hamsubboy

% h! H# B8 a; ^, f. T' V
" i0 B) _- d* \7 N$ [/ y6 h0 O

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.; U: J( m5 h$ N: [! G9 R
$ s9 t$ u2 z5 m! j. a# ^; O
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起, T, t6 T1 n3 X5 L( F6 w  \
要去深圳落車o既話/ B" E" ~# f, }* l$ g4 B5 `7 z! A
點解唔直接去深圳撘？: e4 M: H4 D4 ~4 u
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

- f( n# O+ i7 ], A/ C  |6 R' K) |

6 Y2 s7 D9 o0 v/ V) D% j我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,- |! E9 j$ D9 ?$ L7 I% W. i
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
- O1 G3 l- \" Q: i- E" ^, j而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金  U- k: t" m5 s2 B% h' X
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
4 E7 E1 L$ j4 f, V( a+ f4 t0 m6 w' ]$ V$ Q7 d
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;" F0 d" g$ {8 N2 @! {3 @# s) d
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;+ o, q# j; B4 f4 ~9 }* F) _( R2 Y
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?6 v! }; K8 }2 N- H
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
+ y( @( m, W+ H8 l. z- j打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

: Q& B( i+ n: `" R' J" \9 {6 z. X: z" O$ [5 l* U# N
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 ) f8 h2 |0 \8 g. V

: g* V* b3 A) t6 \& |) w: H9 U結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 + H9 O* F4 e3 S
0 m- s8 e% b( ?5 O' y
特衰做乜刀失敗 0 B7 p5 H, g/ D& c0 j  ^$ {+ Y

) O0 P! s- ]- p& u* ?3 J: N3 ~1 p英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
; L/ z+ ~5 f6 }. B' u
$ t/ H+ t8 f! t4 i. S特衰做乜刀失敗
9 q9 z# h0 S9 R) m! m. ^# u: ~" E; @: t
英國人做得到既中國人做5到   
9 Q" N$ i5 i0 ^* j/ `' m- C6 j4 a電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

1 _! m2 ?! K& v" [5 N" t中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......6 Y# y: B% P' ^& b+ q+ V# t  ]1 N

1 E( ~' X$ a* i2 ~, g; T' s. g' J  x& s3 A
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就係生產太監奴才!!!

slwong3

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我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,# y& \7 |! q. Y2 r/ Z# I/ c
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
8 k' ^. G+ p$ S8 H, z! L+ z而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
, W7 D; N" E4 M. }當唔一定 ...
2 G! h' b! z3 P" e; Zhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

# ^( X$ l. f6 L7 o5 K+ q6 }6 f: Y7 ]% r4 V( t

2 |5 K1 b8 e! G% a7 \$ |5 k每日有一萬人搭???
  @8 H  }, c/ g; l" k/ f, T5 R2 u$ j6 x: O9 z8 ?- o2 t# X$ g

% m2 R+ I% R- d4 wI don't think so man.....

hamsubboy

( p4 p) e/ A* \! o& ]
3 @4 F, l$ V; Y& n# b$ Y! N" ^$ Q1 {5 D7 a+ Z7 V
每日有一萬人搭???
+ c9 ]& h+ ]2 T' @5 R+ W1 {' E

1 G  K% R# e1 B' ZI don't think so man.....0 S* X& Q. l* @  B5 g- i  Z
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

5 C; J2 T. b% r; D! H# g- {' `
" |$ v: p% T, c+ C* E/ g! f6 M, a  Y我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

8 z! _. X- K  M; b, s5 z

( S# X) z2 |4 @4 X  Y; z) Y我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
! v, ?' }7 S' Xhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

& k  v; o) T# S( g: ?6 R0 [
( H8 o: x# ^& J% F& ]/ b2 d. }
乘客流量, 其實好容易控制.' [2 q3 h4 }+ f4 |) c" g* |
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
' f, p7 v- X/ w. w. k
. |  d' u0 J2 `* x# A# M得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價( b5 J& f& H& G- b- ^: O6 M
南方朔( a* u; R$ B$ t
% Z  Z1 J1 o6 t! N. B9 w
8 N+ V  E1 p# M4 N/ g( Q
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
5 t  V. J, I5 ^
6 u" [. k6 p0 n+ ~+ \/ j' D! u7 q- M台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。( X3 U" Z" ~) s, e( {
台灣高鐵變成無底洞; V7 C2 y! x2 k- ?+ T' v
虧損負債5000億台幣0 F, }7 W# @, Z3 L" [- H3 Q" }
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
3 W9 m( V& T6 f. w5 c台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。& v# V0 X4 R$ b
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。6 @/ z+ m, Y: s# X+ M2 X
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
. `( v7 K' a6 W/ g9 \據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！4 y  M0 g. x. ?" V
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由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！