國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
* d0 i7 w: A+ y& b0 J- M; i& M% S( w: e! R; d# q5 u& N, M' a0 u( ^2 N
! \: }) H* Q2 C
傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

( G6 P1 |, [1 K) M; S9 @7 C6 `& l+ e
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
7 E; d1 \! O6 v那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
/ m  p4 C: k2 W' A/ ]& P- A* X
( @" Y8 m7 r  e8 |, i" Q. |, v2 U- O& v7 A# b7 n
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

4 \. @( K3 W/ Y4 Y4 j
% H0 I! B9 J# ?" q那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
" ^9 D* i! Y' |- I0 Q. Z# A何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
' l4 \! x7 w, K) w文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:( F8 h% V  m# n, f
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?; L; N: m. z. L9 |/ I3 ~# J) k
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
. g1 U* u5 o; N" k文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
" p$ W- G: p3 r- T0 x) f2 G. K- W$ s$ Y6 }$ ^2 k

/ Q4 v- T; |0 q) u& p- h9 ?/ p8 l0 i& ^7 v5 P* @, d' y
　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。# i  b4 }/ l  A4 K# H2 e4 d. C

, K. E0 ~- W1 J' q+ c1 Q% G[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
$ m" j$ A- o  u* s- C7 R
8 |: z" g( m5 y0 J- [$ W. E6 }9 c' \4 x$ W
　　用「宋」音,在我看來,最重要...

4 V5 n- x5 i7 I- p) z5 k  O. S0 \. R% G
% S$ \# r9 i  P* l4 P- \8 g
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
4 t8 U: r% n2 Q7 |- q- \. q我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
* D9 M& J1 n* v! i. a
5 T! ^: ]5 q) E8 Z0 o: W% a
# a5 m2 m8 R4 D* V" H5 Y1 C
- \- h9 ?8 S' L; f似乎我同你講梗兩樣唔同o既野& i' P+ e$ I% m  x2 G  ?
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

% w: D- ~. w6 K6 L1 x0 X
. H  p# l# ~, _
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
) b2 ?# v% U+ h# p. Y. J
7 W, c4 c8 p; @$ P" w5 b3 p* k, k, j* ~3 l
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

9 O* {) U+ _  z* L$ ^
8 v  h, c, `- a) U& g: h( `- {9 B
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
8 U1 V( I: V" g哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?/ M2 A5 b) @' q1 Y; f& r1 X+ ]

$ i! x3 [7 c. }4 B: t4 d不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?  j% r) U- b* }4 B3 |$ ]7 n5 t
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?5 ]5 C* A0 t: @
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣- o8 F$ Z8 S% T$ R: E9 y
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
- R% \5 }# h/ _4 a; T9 y" l  J4 z! g5 E9 @2 b5 l, E
如果何文匯是想反X復宋,我會支持9 e! y: Y3 [* q! X0 e% m
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 6 L3 Y! j  x! {# v6 x6 ^8 L

, K1 N4 Y: q, p, v宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
, f, P6 o% b& p8 Q8 q
+ S) D% s( q9 Y; Q: {. f況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
+ I+ e4 `: w8 F$ |6 u% q% x6 h9 _# E
7 l9 E( Z2 v& e9 z7 a今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
  [5 i. _- W: n+ N9 W
6 a3 f/ l+ l. w人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:+ p4 Y" u( R. N" c5 t
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

* y% ^" q- c+ C+ V
9 c9 Q! \; _" H( N7 S. [都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯3 j, @3 p" M& d+ v5 a6 U2 n
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
' Z0 q( L4 x  i+ s- P' X- k5 X# P( {4 Z
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
' k& s" O/ l4 ]5 q/ \( [: b6 yhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
$ ~, T" H- Y1 d5 _; F  Q, j5 z4 v
: S2 U9 |) d' B' L
# |/ m7 y- w. X$ A; i0 |) g5 B　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

: H+ X0 E' X9 V; O
....問題是..1 H( G9 u; f* G3 L
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???0 Z. A2 x1 v! h& M) [) o

* ]5 |5 O- v. }. J( N2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
0 o3 c( Y: W- G9 R8 ~
% I" X& h& Z7 E- O" ~* u0 B4 r3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
" |. h  s& P0 {0 U- F2 v0 ^9 t5 V) U- c* _, ]9 U
酒兄請答!!!' T3 Q8 q0 a6 X; V( Z

8 X6 R, q  L" I# V7 g  ~[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]