hamsubboy

2 Y. ?+ T8 d) {; l; T: d* B7 d' q) a* K, z

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
# u( Y2 M! O* p. v7 j$ X0 G$ J9 L; f% m. V4 Y, f, b1 V! d# x9 G
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
  \: X8 v# F$ I% D; v3 u. `+ E要去深圳落車o既話8 H% w+ m; z% b" h
點解唔直接去深圳撘？# l( j$ t; Q) d
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

* Y: ]8 ]3 J: k$ A4 Y% j3 @: x+ A2 L
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
& _. ]3 s' S2 m, h$ d' ~4 Z如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....5 a: \" x, F" o% Z3 l' h
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
4 A6 P/ J/ a9 g2 f7 C" S$ Z當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
! ?; g0 `. @' Z& \  m
+ N& W, Q5 I# B3 ^7 s1 O大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;/ W' W+ F5 i! a: T6 e: \+ M; v
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
( ]4 d% k5 l5 Q+ H7 A0 D" o怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?( }6 Z# D9 q, g* R& h& R
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
  ^6 ]) D6 Z- I打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

0 h$ Z3 [# l4 Y) x, n+ N% c
( ~7 n. \) h' c$ M當初老董夠講到迪士尼天下無敵
0 M2 ]0 {  K) @, d) S! m  v+ p
4 {+ j! l5 x* z. L# L結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
5 w3 w- s2 v" K4 h+ Y3 x ( \3 k0 @: H( K
特衰做乜刀失敗
. R6 x3 Q) \% i+ G. |  A* m' v
5 v( i# J; O5 v$ M! \3 F& ]& a" u英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
+ ]! n+ Y9 L7 a0 U" d! E" h5 r, e: W" b9 a4 k+ E: Q; ?4 }+ `5 ^
特衰做乜刀失敗
1 C  B6 a, b7 R0 d! f9 P$ x3 d, K
% t# ^3 h( u$ Y# |$ ^6 k. A5 S. ~5 R英國人做得到既中國人做5到   ; H+ T' |) v, p7 h" i2 ]
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

7 @. L( Z" A1 m) u+ Q0 E5 t
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......3 q1 V" B! Q" a! R0 t% c
. E- e2 q4 D; Z" o9 [; }
* `% ?: ~: y0 U3 ?
8 O7 S& O! u9 x5 G, u4 i# N

8 I* }$ h% w* {8 g5 h* w# X7 t$ E6 d, l: O& z) o

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$ w- L- U% G5 a

$ }& \% U/ {! G  ?4 x! a) t" [' g2 n  e& U
就係生產太監奴才!!!

slwong3

+ H- d& K8 _, E' v) _# S5 n$ _# ^; h! L: T* k0 g
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,3 ]8 i7 f# q" b; H
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
; ?4 k! F, x/ w+ D而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金, k' N7 T: E1 S
當唔一定 ...
) r; d" b: p; X3 _. ?) r' R. c  U% vhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

* c5 H1 d( v, Z3 Q
% e, U; G# t. w0 u) a& k$ h* C
5 ~( _$ ]. I+ d7 I
每日有一萬人搭???
4 c9 R' H9 b, U( b' _! p: [+ E
, t7 a7 k( Y; I, |) s/ b7 M
8 i- Q+ B1 X+ f" C- L% eI don't think so man.....

hamsubboy

2 Z+ |5 Q) D% R8 \4 n1 c( n
! n* d6 b8 J8 A! n7 X  b# g9 k& g& @3 a; I8 g) S) a/ l3 \; J3 ~
每日有一萬人搭???( I5 e- J' z7 U* I: y2 X
9 l. @# p- P$ b$ g0 S

. l) N# s! }) k$ N; W. G0 |( ]! lI don't think so man.....
& Z6 z- f0 P" S7 r. B9 n) ?slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

3 O7 ~0 K! Z1 N  z2 `$ S1 q
# T. D! E0 k( d$ k$ Y9 i6 q) V我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

, x0 b9 m* O( q1 D9 f8 N, u4 o7 P* Y& p/ r* Q
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
) l' _3 I/ t9 \hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

7 y# U6 S* }" L% I/ W4 q; f" P
0 G) s( q  I* X( K: z) l
乘客流量, 其實好容易控制.1 N  V9 H9 u* t2 g2 ]4 F
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
7 g1 B5 @! {, [+ B3 q' m. u+ L
2 ?, Y! Z* e1 x; F8 F/ c, Q. I6 E! o得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
2 N4 w6 j& e: f5 ~. D1 K南方朔
# }# g- C) m8 L* P9 M' Q$ j* @% @1 S9 p1 s/ l/ |/ a  f) ^

  t6 B8 O  t6 A近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。  o' u: {) X$ u8 `! ^

" h6 p3 f+ v* F台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
1 P/ U9 M. N$ i6 R8 U% _! F( w台灣高鐵變成無底洞
( K  Y6 V$ y" \. r: F1 D; L虧損負債5000億台幣- H# W, n2 `8 ?" H9 S
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
+ q# W# n8 M6 `: P5 l' I台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。! @- l0 y) g, n2 v+ _9 q
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
6 w4 x; E6 P/ r6 ^2 q但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
4 d1 J3 G3 q- r# Z" _據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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& `# E4 {0 w$ e% U5 ^由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！