是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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0 F( C/ c3 X9 q+ H是否定，不是爭論
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」" p% O3 \) Z+ h$ b# U
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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  v6 y, V* b% u  U" w# h這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。' S3 B. V3 j8 g

/ @5 P5 w% l8 N3 J8 ^同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？: t% ]- _- {" e# ^

6 k$ D8 u3 r5 @3 j+ C至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。1 B: G/ t5 [. {+ t. p' Y( \
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。
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加拿大多倫多星島日報- Q1 v+ j' k, F% R. \4 q
2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
: Q+ O) m( L' R% \( J0 W' I" V果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫" T- F( h6 G9 @( O
特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
% ?9 k0 }/ p4 X3 Y) K' B5 B用"何氏正音" ....- ^& D+ G' \/ E+ P, |. M
她們很少接觸電視以外的資訊.
6 R; b# P% v8 }. {+ l我們有沒有什麼可以做,
0 d6 A: J# F. F教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:3 e: M* h' X+ r( }1 c
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,% O) {1 e( z2 k: ~. T
用"何氏正音" ....5 H, I' {( ?! X+ u( K/ D
她們很少接觸電視以外的資訊. 8 s, l7 n; E5 w  i2 {( h" \" D
我們有沒有什麼可以做,0 z! k% c. }! y5 d  g
教育好她們?

$ W0 l+ o! c/ e) g, Q  s) s. K- \
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。# c0 X: T$ W, f# B8 t
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隋代至中唐5 H& `" I; p: b/ d9 D/ S; t
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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晚唐至五代
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。4 A% ?$ W1 Q6 [5 [( [
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
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宋代; ?& h3 v6 f; ]1 e2 R# o' H

# E7 q6 e# l8 Q# t# ~( V  |宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。; T6 h5 O# v* t

( W- e/ c6 P0 b, C' O' Z1 ^宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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元代4 a8 q4 I! [7 P
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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; o+ L& C$ u$ ^8 X1 \* w5 m, H! {元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。; X/ S; I1 A( P

4 k: ^$ [$ A  }% Z; c* V元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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明清" i" @, X, T2 t' o; t
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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% N1 V" B& D3 H  ~明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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9 X& I1 N0 \2 ~: L在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。+ E5 H) k# Q! j" v

% R" p# s! Q+ [& [的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
: H) ~( r/ W/ d( y+ J. a一篇比較學術性的文章& u1 b9 t# {$ N! N- A

, i0 y+ p4 u3 @0 d0 y. mhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4495 w. u2 E% w1 c0 |& U/ Y9 L
. `. {6 F- W9 `" X$ S" [

, j9 X0 t9 s. s: _- j
篇文引得好.... O3 ?. P, a! B$ ?* X5 h4 Z6 M
我也轉貼一篇...
1 T, L0 r0 r. O
2 ^$ M( h# u3 G9 f3 n7 X6 x: O黃霑說：「別說人錯」
! P" ?+ l2 t, |9 u) T( ?3 ]  i8 G; @0 e}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}, F. `, k5 x; R# a' E
( M% n+ C4 }. Q; h" D8 J0 K
黃霑說《滄海一聲笑》p77：
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
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- i3 r5 x+ S* R6 _" _4 u粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。  v, z$ A# r" B$ S+ {+ P
黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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6 p. y3 H6 w4 {! X8 G. b很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
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0 y: P( n$ w2 K個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
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如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？( j( [" a1 k  T, t2 ~
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但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
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2 W& q. d, ]; A( Y- l例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。$ Y4 q, j5 F* m
: Z- r( \& ^. _) h1 ^0 L( e
又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。  {( q" |- [4 c3 T: p5 k

$ [: _- P1 h5 h* o- G聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。* N# P( G3 n9 ]3 o# h: j
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問你死未？  ]0 ~4 @& ~  r, b" P
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諸如此類，才是真正要「正」的字也。
2 S# \/ {* s8 ~* t( V, A: T3 z: p: ?7 g) {+ @* r+ b8 c/ D
[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:5 [- R7 E4 e+ g  E

. G4 ~  R! d* f! y1 N9 |: L4 W$ Z篇文引得好...
8 B+ o* ~+ C; ?: U: e* G; Z我也[color...

6 {, p; Q" T6 q/ \. o/ Q3 p

' A) N! m$ c2 l我認一般情況,使用同音字是可以接受的4 N/ ?% [/ ~+ r! \* ]9 |& \8 H
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
% v* Q% U7 K5 M" t唔識得好正常
5 T& h; F* v, {* F+ T' ]( F8 `! \, J8 {1 A0 _
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
( ^! c/ ?# k+ X9 V好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非3 o9 h4 U6 C% T; U1 Q
. j7 i' o( Y6 J( s5 y
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
! ^  n& P3 I" ]8 y& e/ k9 v香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
; h" `% [2 J8 X  H4 Q9 k" V3 o9 u被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用" s/ |" v+ n$ `$ T/ |! k' {
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
: }% L" d% ~) r' s' ^$ F( V1 j9 b8 d6 a& b2 j2 h( t; N
"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左- X# Q- L8 N! i* O, L; Z
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm8 J; Y' L) ?2 U1 G, a8 U& N

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。  y" G& z+ k( U& B+ n
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

1 S' v. V% _/ Y: `4 ^
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聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
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陳慧嫻 - 不住怨婦街 19882 X+ Y7 ?# z, S# k, y7 H0 e, L
http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
% Y! ]( e! w" s: J7 U# f$ X* |0 Z. u
羅文 - 激光中 1983
) V' E5 H8 g7 C) O+ J. h' J# d2 dhttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc6 L" A2 ]) W" t8 A. u
' N& ?; E) o! X8 e$ T
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
9 {7 b: W8 v9 \. z; \7 @$ `9 k
! T. R* W* q# P" L1 p6 M亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
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" D8 \" O1 {1 _' d  G' p[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:  \3 q* y0 G. C2 `9 P

) o6 O/ r4 F  |3 O2 z# X8 d8 Z2 s. @* c. R2 R- o
我認一般情況,使用同音字是可以接...

8 x3 Z; S% s6 x: N+ }) `...good..
+ \$ g) D2 k8 T, _! O好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:0 p6 a1 c4 ?) s$ I9 [2 G9 S, Z

; m% P' \% G+ {- W3 S
% N! s8 t! T6 ~0 ^' r) D, _  B) d/ ^* o/ S我認一般情況,使用同音字是可以接...

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..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
0 M- {( p  K, d如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
4 V/ z' e( g: Q9 q' t' W) P但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
$ P: Z0 d5 D' ~$ k1 B- I" D& }: y2 }
* N2 O' ^7 W5 ~5 O) v& [' V所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...4 C% E% s( h! `4 R7 i+ e0 P( n3 y
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
# B6 d6 f9 A' J3 }
/ g* ~5 X1 t7 i, F5 z9 S篇文引得好...  k* V- M! x2 Z& A: i0 h" b+ o
我也[color...

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0 G7 |; U% F0 A# G$ K也是霑叔的文章
* V' l( ?/ V: x8 f# P( w
! C) o8 K6 r7 n' Phttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
$ n2 b1 C# j5 X. jhttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg1 O; h2 `" t. |
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx& a2 C& O7 B1 D  S  a! Z/ f
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唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
' I' x! b+ n+ w) }而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