國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:) y' a. q& ?5 G  N2 Y

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: |. i, _. p) S  {傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。! n& B/ D8 G/ X/ E- L! s: Z
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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1 e2 V" y" {' G! d$ T同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?! g2 Y. M# O- }% B
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
- Y: i# D2 Q) C# J3 ^8 G2 b文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
4 b5 n# {/ ]$ p  v* {3 X% e那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?# V8 j3 M6 b# y4 Z
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
6 H6 T% O/ A$ j# ?2 F3 E4 Y  ]文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?3 l; m1 M! Z3 G

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。, X( H  }4 `8 I* P

" o5 _5 C& V1 b! v[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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" ~1 F* c( F# o0 R$ A0 k" X7 {3 y4 G　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
0 V: a+ q5 G  i: ~; Z: ~  [我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野5 K8 J. O1 K1 k5 D& A% x8 [
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:/ a! q$ }5 _: `5 _7 q7 e% {

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

7 D' m2 s! t+ P/ r

; p* [7 l# z1 K, F如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
8 w* w; L0 p, }5 q3 Z哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?9 H+ N( I7 u/ s! q4 k* r
; \% W9 t) L8 ^: w/ a
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
8 u6 l+ _# M% j$ w$ {$ f要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
7 ?( d2 A) \" q6 \$ D廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣% a7 p; h* T% G, a1 t
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統. d4 C: F' S- x4 S* }
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
/ D. U" e1 M6 Q$ _4 w畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ! S7 {- r8 f; a

, T% Q' f0 M! U! x宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. ; s; `3 W, A- @  M
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????) H: |. {, Q: W& h1 [1 N& G+ j9 w
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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" R. L' f9 E% e+ n. |4 a8 {1 Y人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
8 V# H: O- E7 j! y6 r9 x0 T3 ^我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

: J$ n$ r3 m/ ^+ M$ n: b. ?8 a

( n5 {# Z! n9 c5 S; {  `- J都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
# W- b- B6 ^' b$ lhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
  N& q7 |4 T( Y1 p! s3 ghttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:6 F/ @  r' i% Q2 V
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
* S  ^$ E( H; l8 V  ~8 Z, D1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???. }9 [4 D& b, i& d! S# x! J# e
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??' `: b$ ]0 g% [5 C, y+ Q

1 n" M: t- T/ A8 H7 A酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]