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標題: 是否定[[何氏讀音]],不是爭論 ..... [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-5-2 10:55 AM     標題: 是否定[[何氏讀音]],不是爭論 .....

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* w8 B8 i4 U+ m. o
是否定,不是爭論
: [% u, e# Z2 n# v/ B: A
9 R" L: o% O- i- Y; H3 j王亭之在圖麟都高調反「病毒音」,正由於高調,香港才有反應,足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面,甚至有一位高官電郵鼓勵:「一定要堅持到底。」
. f' R) K0 ^# \7 E
1 K% O) ?+ v2 B& p, n電視與報紙的傳媒亦開始留意,不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會,以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪,畢竟王亭之離開香港已二十多年,他們不熟悉王亭之的為人,而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少,只知道,傳媒報新聞的音不為市民接受。
5 p8 L# U" |+ R0 b6 o6 f! ~( I
2 g: O1 Q" W8 L9 B整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後,由於「正音南移」,所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了,他就依《廣韻》將之重新修正。: u; v' }- E$ h' B% P9 p- r( O9 O

" |  S- m* q' g0 L這是個荒謬的「認為」。古往今來,沒有一個音韻學家,會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音,經歷一千年,社會改變、文化改變、習俗改變,語音焉能不變。2 _7 o/ R, ]! ~- P
/ ~4 V# E2 A) a0 z) ~. ?
這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。; ^3 h2 N1 O6 \9 b- X. R. H7 W

5 b5 e& f) a& K" V9 N3 H; E! y2 t+ E同時我們還須知道,在《廣韻》時代前後,中原音都曾傳入廣府,又豈能說「正音南移」,便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢?$ V2 j8 s) @- ]
0 Z" K  z6 L& y! b: C
至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」,更是令人不齒的手段。; x0 v/ S" ?8 I/ C! [6 c; v

0 k  G! `3 L0 G$ K因此王亭之不是「爭論」,是指出事實。) P5 S. w% Z* b; Y  M: O  ~
* k  Z3 a# b9 ?; s. q, N
加拿大多倫多星島日報6 d7 D! V5 p9 G  A$ E
2007年3月19日
作者: cheapcheapcheap    時間: 2007-5-2 12:18 PM

正乜鬼音呀~
# R5 Z- Z# x2 U4 w) o* l& ~果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
: C" i! }9 \: u1 d+ @3 L; W特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la
作者: 支持者    時間: 2007-5-2 03:10 PM

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
& t, C) y3 [/ N; s/ ^用"何氏正音" ....( ^: t0 k6 V6 ^  [
她們很少接觸電視以外的資訊.
/ @. l3 U% n1 Z我們有沒有什麼可以做,
/ G3 L+ d9 s/ W% L教育好她們?
作者: magic    時間: 2007-5-3 11:44 PM

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:7 L, P" z; A# l+ p) [7 |8 d4 z
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
1 Q  i4 J# i6 k! ?7 C用"何氏正音" ....3 Y3 s) f: `4 l  ^
她們很少接觸電視以外的資訊. 0 f; w7 S: _9 `. [& j
我們有沒有什麼可以做,
+ c& [  P9 B' H1 z( M$ F+ G教育好她們?
# r) ?# D+ U# K! c- d2 Y......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]
作者: 阿感    時間: 2007-5-4 12:22 AM

一篇比較學術性的文章
/ `( B" N0 \. c) m8 A) F- X8 Z: h* T( Y4 m. V
http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
. p% s3 T0 K" j7 u4 c& k. {4 w; A+ D% Y9 d
語言有活潑的生命力,她會隨著時代流變,是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》,可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。" H7 ]( d( C3 ^! i, n

% o. k& C  l8 [" ?% o' V隋代至中唐
0 s  @) B! w2 ~- X1 Q+ D- X
. i, l, o/ e+ H/ }; I+ F這一時期的語音研究,主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母,到了天寶年間,知切澄三母出現,變成36聲母。但仍未產生輕唇音,也沒有舌上音。韻部分化合併,如歌部分化為歌麻兩部,耕部分化為庚青兩部,冬部分化為冬江兩部。反之,之支脂三部合併為脂部,職得兩部合併為職部,得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
) [/ k# a$ O! Q- U0 k$ _4 c4 U( X( L  b) [$ ^
晚唐至五代' D  w- Q" `: `7 R( d' A" V7 p
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這一時期的音韻研究,主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》,這證明他使用的音韻不同於中唐時期,而是屬於當時的語音。
& {: b0 @  R8 K& z( {
2 G" A. s2 b- D/ p這百餘年間,語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個,但區別是:非敷、從邪、床禪合一,而照部分為莊照兩部,穿分為初穿兩部,審分為山審二部, 並且明微開始分化,出現了唇齒音。
, M  \* H& q" b( \' R
1 C0 R6 a) R$ y2 j; ]9 `4 W晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調,但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」,語音逐漸清化。( v1 w2 M, c9 K" m0 \1 k+ k

