國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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4 K( Z6 g; b! q2 ^: o* }* C同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。" _$ |* J/ U) k2 j# I+ M6 Y
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:( g1 g. j: {. Y+ J) A' M9 ?
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! n" ^! @# m- c: m2 Y同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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, T3 \# @( d8 Z那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?  t. @/ O+ N+ d
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
% n  U+ n6 B3 f8 M5 q4 _文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
3 b3 y) [( I, e+ Y% t那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?2 ]  F1 z+ ~6 R$ r! S
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語. l" }" O6 X! C& f% z
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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7 b( T9 ^. M, P1 g[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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  B1 X' j1 z& b; v. x% t! m似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
. R, G' x. {8 J: @, {2 Y5 d7 E我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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" L4 R- U5 O: t似乎我同你講梗兩樣唔同o既野4 h5 R/ a1 D: A: E; l
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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' Z* `( s" U( s3 `/ a% {　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:' o+ D. d$ A" A# e  v) o3 c
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

3 T5 C& T* ^1 K& ^! Z: c3 ], R
7 |( W) O$ i: P: x如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
; g, x! R1 f6 I5 A' B4 l2 P哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?3 R! z: W% U" }" ^" \
( @6 j, }8 `2 k  o$ K
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
) j/ D( v2 G: J4 m1 \0 g3 b  Q9 F要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
' ]5 s1 Y& V0 f廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣6 x( o* m& H  V) t7 y* q& o
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統- Z% N6 o" C, v; l, K/ i

0 K# T/ s* A4 b# X5 y/ ?如果何文匯是想反X復宋,我會支持
' F3 q7 e4 s  Q  @. m畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. - H  m' I/ z3 e% c# e! P. |

: {: S4 R3 n5 z6 T宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. / q3 ?. ?0 j3 k

- O* X  d- N0 N& H) G$ g況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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9 A+ O6 A4 z$ T今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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6 l. {6 R( h  S0 X; W, p2 K人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:, ~  F7 [' _. c: L2 f
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

. q& @7 r5 u8 u4 p, o# p

7 K# t7 U' P# U$ Z8 `/ Q- U% T; g都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯$ o" h% I; l% k. s+ `3 v
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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! `$ k# x% s2 s! [3 P1 s1 p+ t重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
- L! h( @! @- L5 jhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
$ M/ o6 U8 p; n# \& }6 l$ Q5 g8 T2 l& \$ d3 A

. Q! ~- Q, p7 q　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

% ~' j9 v9 ~+ v& u& p0 o1 b2 t....問題是..
) ], l9 `4 H/ e1 u; J  S1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???) E# P/ P0 \) d# v9 Z2 S# n

  D5 q( Y7 O) B5 P# E% I2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...! d* M8 N+ e- v# h  m! f& m) s( r

, n) W8 q% J8 _' Q3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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* \; D. E+ u8 O2 f[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]