fatfatdragon

tenmadio 兄, 好高興可以和你在此互相文流.

其實, 我們都可以用剛愎自用形容呂布. 比劉備幸運, 在很早開始呂布就有全職軍師陳宮幫忙出謀. 但是呂布往往自以為是, 往往不用陳宮之計. 濮陽兵敗就是好例子. 陳宮開始時提出呂布搵二打六守兗州喺唔可行, 伏兵泰山又唔聽, 一意孤行自己進兵濮陽 (可能又喺貪心加野心之過), 錯失打擊曹操回兵之機. 最後兵敗而投靠劉備.

回到冇品之行為, 雖然眾多事項都由他人引發. 但呂布本身性格如果唔喺有太多缺點, 就唔會做出咁多留下千古駡名之事. 可以說自作業, 不可活.

另外, 依我睇, 張遼並非太尊崇呂布. 可以從兩事看出,
- 當呂布知道劉備暗通曹操 (最後徐州兵敗前), 呂布出兵攻打小沛. 張遼負責攻打其中一門 (由關羽守), 當時關羽曾問張遼:[你都唔喺樣衰, 點解要幫呂布 ?] (小弟現代版翻譯). 張遼就低頭無語, 然後未正式打就領兵而退. 可能心中已不服呂布.
- 最後都投降曹操 (雖然好有型地駡曹操, 但三國裡面邊個名將被捉投降前冇鬧過未來新老細.)

補充一點, 張遼初在呂布軍中是很低調(或者根本不被重用), 基本上高順, 宋憲, 魏續帶兵機會都比他要多.

繼續多多交流 (早些 post 滿一頁 )

[ Last edited by fatfatdragon on 2005-6-30 at 11:09 AM ]

fatfatdragon

Originally posted by tenmadio at 2005-6-30 11:45 AM:
我也好高興可以和你在此互相文流
其...
... gum 我相問下..關羽投靠曹操是為?復仇嗎?

關羽嚴格來說不是投靠曹操 (我想你喺講曹操因發現衣帶詔後攻打徐州那段). 在當時下邳被攻, 曹操又想收關羽為己用, 所以用程昱之計 (又喺程昱, 徐庶都喺因佢而離開劉備), 引關羽出城而戰, 然後用幾百人圍他(可能唔止), 最後由張遼(就喺因為之前掉頭走, 同關羽後來幫他在曹操面前講好說話唔好斬他, 而相識) 出來做好人話關羽. 講如果他現在死咗, 就
- 背信桃園兄弟之約
- 劉備兩老婆冇人照顧
- 浪費文武兼備之身, 以報效漢室.
被迫於型形勢, 關羽和曹操約法三章
- 不投降曹操, 只降漢帝
- 以劉備俸祿供養, 其他人不可打攪她們
- 如果知道劉備身在可處, 都會千里相會
可以講只是寄居(搵唔倒貼切的說法)在曹操之下, 完全和復仇冇關.

不過, 如果按史實, 當時劉備老婆好似當時不在下邳 (一早已接走). 關羽暫寄曹操(唔求死)的理由就弱很多.
唔講唔信, 就因為咁我先開始愈來愈喜歡和尊敬趙雲

各位三國迷請多多指教

[ Last edited by fatfatdragon on 2005-6-30 at 12:27 PM ]

fatfatdragon

好嘢! 終於開第二頁啦 !!

Originally posted by twh1110 at 2005-6-30 07:33 PM:

係咁既咩?????
唔係一早識既咩??

應該之前唔識, 所以在第一次見面關羽先講 :[你都唔喺樣衰, 點解要幫呂布 ?] (小弟現代翻譯版 ). 然後關羽更對張飛講此人武功不在你我之下, 現因愧疚而退, 不要輕追. 如果一早認識, 按他們性格, 好言相問後, 就會破口大駡...

註: 我手上的關羽原句是:[公儀表非俗, 何故失身於賊?] (失身 !?)

所以唔係一早識嘅.

fatfatdragon

Originally posted by twh1110 at 2005-6-30 11:44 PM:

好奇問下
點解關公一睇就知張遼咁勁??

書好始冇寫, 有三個提議答案, 邊個好可以自己選

[1] 要回憶+想像 ....
你睇見嘛 ? 你感覺到嘛 ? 小宇宙在燃燒 ......
關羽感覺到張遼的小宇宙好強, 所以知他好勁  (爆笑聖斗士電視版 ... )

[2] 武將外觀+直覺
關羽曾講張遼唔樣衰(見前post), 可能都幾有格(...樣非俗...). 另外他可能都會考慮張遼所帶士兵的軍紀 (歷史上張遼帶兵利害), 所以覺得張遼咁勁. (好多古人都信這一套)

[3] 張遼已經退兵, 點都要比啲下檯階自己
以下邳當時兵力硬碰從徐州來的張遼, 無論軍糧和人數上都冇優勢. 現在張遼先退兵, 自己冇理由咁傻追上撩交打. 唔可以話自己唔得(傲氣/尊嚴), 最好就話對手利害....
所以就話張遼好勁.

我覺得(2)同(3)都有機會(尤其是3 ).

唔知大家(你)點睇呢 ???

fatfatdragon

Originally posted by tenmadio at 2005-7-1 03:44 AM:
...
在五虎裏, 我最尊敬馬超
各位三國迷對他有何高見?
....

