國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:+ H7 ?7 F1 A) f) F
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: a9 h* _5 d" t8 d8 v傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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  C4 k7 S( D$ Z* }; r" i3 a7 Y同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。, C% j* l# B7 o  f! k9 N
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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$ m) N% S2 s) B. w同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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2 w8 O- Z1 s( W" n( l  i那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?1 t% y2 P: g) ^7 e$ w' S
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
1 j' |/ N* t2 p0 c$ f文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:2 Q: f: L4 {) l" F* D" _- }$ v& B% I
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
( M" i. b  L% A何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語- u/ V2 a, f5 k* r& G( Q
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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. J! _+ o0 A# x9 e1 ~[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:' c: {: K! }4 `: f

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, N% Q9 t' J) i2 k- r5 r　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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( [, V) u) w( ~$ M似乎我同你講梗兩樣唔同o既野$ ?2 O" K- V% x. z- o2 \: U# {
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
0 }# N* M6 J( }. J我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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8 s% z5 `% X0 q: _* G　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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& f. u$ G4 b1 b; y如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
1 ?7 u9 u$ m( D% ~% p! ~哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
8 ~- r$ }# n& J4 [2 t% p' `
. Z2 F* Y  h6 [% ^2 ?2 q2 k7 V0 d/ h不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?# S2 G( R+ M, ~+ m3 l9 `8 z
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
. f* a  c# _% U7 b  Y) _( `1 H廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣2 `- L: v2 Z- |
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統8 [* a$ b6 J* h  @: b
" o! w% L, ?9 r+ v( N. g
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
6 e. l" l( B% Y* y畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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3 n0 s- b' C5 `& w- Y宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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! S4 O; Y- f- N; A* ~" y8 t況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????. ^* x2 ]2 t/ S6 Z$ E3 ^* Z
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
* C& G0 {2 q9 i2 R我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

) v0 x$ E; y$ T% ~4 j+ i4 v

3 Q: T. N- `( k都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
  Z0 y" P/ `3 g" n' }http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
. L' F# W# B0 A- M3 N3 R" `' l; z: [, Z0 N0 K8 Q$ {  h9 A2 d  G8 ~( b" A0 W$ V
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
3 ^) ~% @2 ~% {4 Z* v- ^http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:  x7 {& ?  ^+ R1 w4 G* g1 r6 \

: k2 @7 u5 K6 x9 A% m6 P, Y2 q* N& V6 M
0 T  s4 d4 f) l; T# Q+ }　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

$ d- ~( D) V' G+ F5 p, J
....問題是..6 t5 {6 P7 H" q  e
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???  b) p5 F2 e  y: _' U

7 P/ C- T! e2 x! G6 l+ N! B2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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; N8 _- J3 }  Z# P3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??. E  a, y% ~* G/ t0 g

; U# a- d* n' ^; z6 M酒兄請答!!!
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  p( [3 U8 u+ f' y* U[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]