9 A0 m! r( e# y宋代
+ M; p( R, e4 v/ u6 N2 }$ Z9 f2 d/ ]' y' K6 z; S
宋代聲母韻母都比五代大幅減少,而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失,併入其他聲母,語音「清化」開始大規模進行。直到今天,北方方言完全清化,而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」,尤其是閩粵語。7 K* G: g6 ]% s
1 {) k' ^3 d$ |4 N" Z4 n
宋韻仍然是「平上去入」四聲,但是入聲有逐漸混用的趨勢,宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲,但是全歸作一個混合入聲。故此,宋代除語音開始清化外,也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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元代
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: B% Y, g2 o, A# T元代語音的研究,主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成,開始與南方方言有非常明顯的差異。
) G( Q5 D! |6 ]: n* Q8 ?# W3 D0 P1 z- N# h. P% f
元代聲母共有25個,比宋代有所回升,這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵,帶來更多聲母,幾個「舌上音」開始出現。
) W" y! }4 V  _- p% M6 b1 P" d; \! M# M* S; x7 a+ g, X5 B
元代韻部共有19個,和前代相比,呈持續下降的趨勢,而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」,入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此,元代北方方言聲調只有三個,即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁,可以確定的是出現了陰平和陽平之分,但尚不普遍。入聲基本消失,另外是兒化音大量出現。
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明清
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與元代相比,明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失,見溪兩母是舌跟音,到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以-m結尾的韻部消失了。
# V% |" t) C, V7 n9 T7 t9 L- T
# b$ T4 Z$ s' b明清音調中,平聲分陰陽,稱為「陰平」和「陽平」。因此,明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。/ z$ f- R( K$ B! e
" f# u+ }* r/ ?8 p$ v. O
在語音流變的過程中,有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說:「(陸)法言平聲以東農非韻,以東崇為切,上聲以董勇非韻,以董動為切,去聲以送種非韻,入聲以屋燭非韻,以屋宿為切,何須東冬中終,妄別聲律哉?」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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的確,在晚唐時期,此三部已經合併。不過,李涪也著實是個學究,他沒有認識到,語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」,已屬無厘頭之至。可是,今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》,來為廣州話做「刊誤」,這又屬甚麼程度的無厘頭呢?

作者: magic    時間: 2007-5-5 03:29 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
+ o: m8 b/ S& J. X# s- f. x2 z7 ~一篇比較學術性的文章
/ t, x/ s& R* H8 w: a# a# W( x5 m% r5 L* }$ e
http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4491 {2 J+ T" ^- B
2 J* E. M2 u, L- x
* k' O, |7 N( e  k' C; [
篇文引得好.... a; ~; E7 o, U8 ^8 l% w# i
我也轉貼一篇...
4 B* l* b6 x8 ~' V/ {2 Z5 g9 I; h5 u0 ^* f; U" G* w
黃霑說:「別說人錯」. N2 Q' V8 S3 D( G( V4 a+ N
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}- [; ]4 b2 |. _4 r

0 v2 ~/ Q6 Z  I# r黃霑說《滄海一聲笑》p77:  I9 [0 i- C0 Q4 ?* Y  j7 Z

$ a( N2 O7 D2 Z; _& E1 `) T「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊,他轉述了饒宗頤老師的一句話:『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞,多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題,一掃而空。1 e, b5 [  a) u; M$ }$ a

3 _6 s7 D+ d9 B: O  {9 _0 _  ?粵音讀法,要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
( P* q% ]' f( R# H$ Y黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書,但其中有些讀法,還是有可以商榷的餘地。何況,語言是有生命的,變化無窮。古音經過了一段時期,就會随俗而變。我們自然是能改正就改正,但已經『積非成是』的,有時亦無法力挽狂瀾,只随俗了事,不再多費唇舌。因為費了仍是白費,改無可改,就只好由之。」
+ G( `! V! j4 Q+ n$ w- `" _( K+ g) @: P2 a( q  Y. p
很多人說不可「積非成是」,其實此詞亦有問題,蓋何者為是?何者為非?) n% P* Z% ~3 D+ ^2 K

7 x; x, S$ M- ^# v個人認為,如是短期少眾的變音變字,要改,因為語言文字的作用是溝通,只有小眾用的變音變字,大眾看不明白,就易有誤導,發揮不到溝通的作用。) T4 s) o. K/ j

