國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:9 u! E; K; J" y6 C

8 n! p& T0 ^7 Y9 P3 ?& h. \! {1 ^( T0 n, r1 |8 W) }
傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

$ y0 X; W$ {( m6 ]$ S
0 s' G" i! E5 T同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。# {3 a6 v: ^: m
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:3 H" E* ^. c9 r

4 e1 J, e1 b  @4 L" B/ y! Q6 R# N  u8 f! L
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

/ B! r, `# x" x* M/ P- E5 U: h2 m* _( v# v2 s' p) o1 u8 ~  Q- [5 ^
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?% H9 s. }3 S( v8 L+ R$ h$ ~
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語  |9 F6 q$ V) _! ]
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:* }: U: \! b4 E2 i& @$ r
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
; W6 s0 I+ V% Y何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語* M! e" z/ e* J' z
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
5 c4 ~; I8 i, p. X. Q+ r- T, ]( }9 k0 R0 a6 D# \" `

1 }, ~2 ^% q% H- {3 p; G# b; T0 V
2 A) q' M! `8 x: r! g
　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。9 @5 x: n6 S1 p( o1 v# @, i
# \& F0 w+ h3 Z, T  V/ c# b  ^& K
[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
2 U) J1 }8 S1 O7 i# W1 S, a; f, `3 f
2 u: c. N% x0 U& k* P3 n& F. @/ Q! |, l8 r  ]6 |
　　用「宋」音,在我看來,最重要...

6 c/ `* E4 i6 K8 g7 Y; V
5 {2 x1 p8 c& v8 g  K+ w8 e& g9 N! \$ F

3 q0 u, w& R! {6 G! P! i  c似乎我同你講梗兩樣唔同o既野' |4 ?6 H) s5 S) x% e$ J# \8 m1 N7 p
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:; z0 I' W( M! I: W

- y6 e2 }$ X6 S0 Q& k( f
3 R8 q0 `1 n& `5 D
, r; Z) R( b3 T. B9 L! {/ V& C似乎我同你講梗兩樣唔同o既野' w' z: V9 k6 q! h+ a
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

! a& z8 h) f9 e5 y8 l! m
/ B2 P2 W  _6 L　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:/ C% p  U6 G% A2 \: H
" K* B( q; {0 `: W

& U2 j5 S6 N) r; s: h  Q9 D　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

% \* h, E- S0 z" g( A
9 H" C2 t0 K) |, a& I  ^  m
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
' J: M* g2 y& |+ F/ p  F* z* x哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?, o7 e8 c, h' i! I% I

, C2 W3 g# G4 J) V不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
+ \2 q! G8 Y  p9 }要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?2 h8 |! e: ^) F8 n9 \, M0 S3 p: k  U' X
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣% ]! d% c+ C6 U, }4 a
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統) C4 K- x9 ]# @/ O) U$ r& S
4 o% Z" y% K$ J  Z4 C, Q
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
6 J4 Y6 B. ?$ g9 K0 Z/ h畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 6 g' z" d' D" M" C  S3 ?
5 c0 G/ t/ @/ n
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
  T, {$ [6 y7 V+ t
) v5 \; y; b. c, U況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????5 ~  R+ Y2 a: @' u6 m
/ w( x  x: n, J# a$ n: Q
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
1 M7 k, q, \5 p/ C& R' M, e6 I, b$ X: ^& s
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
  Q9 y% F! P; n3 v) r1 X我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

0 p0 ~) Q. q6 ]/ F# y6 y8 l+ o6 k" m
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯. l# \, a! I1 A* x& b
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
' L- i; v6 R' {) i" W' Q6 G2 {& W' c/ ]; |
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
" t0 g+ A! R1 t4 D% ]  _# o: whttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
! Y) c8 g3 B* v' f; y3 E/ O+ M3 ^
! H1 {& K( \+ Y6 ]( w6 ?$ h
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

* \, I/ _' p8 Z9 x- X$ W- |....問題是..
/ T& v# ]8 H, f$ r1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
. x; }+ f8 m# S$ t* m) [# N+ k
" j2 Z- R# a2 l2 i# l; e2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
% z# d/ I+ @2 D+ A( v8 A2 l' O. j5 X& g) s* Q/ K; o; A; L
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??' E$ V& g3 b0 v. }
/ B$ Z+ Q' \% s5 r+ H* d# a
酒兄請答!!!
6 F  t9 X: p3 [" a0 T
9 S* Y, r+ v$ Y( J6 d, }# c[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]