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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:, u0 M+ e- A4 F7 _- x& k

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( E8 O+ |! X* u) j( o" v/ `; g8 {　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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6 o; f  B, \7 E. }% W: [國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:! L, a8 L0 d0 N0 u$ p$ \, ~
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?0 _/ x$ {8 l' s. w, {
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?- y, J" a- a1 o* p: w3 Y* R% d
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?3 r- @/ W% }3 \
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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' B0 f1 a7 H2 P8 H% P/ [, V歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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  F$ h# @- C9 X7 P另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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. j1 t& L0 z, f- R; Y5 I如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。& W& s) L& ^$ }0 s
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
) f0 C2 ^/ e! P( V' z# K不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。6 ~7 H" t+ r0 t& F" d7 p  o

" U" b: U  s! ~: z: K+ f　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。  \( d+ G, p0 j; y/ z

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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:3 F* D! a: q9 y2 h& y

9 G& s( u3 g: _! K; L; m. Y$ M7 |我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好..., c9 M/ W# v4 O1 Y

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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。0 n2 m* ?3 t" A5 d) C  I

8 L1 R5 V) z" `6 ^5 p; t- U       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。0 B( F8 f2 q$ n7 f8 E9 C  R* ?
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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....問題是..* j- ]3 d& V0 D# u( I7 n
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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: S5 K  g0 \  O* i1 L      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
) P( S1 X3 T. {1 E4 @第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。7 A* n8 o1 N( W, k& ^1 n
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
. P& N! u0 i  J9 V. {國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:4 \! ?3 k; C! s; j( T) P& t

6 O9 u& G0 x" R( p1 Y! ^北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
' y1 v9 o0 v8 v! N、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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; o7 n! C' e1 `. K$ ]　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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7 A" @9 @7 h3 U* v7 e4 \　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。8 I0 n, n. d3 a3 j/ v0 H, Z
　　
. b: F1 u8 u$ |0 E5 e. D　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。$ N8 A! Y4 Q$ x" x
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
, B8 [9 }3 O0 s% T, [因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同8 X" M* r; S5 k2 [
大眾不認同就不是約定俗成  t. U1 g: R, E0 Z* u* ~5 r0 N# I
的確,大部人認同的就會變成對* [" H0 o7 A" B6 V, ~

9 k' |1 Z; J) E可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
/ E* E+ }- H$ _3 _0 e為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指+ J1 L" `! z7 y8 ^4 \. f4 }
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
7 m2 A! W6 M6 N& k% ^& [8 h1 W難道現代人說的就不是中文?
0 \/ y7 d$ P- g4 M
( I( }. y" X! W2 ?  w  _$ u說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
% z/ Z( X( [8 q' U日期：2007年06月11日  . \* v5 X; D- X- d
+ t# I; T, I1 U6 x2 }, o# B
漢 字 已 ...

6 R# S/ M* |+ A* S& X  Z支持  正體字!!!!!!!!!!0 a8 N1 o+ D: E9 F  B
除左呢d9 h& k3 T( {2 d1 H$ e, W
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
- E& m; E6 X3 C; J3 @「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
% c" S4 N: V0 z
6 d2 u% ]7 W  ^- Y" A; h" i/ B4 _8 e8 l1 I9 |0 \; G# r" Y
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

% V$ t7 U( v# @! P: }0 f/ d1 r懂英文必能打英文符號; y8 C5 _- Y: }3 l8 T: }
白痴都懂打0-9 1樣
% c! u& S% `% w懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
0 Z; ^+ p: B5 ^! D& M. y「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
* D; t3 U% o6 g...

5 J/ K& s! E# c. o% p9 N& x
" l* J9 S6 n9 Z
要考究古音- j/ x" n" ^4 X4 h( |' W
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
0 P7 h3 w3 ~) v, y" r- e. k這假新聞 利害利害" Q9 C6 b, e6 d8 n! J
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
! V  X3 @2 P5 G7 F7 U聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體0 w* v  E% V7 W: W" O6 ^8 P% E) q8 C
5 _+ h4 S2 v4 ]- \
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
3 L* w  Z6 M, A% o$ O3 I& {但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
$ {4 u" M. J- j8 w0 l8 u; l. u& z6 }
[quote]
6 M# d' Y- y( z6 v) v# [到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
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1 m) k9 p/ f5 z
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？% Q4 s$ z+ N) s2 E* l; W

1 G& j9 |* C$ V. y1 {1 X另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
. K4 W" _. ]! G1 ^& x1 q'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
+ B9 j1 S5 _# e若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. / u# Z9 Y7 @# Y1 g1 t" ^
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! 0 l9 Q& O& \6 w' W! Y' O

  V3 f5 i$ d1 }' M% |; S'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
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其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.! F$ n1 I& F9 b  V6 e# @

) P( q' n  t7 ]1 h4 y我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
+ ?) J; f; q: N0 N% _$ ?8 m! ~1 M) z$ \7 U7 M- Z6 q* n4 a" ?
....問題是..- |6 M- X1 g$ Y3 d& N& W% }$ Y
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....