般情況,使用同音字是可以接...
# s1 L; D* z9 i! E( c2 L..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..; t/ o" n" ~" \, o% O1 Y
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
1 Q8 x; D0 q$ U( [但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
5 ^1 n: h7 x$ o' v( q- n
/ U1 p$ s& u! S& K7 D所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...' G% c$ X, x9 b0 z
一點小意見..
作者: 阿感    時間: 2007-5-9 10:03 PM

Originally posted by magic at  03:29 PM:1 J( w1 g  Q- w/ j
9 H1 `  t4 T; F$ m+ i6 N8 s; ^. H) ]
篇文引得好...
1 o. J  u! _! X我也[color...
: r8 _3 y" i- s0 G4 L" [. A- |
) `  M8 z: h& D4 O7 q9 Y
也是霑叔的文章
  M  y: Q2 X0 n/ K& b4 w* ]! Z0 S) h! T+ u2 t+ \
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg3 [. G& V3 L" F9 |
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg- b$ g4 `# c( i* S# \
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx5 q3 [7 N/ f0 s; x

4 O: |& @6 s* ]! _' v. N唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?" }7 L8 V  g" T
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀

圖片附件: wongtsim.jpg (2007-5-9 10:03 PM, 164.5 KB) / 下載次數 0
http://26fun.com/bbs7/attachment.php?aid=1106139&k=90f7cc176f06fefc811e60c3be33521c&t=1784916968&sid=MKIgJI



圖片附件: wongtsim2.jpg (2007-5-9 10:03 PM, 212.4 KB) / 下載次數 0
http://26fun.com/bbs7/attachment.php?aid=1106140&k=71068a2b937367f0e14526f515aac7ea&t=1784916968&sid=MKIgJI


作者: 阿感    時間: 2007-5-13 12:57 PM

香港人的粵語鄉愁' X1 v. Y$ {, W
! x& \+ R% C* r0 l# [# q- e, \
作者: 林沛理
! ?8 B4 h" D/ _/ S  u( ~
) j# x% m& g2 E, m# L6 }$ r文章來源: 《亞洲週刊》〈一夫當關〉2007年5月20日7 r' b8 P- |; r! K

" R/ E$ H, p+ u
+ g6 p& [5 Q( u# s/ u6 X9 `
( f- ^* J& A0 t' O+ Shttp://www.cantoneseculture.com/page_MediaNewsPaperReport/images/news20070520YaZhouZhouKan.jpg/ V- ]6 q( {0 p, e6 J" G7 L2 P/ A
1 o: @1 I# E4 ?# K) ^
[ Last edited by 阿感 on 2007-5-13 at 12:58 PM ]

圖片附件: news20070520YaZhouZhouKan.jpg (2007-5-13 12:57 PM, 236.4 KB) / 下載次數 0
http://26fun.com/bbs7/attachment.php?aid=1107908&k=0919a101d8054b54e881d362c89f5c67&t=1784916968&sid=MKIgJI


作者: 阿感    時間: 2007-5-26 05:54 PM

最近發現,部分電子媒體已把"使用"讀返做"駛用",就連西鐵o既廣播都係讀"駛用"9 u4 a  N+ m6 W: u# l$ A! A% _
不過好奇怪,好多時不同媒體改變同音o既時間,都係不約而同,好似有人操縱一樣
作者: magic    時間: 2007-5-27 02:50 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-5-26 05:54 PM:1 D$ A. V1 C, j
最近發現,部分電子媒體已把"使用...
7 D8 p# k0 O6 \5 l
...因為...屎用聽多了..不自覺已被洗腦..
, U6 I7 G/ g, @( W/ W連我明知應讀[[洗用]]..但有時亦讀了[[[屎用]]...自已真係冇屎用...../ ~' N) N! j$ p
佢地何妖派已利用傳媒成功洗左好多人腦...
9 G1 r6 d5 L  W: k/ E  r  U( `不止音..! b& K9 L% c4 z0 d6 e* `( {
還有字..
7 D& _' z- F4 b如.份字..全删企人边..
# _/ H1 o8 I$ G$ E% L' W# C, q小學教材 份數 都變成了 分數...以後唔知點分.真係死哂火..




歡迎光臨 娛樂滿紛 26FUN (http://26fun.com/bbs7/) Powered by Discuz! 7.0.0