國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:- P& B2 Z: R2 f

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6 u$ l$ |: O5 J# a7 q傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
; ?+ b0 ^. I4 m" t# ^2 g5 q那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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, ^! ?. Y% v9 D. D同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?# J/ h, D8 p# K
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
8 p9 [4 c2 ^/ z/ p文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
8 f- [  W1 X3 \, ?+ _" I那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?# M' C; P# H5 F5 d
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
1 C( }) r2 i$ M9 e8 z文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?1 s) \* A% Z! o" f
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1 J; a8 T+ n. v) {1 n% Y6 u5 v　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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" i# J' Z0 J7 T3 G4 O[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:2 C' _" A5 h! V1 t1 N5 Y- j

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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
. \( x3 M$ [0 `# k4 u3 Z2 i我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:1 M) f4 |  b* Z

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
% l3 \. V2 |8 C" P0 A$ D' _+ b0 H我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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/ o9 k( M, p& k　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:. T: k" Q7 p) [! {
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6 y+ n6 f) Y! J6 W4 A　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
, T! J( q0 U% n, [9 h) ^+ |哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?% ?! e6 R; r  I! r$ k

2 [: B, M- M2 w8 Y+ u% v不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?: c  T6 K, D+ V8 r0 O+ l
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
* r; ]' k, p$ i2 m: Q  g) R廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣8 F: H: V4 ^9 [. e
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
/ u5 i8 N1 z+ x畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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" |2 K# P, \. P. b0 ]& w6 E* [宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 5 k9 B& b$ r2 ~. v$ v
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????/ |5 B- D# y6 D6 M

, g* e+ \! \  k$ n今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.5 a9 I1 O/ S6 J( q
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
: v- P0 V' u* R9 e我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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$ E4 O! |/ B* X$ D7 A都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
7 `2 I8 e! q0 A7 H. Whttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm7 s2 r7 L% X' |8 W, u! y

' v$ v  K) \9 |9 j- d+ e6 u! y- q. _重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯# G6 W, Z+ Z) y- u% H4 p
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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) T% a- w+ t$ F: R' c* B9 j　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
' D6 a3 f# Q8 q8 G$ Z: p* M, U7 |( T1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???* \( v% u. u/ z3 k

  C. H0 m& P+ g5 [0 _, Y$ j2 ^2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...9 |0 C( F: F) J; Z  w9 c
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??- d) V0 F1 R, G" P; o% q/ n

& s2 M4 Y; a  ~  N酒兄請答!!!5 ?" S9 a3 T3 q+ U& J" c4 i0 \" ~
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]