國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。/ r) V: l, t8 Y. U1 P
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:" N/ F* X6 l1 p; t. a
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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# P6 {" o! ]+ N( U1 B) S/ A那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
2 W8 _: J* c0 T0 T4 m何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語0 K2 X* }7 q% G' n2 R8 H7 W* U
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:* q$ S$ V& ~6 ^9 x2 g( F
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?; f/ Y" ?+ |' R4 {; {8 e8 T
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
% E( E# B8 Y5 @9 z文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:! {7 W7 X& [+ u# {4 A# c

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6 l- s2 I% D& Y% o　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
5 w( o1 k' F+ g/ v我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:, B$ ~# g; P" D( o2 F' [
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
5 U. S1 J* v: D# H我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
3 t  f' `2 L. r  j- ]' J9 V哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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" D, S& \* s) F: q5 o+ O* t, V不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?" M) K* U7 d3 ?4 }; v- [
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
; V1 f5 r6 W# A7 q  j' g* h廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣2 d( K  K# `) t9 O$ @
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統; u; h  y( Q! y8 x% k. l0 {; Y+ ?

" e6 t7 A. S& N* k: H7 x如果何文匯是想反X復宋,我會支持
: y* H- `/ k; \) o0 c/ s* u畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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2 e; T% _2 u5 Y4 w' Y: E# }宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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: R6 I! y* z1 }7 E  S3 x況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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1 v0 O2 O1 @$ B- b. v/ e2 w& |今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.9 P! r* x+ `& ^/ k6 C8 _
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
# L* b2 w" ?: n* l我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯/ X! u( z% `- E. K# l7 Z% o
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm% ^. ^+ X" Z, l- V% }# V& S
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯4 [) j$ A+ L( a5 j: j! O, f: \
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:. v* i; @6 T" N! C

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, e. A* C8 N( d! f* g; x6 W1 A　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..5 Y* h( K7 K5 _
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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) ~1 L: Q/ f4 l1 e% K2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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3 Q% a, M" `. Z; r+ U# E5 b酒兄請答!!!6 ?' x7 \( C9 s1 c: E
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]