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娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?
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本帖最後由 hamsubboy 於 2010-1-15 07:24 PM 編輯 . R/ H, F/ Q; D0 a+ ~. a

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.' C, _8 V* j- `- @( G3 O

! O4 _1 z$ `& ?% M1 U淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
( ]/ B! `( V) x% ]7 y; ]4 ~& p要去深圳落車o既話, Y7 k; Q0 k: k2 b+ q2 L  l
點解唔直接去深圳撘?5 I9 D: u6 k' f* }4 [
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM
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# a8 p. c9 p* W1 G. x7 }我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,( @& H2 A! [  J2 \7 b- l
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....4 ^' V8 _. `4 {6 p8 \# G3 t8 b5 R
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
3 w) q/ F5 d' o/ j- t+ f8 z3 L1 B當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年: _7 i8 R# M0 S5 [% a- `7 f

! n: S# E4 v  w. _. V. Q6 j- R大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
臉子工程, 人有我又要有;/ u1 q+ M, J" m. ]: ?  E$ i
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
# w% N+ x4 {2 @- S" q6 K怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?- V7 W, B! o$ j
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
+ i, J4 k2 z$ @/ s打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM
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當初老董夠講到迪士尼天下無敵 ( Y* K4 E& z' t4 S0 f% _8 n- S6 ^6 `1 ?
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結果係香港人既最大負資產   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功 1 \& v2 g; f' m  |; Z% H# L9 ^: M

9 x' a* ~/ T$ `- f* e" e特衰做乜刀失敗
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/ h/ d" k) D' o8 f英國人做得到既中國人做5到   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功 ! X9 ~' N& \# s# N0 }. w% s
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特衰做乜刀失敗 3 a& _7 b; m) K4 b5 A

% m$ t" Y+ Z! h4 Y% U  |& k8 B英國人做得到既中國人做5到   
/ T1 s' q! _1 \3 v電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM
7 R8 I; \2 a3 T+ ?, R% {; T
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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就係生產太監奴才!!!
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& g9 a$ @. \' m' j3 N9 u我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
! }5 n. u! i& }如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....3 a2 r" A  D/ B- r
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
1 ]  p3 U% X8 W$ u$ C/ e9 ^9 t當唔一定 ...- S7 B4 g" [7 R* t, S
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM
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每日有一萬人搭???) Z4 U9 m# S! x" F
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  U  |0 I2 ~9 d3 i9 AI don't think so man.....
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每日有一萬人搭???/ \+ i' O7 \) K5 d
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4 G/ i' K( W1 _- YI don't think so man.....4 ]' g4 j' V4 [* K( K
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM
) v3 B! I4 v: u/ L& M, r

3 _1 d/ k$ b! C& q' t( ~& k我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
任何國家建設一定有人得益有人受損,我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵,只要大部份人因建高鐵而得益,高鐵更加要建造,受損的一小部份市民我只可說是不幸, 這是任何國家要面對的現實!若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由,這完全是不合整體香港社會的利益,還記得當年起地鐵時,有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對, 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在!大眾是否如此短見呢﹖
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; M) Z! @1 u0 y8 o1 Q& P* I8 K我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
) g9 \* V4 ^8 o+ [2 U) ihamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM
) p% {# o5 n3 N% L+ C9 ~" o' h$ K  Z6 q+ p% e
乘客流量, 其實好容易控制.
  [! D5 M! j" C0 ^以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?
17# mycar422
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得益? 大部份市民會得什麼益?
(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
8 B5 y3 ^" L+ G( L- A南方朔
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, b# D; _( }$ n8 \近代思想及政策研究裏,有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻,由於各種條件配合,加以存在覑一個共同憤恨的目標,於是某種認知或主張,就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」,那就是另一回事了。. U, {% r9 u% x* h7 @; n$ u  Y

3 i. M" ^- \) i4 h台灣在1980至90年代,這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了,1970年代起,西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛,這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能,因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流;它們在非法化政府職能的同時,當然也將「私人」(其實是公司或財團)的功能美化。在這種「政治正確」的引導下,國公營企業的私有化,公共建設的民間參與等遂成了政策的主流,所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建(Build),一定時間的營運(Operation),期滿移轉(Transfer)給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。- o7 Q/ F- e  F  o( a1 H
台灣高鐵變成無底洞
! C3 O: O9 I& X$ l虧損負債5000億台幣
) I4 R3 h) F9 y" ^' X$ v這種BOT的觀念,在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政,時代氣氛對國民黨政府批判甚多,總認為它是個「黨國資本主義體系」,因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT,遂成了當時的「政治正確」,許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
, c/ P" I: j- i" R2 B* w- @/ S0 [台灣的BOT案裏,規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言,高速鐵路乃是國家級的重大工程,無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難,都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」,台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
% u* [  _0 t8 t) J台灣高鐵乃是最大的BOT案,也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取,一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」,一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」,嚴格而言,這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標,乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計,由於估計樂觀,它在財務上也大膽,宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌,政府不必出任何錢。
. P, X0 }+ M  ~3 `8 r但事實上,台灣高鐵成軍迄今,卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東,它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程,於是成軍後,遂迫使政府保證,向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前,該公司累計債務已逾台幣4000億。另外,則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億,而事實上則只有20億,這樣的業績,完全不足以應付借貸利息和折舊等,1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底,它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大,營收不佳,銀行團也不可能繼續增資。在這種情下,該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。8 J+ [! ?, [: s7 _6 C
據個人所知,從今年2月起,馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論,原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約,民營的時間為35年,距今還有25年,擔心的就是任由民營下去,25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略,政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的,就是8月底達賴訪台,高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車,達賴到的當天,馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權,在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT,它的借貸、增資、虧掉的資本額,總計虧損及負債的達台幣5000億,這個財務破洞將來不知將如何收拾!* Z7 d( h5 O9 L2 d8 k$ J* W$ Q1 v# }

8 d9 L4 h( Q& l- ^" @由台灣的例子,其實已印證了一種說法,在某個時刻「政治正確」的事,並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」,通常都會付出難以估計的代價!
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