國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:0 J: }1 x% Z$ n4 E5 [7 _
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- c( n  r7 {8 J3 \  I+ j傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。/ q" B& b$ K# ]" p4 _- H
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?; D: s( e" B. E4 v
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
+ v% Y8 e+ a, E3 x6 L( `$ J- J文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:3 \) s3 e% A- z6 m6 F
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?+ U5 a2 M# y3 z
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語4 Z$ F  z* ~! }8 P) |2 B7 m- }
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?  ~  a3 e: W5 g( M4 N& [
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7 @2 E5 x% y0 |! t, b4 l　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。, A/ U9 j! M3 A' r

. x. e) E/ V: k4 b4 H! O: k[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:% ^1 }# W* E+ ]+ ?$ Z- D* @
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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7 s& s" ?; U: x2 j3 z似乎我同你講梗兩樣唔同o既野3 {+ v, K# `( V& h
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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9 E" |4 r/ s" z, N1 |* P2 F+ S" \似乎我同你講梗兩樣唔同o既野3 a) H& c. \- n3 D8 B3 p- s
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:& y4 ?) m- Z) v7 N# U5 H
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從8 i& Y, p1 s" N7 u, u* N
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?# I$ k0 U, b  t3 @2 H/ S
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
/ i8 X1 u* K( N4 y& ]( Y% \, u3 F要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?5 W, p  |, D& Y# [1 t9 w& j8 d
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
, S) u8 p+ b  ^+ F不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持: H- r' V( s8 S/ N% `# z5 Z3 _' u
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ! d8 Z4 ?" P$ f- Z% _. g% ]0 ^
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
4 @% `$ J% ~0 `( s( s3 o% H3 C2 m
5 E  n1 a2 X4 c5 A5 ^今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:& ]9 ^. w( O' _. ]# R% y
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

2 _1 X0 ~, i3 \- z. [

" C6 Z' w  C0 y都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
7 {- g% I% l# d/ n& V4 v0 s2 Shttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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( v/ B) X3 q4 S* \' g重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯, a, x; Q3 o. {
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
% z- i+ g: N+ h; Y* \1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
) W% y# C! K$ R: s
1 |) t( G5 D) P9 D# l0 x2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為..." K" B+ L2 r; _: ]
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]