國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:# j, o3 F- R4 |. U; d
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/ \) t" g! t, |. i傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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7 p. W1 l* _: i: S1 V2 Z同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。$ |+ Z5 F3 X$ r, }+ i5 i
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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( O3 Y3 P, F- s2 H8 Q那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?4 d( P5 ]  K* `( k7 A
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語- g# ?- Y. l, b/ n, w
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
9 `( l! L; |8 v& K2 T% |& m那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?, k& l% M7 Y# n; ~2 Q: _1 P
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
5 Y4 k! f1 f8 j9 ~6 o2 W8 L: B文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?' }( M  j3 G; Y! S6 O5 C
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8 n- q, q  p* P' g' z% d
- I0 Y8 A4 @$ c6 I! _" o　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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+ ?* W5 y  t  |6 h) f" U$ T, {[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:# j8 ~. P% s" G

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" I3 C" B7 y& f　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野" |8 o8 X+ q& `# c* C
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
4 Q, d. A0 p! t( I. Z" u
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1 e2 I+ @/ e! z  r似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
. x1 ]& p+ {, n9 S我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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# j( r- M8 g  E; @6 v如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
7 s- ]% s5 u" P2 p; @哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?" F- ?/ h. S, V+ `
5 [/ z6 m- d5 o: C9 n. p
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?  D* e' W  ~* A. q7 ]' h% s
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
% F7 x3 M& V+ C2 T) p廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
* r$ [" M" a% K( n不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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, u' O3 Y& q' I$ G7 _% o如果何文匯是想反X復宋,我會支持
0 W1 {8 d! V% t$ @畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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8 D) o/ t; z6 f/ Q: W) g. v& ]況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
  A0 ?: k0 Y  _6 ]$ i; [$ F- E7 w( r9 N8 h' U" w3 ~5 C
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:- i) N/ J, u1 u5 c9 A! E/ d
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
4 \- S4 u' J+ X8 Ghttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm+ g2 P2 x$ Y: y% H* ^, s+ |; V

( ^' [: k( _2 r% O4 P, E0 }重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯$ [- p3 U0 X& Q) \
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
+ g5 J. _) g) K# s4 c7 i/ B$ Q6 |. |  Q: {: X! y; Q% f+ W
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

2 \# C6 {, Y8 t: D& m
....問題是..6 h1 e5 `; T8 \7 |8 U
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???$ K2 w/ H! p% `- b: y0 p. O2 b0 b
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
5 v$ V- Q& s; J7 g$ c! n+ }# f3 A% O. W# P) m3 G
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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9 U% B0 A% h! H% J/ w4 [酒兄請答!!!. `, B9 B* |- q, k: t$ t3 ^4 D

: e; j- ^2 J7 }- Y[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]