國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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9 \! l  ]( u+ M1 L/ r傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
1 M6 X4 y2 s; r9 b* o# r6 \" v" C那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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3 y  L2 H& q( }  z那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?% l* V1 _  }0 T. ^
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語- w; F! P. M* N
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:; o# _3 W2 ]7 f0 c4 w7 F/ P
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
! B- _! |" t) p& z8 L何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
- f; _, I( S# E. `文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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; K: c. z5 m( r: @8 P　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。' z& C8 K8 k, E7 d- k( z5 [- z
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:1 a% E- j0 y: f) [& N. v

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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野8 H1 B7 n; L$ L
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:% g0 f$ }8 N. b9 F& \. f
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1 T5 L8 K$ v( k' H* {似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
* H+ }8 |4 ~4 H我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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4 ]6 D/ l( d0 d; p4 l　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
/ R0 v) G9 u2 C& I9 I* b- U8 k) `- d& z* E( l% y

" a: a* A) e* d% G　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
1 K: R9 s+ E1 O哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
' b- S- y) ?  U- P. g* o
+ m2 }' Q% a1 l+ [不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
3 [& B/ p5 n: r6 o, w要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
/ P+ F1 |* Q1 [廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣5 Y/ S8 H: d3 ]! `- ~8 [- ~
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
; L) l7 P. ?" h! P# N4 Y
1 B/ v  q" {1 z$ T. i1 \如果何文匯是想反X復宋,我會支持
4 B* F0 d" @( O& `畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
8 s$ |8 @/ Y/ k* E+ P  r- d" o
* Z1 E( M9 l! w0 u6 t/ E5 p6 i宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
4 \6 K/ R# l! f( J# v( }* A/ z5 P& v# g2 @7 V
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.2 Q/ w5 Y, V# N( @* n% @

2 N+ `( p. I, {  U$ \8 E7 f人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
; v. `3 v0 L. |& J  o我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

7 _, y, N1 R9 u% y& D$ o8 T8 U) U, u* u
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯% b& z( l& o& `+ n
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm# h1 z) [4 D; E; y5 f+ `# `; j

0 v1 ~+ b! P( a* ]# i  r' Q重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
7 B6 l) O0 |) A8 ahttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:  v% i5 P  m  k: ~

; m! w- @& C+ k) ]' s) N' {
2 y' e/ l& _5 s+ r( }　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

4 y% ^" G  y" @% ]- F# G% B6 d....問題是..
; J4 S6 B( `3 a4 N* C1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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. A1 V4 ~$ ^. L, `* k! f: U2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為.../ G0 W7 }6 N/ F" D: z2 I

9 C( e  H  z- V% k' ?0 x3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??; r; Q) x$ l, V0 H& w7 \# {
4 E1 |' g) Y) {6 Y6 a9 P$ t9 B' k( s
酒兄請答!!!
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9 F. a6 E4 ~3 H1 `; Q! R( c  F[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]