hamsubboy

7 I) T& [: b- H' r6 N+ |. |1 X& R. }0 u" q) @

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
" ~7 M; u+ G" q8 D( |
! H0 h8 w$ Z* z3 r+ t淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起5 E( C! X7 Y# B0 H
要去深圳落車o既話8 f( k% @0 W* b% v
點解唔直接去深圳撘？
% j( L5 U. d: j( Q: k( d1 {, N4 b0 t葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

" m  H. \: J0 h4 V$ o

. j0 z' _9 F. @5 n我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,1 l1 P+ V, _$ N' s9 |. c
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....6 }+ Y  s: W- o- ~" {2 E1 U, n
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
# V- Y0 U2 f. `! Y$ V當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年/ }# q: l4 q( _
* Z1 u5 f. c* Z; J5 [
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
! i, i( E1 v- W5 r9 A( A( y官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;) z, _3 C2 c! {" O7 i: S$ e3 D7 T  H
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
! [3 A4 ]! v) i9 c: A5 }6 ^派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
; U" [  T7 q4 B% e3 ~打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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. J. k9 D* J# ~4 @6 B
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 + V3 X9 U8 U4 O
7 K. |+ l  K: c
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 ( p! H/ n# C5 D; E' Y

# p6 t$ u" `4 k* W  H4 t3 d; q4 K( S特衰做乜刀失敗 $ y% j% X) V8 |9 }9 C1 W
( w. R$ z" Y. d/ [# r, @
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 8 Y8 n* R" J8 s" f3 `6 d/ V# y

& _, r/ \- \$ F( j特衰做乜刀失敗 + C, F6 D2 ~/ M; W, q& Q' u
% \2 t& O6 W1 G5 O4 O3 B
英國人做得到既中國人做5到   ; n  }- D8 k2 `
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

( d/ K7 W$ k5 [' t3 s# p' p" x中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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0 R' E" @2 f' x; }8 N( N3 _8 T& U就係生產太監奴才!!!

slwong3

! f& L9 v& w+ C0 b" F7 {
9 j- z, R3 t5 T7 t! q我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
& d0 b9 ]9 z  \如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
& S+ {' i) v! P/ s% y而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金% l+ L4 h0 d# J, E
當唔一定 ...
6 v8 ^% S3 C: D5 {6 D7 }hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

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  d9 P/ c1 D2 r$ s$ K; a$ J" L; N6 d4 y; ]/ l! ~
每日有一萬人搭???
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3 w  k5 J: T8 e* Y5 r
; y8 z% w5 C! W; ~6 b' pI don't think so man.....

hamsubboy

' k5 g3 ^: h- q& _4 i5 h

' A- _& l2 j8 C2 ~  T9 q1 E/ C6 D1 u2 b5 Q2 w* M
每日有一萬人搭???
8 J. `* H% j% L# S8 L
6 A" T; e7 t5 N& ^) [6 k" Z: C' O) K; R3 O' L3 v" k
I don't think so man....." j0 W  v0 H1 |4 H$ ]- w5 ^+ o
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

- T3 G" g0 z! T5 o- t
' ^: z  ?: H1 g' |1 v) o2 d) [" D
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

9 \$ D) @% b( n/ j
  Z" }4 a# u  R6 |$ b! K我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
7 c. ?; w, B+ e& @0 C# c- u4 ahamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

% ?. N+ Y! w+ ]8 e8 ~' x/ v* B% w* \0 ]1 b, X8 N
乘客流量, 其實好容易控制.
% }) c2 @, m2 u  [! b以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
& {2 i& b/ g3 u- W- S3 L7 X  A6 h# j2 a0 v) L3 M
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價" W8 I/ H4 ~7 j0 T" P3 G7 R1 e
南方朔3 g) i" T; j( `6 x3 p
, x9 w7 G2 i7 b. [
' @3 q8 q3 s2 p) F
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
0 s* C/ g8 q  |* c2 Z# U9 _& a% Z/ n/ w$ ^" u1 l' G+ \
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
7 b2 W$ F9 L# p台灣高鐵變成無底洞
! R# y% a. K0 j8 d& L虧損負債5000億台幣
& ?7 I. X5 L. [  n8 ]這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
: f7 R4 A+ z# D" `3 W" @6 c: O5 T台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。9 f) }2 `1 U1 a# L- Q2 U
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。, Y. g: i$ S0 S# s
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
7 N) R& i& I( {5 |+ a5 K* n據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！9 A2 D/ [: M) k- |3 `6 Z$ [
. E; q5 k# i, \
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！