國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:! n1 }, ]  r! U  g3 [7 T% R8 ]' f% S
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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7 M6 I+ R3 x, p: @0 p同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。. p5 \: Y/ `# X: q$ ~- c
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
) E( M# M1 @" ~( f5 d7 z何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
9 E' [6 S& h" U! h: z文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:0 `$ n+ ~2 q% s9 \# ~, }1 Y
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
: K  V- U( o: M$ q2 s: x/ T! c何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語) u+ G; w4 x6 W( B  ?
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。2 b. a, @5 ~3 `3 p2 i' \* O

, p( [) e  o, t1 J% }[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:2 e: }2 e1 ~* t0 Q- A

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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野& \3 {4 N, G1 Q7 L0 I+ B$ W; s
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:! i' ~+ |9 U6 ^/ u

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野: f7 e3 H+ [& [
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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% g1 ]$ _; Y) A5 L5 n　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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9 s3 @8 z* O' a5 c/ D如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從1 C: R' l. ^0 x6 Z" j" Z
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
  p& z5 D8 k$ s7 z6 B要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
* ~6 g6 I- w, O9 X廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
; a( u1 Q5 V4 v6 l; c. ?0 {不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統( C! T- t1 Z- Z

5 O4 O8 x) ^% F- J  f- h& V% d如果何文匯是想反X復宋,我會支持0 m# m* H  K8 L* H
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ! \" u4 C% X* c
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. ( q. L' ~: E9 I# _' b% D; I
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.  o  _) Z" }# z* P" Q! W4 E- g

- t4 [% C: u) C, j, h人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
# j0 P" L# D& F6 I& W, c我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
" ~# C& g7 J3 p+ ]# e" n9 C0 phttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm& h$ Q+ g6 }; `. e' |8 X

0 m/ J( ~5 b& g5 }6 m: r+ j重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
% K& ]  A' l+ B# G' y; Ihttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:- w  u% I( _* d  K) T, v  \8 ^
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

, ]  L. D# H2 p2 C....問題是..0 }6 b8 D2 J4 y0 ?+ m( V/ L
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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  R5 Z# ^2 |/ O. [' K* ?4 m2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??$ P) J& h+ x+ U! T, e1 ]

1 S* E' ?9 C  E) B  r; k$ @1 h7 O# a酒兄請答!!!7 x& D8 @5 b4 i  M8 V! `6 N: [0 c
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]