國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。& j$ ~& s5 l8 N+ N+ L% r
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?1 J" |* o; F9 Y
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
4 q# l. U% L, I; O  ]) O7 U; K文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
6 G3 T2 V- }# b那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?5 D$ X  T& ?2 e
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語& I6 O; A# ]% Q, }- x
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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% m$ w+ ?5 {( Z/ f[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
0 v  }! k) {. {" \* x我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野4 Z1 S) v1 o: t% P' k& f5 u
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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) }; h" }6 U% f+ c% X) w　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:4 q# B  b6 m1 ?# ^8 ^8 M

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從  _1 D; J- f8 f, S" Q( h7 p: z
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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. H1 `  `& u, V' i不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
1 d5 C- E" z/ ^  C# ^1 N要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?; I( c0 P" X  m- A. c
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
8 Q+ h/ F2 G2 V1 \4 |& Z不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統& G0 F+ p' `) }) J( V1 M1 Y

0 f! j  j) ^) m如果何文匯是想反X復宋,我會支持
  ^# @8 ^. W0 {0 \9 W& Z畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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6 ~" r3 X- D; g% w宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 3 |- _% j) h/ z5 Z6 O" L" G
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.  x( t% p4 K6 Q

* Q9 N( O- S8 b. O9 m人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
" j' n$ c8 P% j; P我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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) ]& G8 G& l; X' i: l  P都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯8 @- D6 Z! l1 b6 f2 w# r1 o  O
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm; a8 F! {8 P9 w1 e' g

( ~7 D; K9 h. D& G% j  Y重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯& D+ Y- h8 [6 z% O. @
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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. R. |$ i! @' T, N8 y0 ~& p　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

9 L; j& b+ l# W3 y3 W6 f/ [3 P$ ?....問題是..) r: }. }5 _! e) s; w
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???0 t. K5 T$ A7 b2 b. K
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...) |; N& q' p* l; T0 Q7 a
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
, N: o  R8 z" f7 F
, A. }  d3 ~1 V7 w4 K! b酒兄請答!!!% s# c( E4 N) }

0 y7 c' \7 M9 y& U; H[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]