hamsubboy

* d5 D7 t: R/ Q2 e8 Q( w+ t
1 k/ J  p& @) s' c: v" j9 D

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
4 I: x$ m# O1 r) Z# t6 B7 }' g% u) O/ V; Z
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起' }: P; W; h0 a6 C# O0 V# C: P
要去深圳落車o既話: h; m+ e. V- Z8 b% m, d+ b: t, _+ v
點解唔直接去深圳撘？' @% n9 Y. ?# e7 k! E
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

# @) Z+ u1 d  N" h0 v

% W  d2 G, m, G9 u, D我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
6 x- @; r4 z& k) G- M* J8 G如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
3 z8 }: U3 i2 Q. `3 D而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金% b0 O9 @( ^( I" Q2 ^5 \
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
: l3 l! [& @: b* ]% f) s! ^% Y4 z) {- C1 O( U0 p6 U
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
0 a( r2 j5 U$ w' ]: `( a! l官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
0 R7 V5 p& c! L% S! [) D) @" J怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?. Z- k) x: p7 p' m- C: h
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...4 h& R3 }1 N) M; s
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

- i% s* G: V9 C
( D* R7 m+ r- b! f當初老董夠講到迪士尼天下無敵 7 ~  a4 `. h: w' V9 c
) K+ u9 S3 n0 R& J
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
2 b$ i0 ]: P& {: ]9 K% h8 L
4 ^' P8 Q% X. z1 X9 ?; a6 w# @特衰做乜刀失敗
; _( I$ C  ~9 T. |+ @% T2 L; E
& u' b& _0 z7 K/ e& V; r英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功   n* H2 M- r. T8 t3 F" h

3 q. R8 Y  K5 {6 W1 @特衰做乜刀失敗 " y& C' o7 ]% \1 V
8 V$ [: d" h$ a( b7 d0 u
英國人做得到既中國人做5到   
' [' C+ Q2 o+ H7 [6 t; D電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

& m$ U; }4 p) O# v
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
8 H% ~: S" o; E6 D1 @' n; s, Q  c9 |9 Q
0 P# s' I) E5 w9 F
8 `+ k1 }% D0 m2 r5 @: ]$ ?7 j' {: ]

0 y8 l1 C4 D' @! \8 s7 ^( N
8 ~; F6 q- G( P0 y3 H7 j+ F
2 ]! Y2 B  p) @2 p( f; O; X3 p6 t& u0 B+ t' Y. w) H

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; `1 h/ E3 j& e8 \( z9 H! L$ w1 }- v7 {: H% I  y
就係生產太監奴才!!!

slwong3

7 \3 @. U( m8 f' @
  ]( k4 g7 T0 n3 s8 J+ a我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
  D) ?) s6 @$ x; l1 q. ]如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
& z' h9 G0 \2 Q+ h* x而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
  R# F" b( o+ e' p9 z7 F當唔一定 ...9 D4 V) I: b1 N) o6 k, ]
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

# t. q" S% F; J( D- J+ Z. j3 C4 {) m2 Q

0 U8 Z, Z  D8 S8 i每日有一萬人搭???* k# @" S1 ]; l* S% G$ g7 [
9 \) W" U0 A4 d& W) e

& V, Q+ r4 @+ _4 E3 zI don't think so man.....

hamsubboy

# M8 S' f1 V: w9 A2 X
1 T/ V6 [& v& V

( L0 q: n2 \+ t" u; s7 g每日有一萬人搭???
- I- @% N8 L6 X7 q' r7 w
. Z& E  O/ t* g2 F1 ~/ d. e) Y+ {5 f( \" o7 l: p
I don't think so man.....
, P, d, E6 p# u) T! _: D  j% Lslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

' n* m* Q# Q% M8 \; l8 }! K9 d! }8 A) i& Z- H% C) D! d
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

9 `5 Y. L( f. v. g6 |/ t- C7 }3 M1 o/ J
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
( V( E! _3 Y; ^* t$ r+ M/ f1 Yhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

; l1 @' R( }' s. X* L" Y* W. a& C* e
/ l$ |1 |' ?/ d1 r$ U6 ~乘客流量, 其實好容易控制.) r% f/ g! {% g6 {! z+ N9 h
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 $ p% X; x7 c) M# L! O9 l

& m1 A, p/ x/ v0 w2 q得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
4 z4 Z: f+ \6 E/ `+ b" j& C南方朔% s' _" @9 \$ ~' g: [% m. U
+ l1 E! o# A. A+ l# [: c6 }4 t
, q; e  N5 E8 f! K6 g# z
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
1 N# p. ^( \& k7 F, E+ w" w, o# O" b$ A" j0 S2 C
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
0 l5 `9 @6 i; x" C. G* N9 D台灣高鐵變成無底洞
, g2 s6 A" m0 b6 S1 ]8 [( \虧損負債5000億台幣
7 ~, d" }4 \" j3 s( a# k" `2 M! G/ O這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
0 K  @# S" W4 x- n- f+ @5 V( K台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。: w( |. W; e0 N9 U
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。7 \6 {* d( w* A+ B- z3 P
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。) P  |- P" t- |: }, N% G
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！