hamsubboy

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4 M; v- n8 _4 c: N; E6 M, T3 S! L

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.5 }  d) g5 w( w
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淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起3 u1 v" x1 B1 |1 W3 G  d
要去深圳落車o既話
3 {3 K; j8 [( C; s7 B0 p點解唔直接去深圳撘？
# y: c* M  u# l! G/ m" H* ]葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

) }* f" Z2 W  @% r8 C; }+ N+ b$ `: u. T' x
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,! Z+ u& d: S% S$ `
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....4 i( J7 q' I' N5 y
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
! B- I* Z- j4 c; G/ a4 Q當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
0 [& e% s( e5 h' |+ @
  W! G' O: W  i4 M大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;' j! x1 G: x2 V1 N* h) R$ ]
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;" J: C! x1 y# y2 u  [1 B/ Q, Z3 L
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?6 D) }8 Y" e. ~  F( D
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...4 J" \' r/ w$ `
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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當初老董夠講到迪士尼天下無敵 $ P1 f7 R! s- l

; t( A  ^( m0 n: t* F- ~2 @4 H6 d2 J; q結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 3 j5 Z% T  t, ]3 ?1 Q! V6 e2 y
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特衰做乜刀失敗 $ W; F, U" P8 ?( m8 H
7 f+ O/ r, d- D( K& o
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
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特衰做乜刀失敗
: K7 {$ T+ j; o
- ^; L6 A$ f( _" s/ G7 P7 W英國人做得到既中國人做5到   
- W8 e" j& ~! D" U電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

: F6 X# n  f2 T1 r中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......9 i; ~; Z8 r7 h  P) Q2 A

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0 [- U" k9 m8 W, O% [8 j2 q就係生產太監奴才!!!

slwong3

  H2 i- U. n+ ~# Z. y  T

3 k6 F/ ^7 O/ g9 K  F. l我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,! y* ~1 t9 g( p/ V' p
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
3 T' M* G5 b, w- Y而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金1 t: @7 i  R" i# q
當唔一定 ...$ Q9 F. }% b3 K1 @; }
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

. @9 O- @1 N" t2 I; l
! N# i( G2 D) q4 y3 C  `. i! b

- ~- H8 j: k6 M' T% t8 @每日有一萬人搭???& f8 c# F0 Q: ?+ B8 F
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# n3 q/ C2 r4 F! `- s, h% e9 tI don't think so man.....

hamsubboy

1 \, \; B: u+ i4 W$ W$ S* q) [+ E3 e6 F6 P' A

. i6 M% f: s+ L每日有一萬人搭???
# W/ v) U- x: l! b
8 y2 v; p! b, f, q0 g9 N3 b3 k2 v# p0 |' C% R5 f% U' _
I don't think so man.....( q2 q3 n  l: a8 C/ a
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

" k" K2 `3 @8 _- _

& E4 p# f3 Y, A- j$ ?! P  Q  w我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

4 i, O# T- ~6 C
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我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?4 ]6 H6 }5 M) P" O
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

& M* o2 w  ~$ G2 A4 |8 S) B  X# R8 Q* Y7 C) n& f; d* M
乘客流量, 其實好容易控制.
( x8 J7 \9 a: [以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ' y3 M* w# l# l

6 z) Z  V" w2 `# o' @8 c* d% M( ~得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價% w: N1 M1 T4 N) D. S7 o) c
南方朔
$ a2 s8 k* b0 C# }( k9 b- r* [2 O7 ?, }' K/ P) H# G2 Z
7 m7 @2 H% G8 P2 Q! l* c
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
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台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
8 g5 S+ v4 `4 g: n, h0 W; Q2 `7 ^台灣高鐵變成無底洞
& g+ a; X, V# I+ D虧損負債5000億台幣- ^4 v' e8 ]8 S/ H0 _
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
% ^4 E) [/ Q+ J+ c' R. |. o台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。; Z8 A8 k' e3 o
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
, O& G2 s6 d# @; B: o但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。$ m1 h* t* S( z( Z9 w  g1 Q- q5 }
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！: Q6 G& l/ O' G2 Q' {: P. f

7 g; m8 U* N6 t2 e由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！