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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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# O9 A' m3 P. U( |3 U7 T: X北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?% {( t3 b) t  Q. B; K4 y4 L( ?4 e0 v
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
1 C' K: g7 ?3 U6 r0 S/ H+ l新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
1 S+ h2 N! ?+ @$ U古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?/ i8 l: V- }6 I6 D# B8 l

; G+ I. q: K  D& Q歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?. \% }) w' w  k3 k1 _7 @

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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:. t; f, X( d. o7 O
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
; e1 V4 i2 u1 h9 g& W5 w事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
9 h0 Z  F* A$ q9 x不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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2 S* T8 g, Y: m3 p5 j3 g4 h4 r. e　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。, Y+ P! R$ V. X! u
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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+ Q* S. b3 _% E* \- P       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
0 E. C6 n/ `; {另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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* @. g5 P* X7 v) A1 T....問題是..
6 ]. o' G. v5 h1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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* G5 J# v, @% t      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。" [9 H& n% M, k
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。- B& J. u2 f" ]1 ~( \1 c+ {

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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
( m% R! ?0 G  W6 L2 W$ ~國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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: I  P5 e" X- O- m% I" h3 j- ^' c* N北京被滿人統治200年, 期間經過文字...7 H% p- r! }( a" U' d2 G. G9 }

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8 m: D0 I6 t1 Z) Y$ k: O7 j     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」, Z! q" v6 |8 u4 ^0 m
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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+ |3 U5 t- [- Y+ d　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。7 u. D7 S* _- T% R5 o

( z" S  g/ n( J　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。, D  @. M! Y3 ~! f/ r
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。) W- m8 c3 \' p
　　
$ Q7 B/ y5 s! n* G3 W　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。# }8 H. ?% A9 f+ U. H- P- ?
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
) O1 n1 S9 `) K% [5 h; ~! M: I. z ; S' H5 x  t9 w. y
　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成& R' A/ d' a- \' y% h0 u3 Q
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同, ]  J; \/ i6 y" n* D( w
大眾不認同就不是約定俗成
. Y; \8 N" D0 C的確,大部人認同的就會變成對
/ L6 e" `+ i2 a& Q9 `* ]+ W, T8 S/ I2 ~! F# \) w' ^$ E; T. q. }
可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄- C* `9 `5 Y- E+ I0 w
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
" K9 Q  ~$ S9 M& t! K/ S: e考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤$ I; C% E6 d, `3 d/ k; Y( ^' I6 o# |
難道現代人說的就不是中文?
/ \/ R) r. v2 D% R8 k
/ l  J. C$ z: F: y3 j/ k說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:9 k6 a" O9 g3 W( E* c
日期：2007年06月11日  
: b! D  s; W  |! J9 t
, b: a- D! p) h  i* z9 k* Z漢 字 已 ...

* W# a* g3 @+ m8 o: J支持  正體字!!!!!!!!!!
9 e% @: r6 h) _除左呢d
4 h4 ]/ R/ v% C! f若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
; @* |6 K& S/ R' A2 _) d3 W- ?. m' f「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:5 S6 r2 \' k, I1 g5 k+ j% D4 M

7 K8 n' f" _9 C$ e3 V: m: F/ ~" c  ~; l+ \" @$ n5 e
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

9 ~/ X! o1 I# Z( U* q9 Y
懂英文必能打英文符號
) x8 s. F+ K& r5 @; L+ \白痴都懂打0-9 1樣0 r: w; x6 _- {4 s% ~& m. s* N; q
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:3 w4 I/ f+ f6 g; z. o. o
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成9 a8 m- {; p' g8 U) g4 P
...

3 Y, E! b7 @! m4 D9 |1 e( H  `: k' `* {9 F1 t# j5 E
要考究古音
" n4 e' N, O2 G' U9 s不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
7 ?- J+ ]$ {  G5 ~. a: @3 X8 x這假新聞 利害利害6 ~! r3 ~+ Q3 M* X3 @) e
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
7 G8 ^. X5 ?% E/ [. c5 a聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
4 M/ v8 K1 H2 m* P: Z( b" V% f( d! T! A* `0 D
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢* }3 X% l" W2 q9 `
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實4 P: \3 z1 b6 E

* ?* i) R+ Z1 s8 N! }[quote]
. x3 [' y, Y1 C到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 ) t$ ~" M" F! x  s' `
[/qupte]7 V, A' |  o9 I" T9 d  t, B. l5 R

  A) E' Q# ?3 e, F7 w* g5 M7 Q不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？/ ?' I" `  B: R3 P5 J# i

, v$ c1 D& U( J另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
! F$ [5 }4 m8 U) F7 Q8 `* x'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. + h6 h$ `8 s0 b& P+ I9 D) l
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. / e% \) _1 k% D% I

2 F6 y6 l) ^' t! b7 j" F- B# z8 w而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! ( ^. m' n, f+ ]' v8 n% Y$ @+ l
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
+ \6 D/ D$ _7 _' K
+ A( c9 C) ~, {5 v其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.% p1 m8 y9 i6 I# I
0 ]1 A) _1 V- M( L/ E8 z/ q
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
( @' e8 a) {" y# R6 A
2 E. l% d' h1 ^, r+ m& v....問題是..5 t/ W2 L6 ]9 C7 f# u
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....