嘻! 要把這 post 頂回上頂先 (就這句都可以加fun, 一笑 ), 既然, 有兄弟提出馬超; 另外, 我自己選全攻型五虎將時都有選馬超, 所以都講一下對馬超的睇法.

我自己認為馬超武功極高, 但在蜀五虎將裡或部份其他三國武將裡面並非最值得尊重, 甚至名列五虎將都唔覺得他功績和地位相符

以下是我在演義裡, 認為馬超"較"利"害的幾件.
1. 17歲出場, 把李傕, 郭氾下面的李蒙, 王方殺死於戰上 (小菜一碟)
2. 馬騰應詔入京被曹操所殺, 馬超報父仇, 出兵攻克長安. (是龐德指出長安弱點及定計)
3. 潼關大戰曹操, 使得曹操割髯脫袍落荒而逃 (最叻這次)
4. 大戰虎痴許諸, 殺至日月無光 (這就是我認為馬超武功高的第1原因)
5. 葭萌關大戰張飛, 不分勝負 (武功高第2原因)
6. 入蜀守漢中(西平關), 另西番兵不戰自退.

馬超病死於諸葛亮平定南蠻時 (孔明回國後已死).
武功唔講, 只是睇戰功, 馬超歸蜀前未立一功, 歸蜀後就更少 (可以當冇). 聽講史實話馬超跟劉備後, 是他帶兵作先鋒入成都而定蜀. (但是當時劉備已差不多兵臨城下, 手下較為似樣的都會當喺小菜一碟).

馬超能成為五虎將, 可能只有幾過原因:
1. 靚仔 - 有錦馬超之稱 (攪笑原因 )
2. 好打 .... (好弱的原因)
3. 家勢好 祖先/阿爸有地位 - 馬援是伏波將軍, 馬騰是西涼太守 (一個原因, 可能劉備要比一比面他, 要他幫忙收復隴西地方, 始終他家族在地方上有一定威望)

所以對馬超評價不高.

大家多多交流

[ Last edited by fatfatdragon on 2005-7-2 at 02:44 PM ]

fatfatdragon

小弟在<三國演義> 裡面找出一堆軍師(有"計"之人),

蜀 ----------
諸葛亮
龐統
徐庶
陳登
馬良
馬謖
蔣婉
費褘
法正
張松
姜維
魏 ----------
荀彧
荀攸
程昱
郭嘉
劉曄
賈詡
陳群
楊修
司馬懿
鄧艾
鍾會
司馬昭
羊祜
吳 ----------
周瑜
魯肅
張昭
張紘
諸葛瑾
闞澤
陸遜
陸抗
其他 --------
李儒 (董卓)
陳宮 (呂布)
閻圃 (張魯)
田豐 (袁紹)
郭圖 (袁紹)  
審配 (袁紹)
沮授 (袁紹)
蒯良 (劉表)
蒯越 (劉表)

大家不如選一下你心目中, 最強的五人軍師團

我的選擇是,
諸葛亮
荀彧
郭嘉
姜維
陸遜

多多交流

fatfatdragon

crap 兄 & 眾兄弟,

其實, 我地可以收集眾兄弟對武將(或五虎將)+軍師的選擇, 然後出一個"交流區武將,軍師排行榜".
然後定時更新. (我可以幫手統計 )

不過要眾兄弟多些投票, 和"捉"人 (笑, 汗~~)投票, 好似我捉/帶(再汗~~) 十仔回來一樣.

到時會幾趣.  

[ Last edited by fatfatdragon on 2005-7-4 at 12:18 PM ]

fatfatdragon

成日講武將同軍師太旱啦 自古有云 一笑傾城, 再笑傾國....

三國裡面有幾多女角呢 ?

有名有姓到無名無姓 有幾多呢 ? 其中有幾多公認 靚女呢 ?

大家可以寫出來研究研究

小弟先講....
1. 貂蟬 - 肯定靚女
2. 大喬 - 靚絕東吳
3. 小喬 - 靚絕東吳
4. 劉媽媽 (劉備母親, 靚唔靚唔知)
5. 蔡夫人 (劉表老婆, 劉綜阿媽, 樣唔知, 鍾意偷聽...)

還有很多留比兄弟姊妹同板主玩 .....  

fatfatdragon

Originally posted by gogo8281 at 2005-7-8 03:41 PM:
三國演義同三國志系赤壁之戰﹐曹操
...

gogo 兄, 歡迎你的加入.  

我都好同意 [三國演義] 和 [三國志] 不要混在一起看. 想像空間會少很多.  我自己最唔想睇到偶像 諸葛孔明 被淡化 於正史之中.

多d嚟分享呀

fatfatdragon

Originally posted by 色者生存 at 2005-7-9 12:07 AM:
d個區開佐好耐咁,小弟都唔知tim,早d知...

生存兄, 好高興可以同你响處分享三國.

其實, 張遼受命守在合淝主要是防止東吳北上, 因此成就 "威震消遙津".  唔影響你睇演義的樂趣, 可參考第53回 - 孫仲謀大戰張文遠, 第67回 - 張遼威震消遙津.

之前睇冇留意, 最近睇發現...
- 許諸在大戰馬超時 (第59回), 曾被稱為 - 虎侯 (曹操都咁講). 不過好似 虎痴 嗰名有型啲.

生存兄 以後多d喺交流