國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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0 I7 l7 }+ K2 y/ g傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
  n4 \) n2 |4 X/ r1 s# L- x1 A那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:5 h  b" n( }% e7 V  @
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3 {! x3 c$ N3 H! T, R- d3 z同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?' C! c! @% }+ }
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語) J( ~% S% p9 c5 S7 [& Y
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:7 l0 f9 `3 P# H7 i( U' w8 v+ ~- A* O/ X
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?" \6 O; i" ?% L/ o
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
( C7 B2 z! N2 }7 [文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?# F' }7 W1 L* j. C
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。( g3 N( c- e& t5 |7 j
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:9 S0 @# [) s' `1 C, t, y

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! n- m. s7 ^8 l9 U/ N  G7 H- }1 k　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
0 g. @$ ^4 ]$ P/ E2 i/ U我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:) A. U% {, M; A# q- @- |& F+ w2 x9 m, ^
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. f# Y8 M; d9 g- D( U似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
5 _0 T: `- B- N! [$ r! W9 u( J. A我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從( g! ~4 |5 O! ~# ?8 V/ g
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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8 o3 a2 Z$ U7 i& m9 U不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?6 f% A" g% N6 ~% N
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
3 {6 R8 [  o6 B* n, t" g廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣0 a" K: d0 c, @, _- J& I2 A
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統) J5 ?4 o, G, p
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
' u# C: Z- q. K; v/ B畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. # P0 G1 j5 q# F. G2 L* L! L

/ ?+ \7 T2 w" Y! g" |/ B. C6 L9 |宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 8 ~3 {# d4 _! R+ r" s4 T/ O

( b' |9 {* i5 y1 |& [7 r況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????" K- N7 C/ x1 j9 J; `+ I8 O* g8 ]

( `; {& Z* }; f+ I$ U8 \- Y今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿." O1 v4 k% l7 F; i

" ~  n% C  e4 o  `+ a人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
: I, _# G4 f$ d  p0 Y我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

$ j$ I/ ~" U0 k, r1 N, r  s

0 p8 u2 N6 P/ l+ \0 l  i都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
/ I4 L& j& l4 g8 \& Mhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm# |+ ?5 V( j) F7 s2 Z8 g

, L  P2 ?7 G7 {  l重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
! S% k) w  l% ~% E: M: P- Nhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
" w1 I4 r- Y6 e8 p0 m' _2 b/ P8 i" _: k7 a0 S* p

7 L) [6 w* Z) m3 g　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

. L" z; A) D7 a6 s8 N2 G, Z
....問題是..0 o7 g. @5 A0 t! E$ X) E9 @
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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6 o0 i$ T, t  `+ w; Y& U3 a[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]