國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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6 m& V7 v5 |5 p) c0 Q" n- x傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。* t' i8 \* }% n
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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9 e1 r0 M3 _$ p* U7 h# ^  Q同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
: Y/ Z& L9 t* G+ C1 G7 X- W何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
2 @' x1 {+ J: q" W1 H文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
  T& `, C) J* K, ]: s那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
( L( ?& R: m) H/ y! y, r/ a何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語% O: f# k$ D$ A6 T4 m2 g
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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3 x8 v. C. h% {  O6 H; Z7 i* W$ H[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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* B* A* n. s& t3 z/ Z　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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' f1 }2 t2 m' m. c似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
' {( [3 H$ K: f+ O+ X2 {  d, s我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:' `# ~! w  p7 Q! }! V! X" `) ~- l5 I

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
5 N% z6 T' y) a( Q) M我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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( {2 R& y0 L1 k6 K/ s! i3 G　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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, w7 B4 _+ D7 j( Q5 `. X如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從/ Y7 [0 ~7 ?+ ?  E1 @$ p
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?2 ?* t* @  M7 s. ?# Q; P  G5 M, X
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
) s/ O, O/ }9 ~0 S. z: O廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
5 s7 }. a3 i) J; k2 D# U7 Q' J不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統% n/ g3 p" K: b) L( W+ \

8 q7 ]  o# g+ H如果何文匯是想反X復宋,我會支持
7 @) A6 l  z4 B畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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8 F; n' Z7 {& U& M' b5 t宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 6 Y1 j2 V, U1 n! e
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????) T9 G  O! d( `; K4 x
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.+ a. b% }' c& [( n" y# @
2 z2 N, y; L% s: }6 s* @! E
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:& B$ R: F: T$ `
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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# V5 p* V7 b( Z. ?. F都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯& X$ @4 T. w( z0 v' }7 ^7 k6 N
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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/ y( d- W/ Z5 ~4 P; b" `  E' X" x4 y重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
5 l1 }1 l; j* Q* Ghttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:- i, h# C( H- A- j/ W0 K. m

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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

9 D, q; N) a) _! x4 R: a....問題是..( o$ @. T5 J3 D; `; p
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???# a& i5 h) A" P" Z3 O# F7 e
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...5 e+ ^# Q* h1 n! v+ u' g1 c
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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