3 H' b2 U$ u2 T* \. i; P6 y如若變音變字已一百幾十年之久,因其所變已人所共知,沒溝通之碍,哪,不一定要改也,若要,頂多可在用時註明一下,此字此音,以前是如何如何就可以了,可謂改來作甚?
& b- ]: s: m6 A1 O. p
9 [5 B4 V# [" c  f但有些是真真正正的錯,不是變字變讀的,就一定要改。
7 M' P7 n5 X) k0 m6 X* P' X5 O7 p! B
例如「重係」的重,不能寫「仲」,因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。) ^# z8 ~! t8 A. x

1 X* o. W* F/ s  ^! @; I又例如「畀你」的畀字,字典有收,是明明白白的「給」的意思,一查即知,如果寫「俾」或「比」,都是用錯了同音字,用錯了,就要改。
% j0 E- ^$ V7 t  w0 n; e( l& v  O+ B3 i3 ]4 k( x6 T. A
聞說現今的香港大傳媒,沒大專或以上學歴的人是不用的,但,依然日日報紙大字標題,「俾你、仲係」等等。
- s; C- W4 Y, E  A6 X: C  x, u: z( b6 C2 P3 F6 I0 u$ s
問你死未?) u* D4 }" p) d/ w" H. U6 Y

3 [. ?7 ~3 Z+ y) b* v2 B諸如此類,才是真正要「正」的字也。; ^3 m1 J. S! ^8 j. Q( M

" n" _  e5 E6 A( s; d' g; w[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-5-6 11:36 PM

Originally posted by magic at  03:29 PM:
& e/ c2 h+ ~3 k( Z) q: n1 m: d( a+ n
' |# y& N% S/ _$ P3 R$ w/ s: j篇文引得好...
# ~9 U' q/ V. D  j. L( B我也[color...
1 V7 H( N. S0 y5 }8 H
" h- ~+ c" }5 _- J/ o' ?! M我認一般情況,使用同音字是可以接受的( ^7 }0 h$ j  o
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
) @( ?- c6 H  _( m+ q唔識得好正常" O& n8 X8 V# y' q
6 ]* Z. Z- t3 \% s& q) `' H. f/ D) l
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
8 Y! `) m: F6 o* w" ]4 d2 j" ^# d好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非3 k+ z3 m7 A: F- u, ^
5 V# |9 |. f  T. F! G. M3 x) t5 E
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係* b# q& @* a! M1 U) r4 V: i
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
/ a0 E- {! K+ `4 o' ^) M' ^2 s- F被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
0 ]0 s( E) ?  g# b% u; ~所以令到而家好多香港人都唔識呢個字4 H( ?% N5 c, Q* ^; K$ [  E9 D

( G1 {% j! a' T! E1 |4 C; x9 B" i% z4 g"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
. b: N8 C2 ]6 j% R: ihttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
- i6 Y5 l2 ^" r, r1 N
注意:《康熙字典》好清楚列明:音史:《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註:指事使人也。音駛:《六書統》:从人,从事,令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉,明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫:人驅物(讀)音駛,物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中,則讀「駛」無誤。! V" S! T* x7 m6 A' ~9 n& ?
  在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音,即讀「史用」。但在廣州話中,「使用」一詞不能讀爲「史用」的音,祇能讀「洗用」。
! m6 G8 b9 K7 d, i& f
" I" Z9 Y8 r3 q/ V+ ?- {0 l4 p* W6 a) }) G
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
! i) ?; L, V2 Q+ C# t) ~2 l6 |# a
2 X, l* x  T& ~) N1 O% S陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988! o& d6 Z2 \0 o$ }6 @5 m
http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI# M& ~* ^1 H! h2 E% \# Z6 \

3 f: O3 T# t6 x羅文 - 激光中 1983- f7 b' W2 Q& F/ f+ z
http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
' s9 A7 E: o8 \2 K
- ~) ^- z' w+ ^0 V& p9 ^另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音9 D. N! s! h, q  I7 T+ t' E

1 \4 U% ~+ n( v+ P亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
- D4 @0 {* E' _- f4 v. k3 U3 z2 i' J2 r  M
[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]
作者: magic    時間: 2007-5-7 01:47 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:$ T# m) j) E& B  G
. f* s9 n; T& _: q, R; _9 X

( v; X) Z: f1 @% s我認一般情況,使用同音字是可以接...
- z( Y( D4 A& U+ W  r% s...good..7 x8 H- h8 [1 Y$ b3 ]2 G8 p! g# n2 V
好使好用..
作者: magic    時間: 2007-5-7 01:53 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:3 {! y0 `& `0 R* G% k5 \
* T9 B$ e' a6 C+ d
  ^" ^$ J% r* B. Z) q" n8 p
我認一般情況,使用同音字是可以接...
, r9 B' q1 [* ?- R: u
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
0 R; U; B. u' \2 Y如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..( m: ~: x4 m: t. J8 ~. p3 l
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..% z: s) H7 Z: M  z, \' S3 Y
+ K- n& t3 X8 M. g
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
. N7 K/ B7 b. \  T) G, n一點小意見..
作者: 阿感    時間: 2007-5-9 10:03 PM

Originally posted by magic at  03:29 PM:2 m' k" r/ ^! `5 F5 X! m# O; O
3 U6 M! Q% k7 Y  v# N+ ^5 F
篇文引得好...
1 I& |$ F# ~- T2 g! R1 `8 u0 @我也[color...
" C$ G/ V9 e: X' X4 u% f6 p& Q5 a
1 F$ r1 z5 T1 M6 |( Y4 L
也是霑叔的文章6 U( ^2 ~. G* Z' w0 m% B( e
7 _4 z: j. [. \5 ^
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
' {1 I1 }1 h% k1 ~2 Mhttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
) a4 `5 X/ x. Z4 @( Nhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
9 r; u' o( o+ ~; Z! \0 ]/ ~
/ ]* ^; \, u! _6 g9 D6 _唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?' x7 r4 p2 x9 u3 N2 f; b
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀

圖片附件: wongtsim.jpg (2007-5-9 10:03 PM, 164.5 KB) / 下載次數 0
http://26fun.com/bbs7/attachment.php?aid=1106139&k=9a931d1e63b25ac3a18fc248f6aa623a&t=1784650991&sid=6PROIi



圖片附件: wongtsim2.jpg (2007-5-9 10:03 PM, 212.4 KB) / 下載次數 0
http://26fun.com/bbs7/attachment.php?aid=1106140&k=871e401abb4bd6e36595ccb83219de13&t=1784650991&sid=6PROIi


作者: 阿感    時間: 2007-5-13 12:57 PM

香港人的粵語鄉愁6 c3 @" v7 G) m" w1 W3 f
8 E) {% m! q2 u- `& i
作者: 林沛理0 s" Q4 c. o" s9 ]. X2 t
& U" Z; e7 ^, t5 {! P7 n5 j6 q0 M# }
文章來源: 《亞洲週刊》〈一夫當關〉2007年5月20日
3 Y- ]6 r) w8 Z$ |$ D. Z  ]# ?
8 F4 F: x/ a; z5 @/ N0 R9 h8 f/ n( N" M' Y" V7 j

, ]" y) a6 g; P8 M3 }- ]8 f: mhttp://www.cantoneseculture.com/page_MediaNewsPaperReport/images/news20070520YaZhouZhouKan.jpg, ~0 h. p$ O1 J9 R/ [

0 W0 F8 J8 i; F5 [% |[ Last edited by 阿感 on 2007-5-13 at 12:58 PM ]

圖片附件: news20070520YaZhouZhouKan.jpg (2007-5-13 12:57 PM, 236.4 KB) / 下載次數 0
http://26fun.com/bbs7/attachment.php?aid=1107908&k=51c7deada65d0bdd2104355f89f98f74&t=1784650991&sid=6PROIi


作者: 阿感    時間: 2007-5-26 05:54 PM

最近發現,部分電子媒體已把"使用"讀返做"駛用",就連西鐵o既廣播都係讀"駛用"7 L6 q( _$ t# v
不過好奇怪,好多時不同媒體改變同音o既時間,都係不約而同,好似有人操縱一樣
作者: magic    時間: 2007-5-27 02:50 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-5-26 05:54 PM:' Z+ V: j! e. m
最近發現,部分電子媒體已把"使用...
# }9 F' w" x! s: o  k5 ]+ D
...因為...屎用聽多了..不自覺已被洗腦..# {, N0 x" Z7 V
連我明知應讀[[洗用]]..但有時亦讀了[[[屎用]]...自已真係冇屎用.....1 b9 G9 k( B" ~, u  h
佢地何妖派已利用傳媒成功洗左好多人腦...2 p5 M5 S5 @# f" T
不止音..
& V4 W+ a2 _- h+ c& M9 ~/ C# L+ e還有字..
( z# N/ [8 G) a; K: y如.份字..全删企人边..
; ^# {) P; J0 |5 o( U. i小學教材 份數 都變成了 分數...以後唔知點分.真係死哂火..




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