國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。, ^: O) ^1 e/ M  p2 J# r
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:" O, x! L0 A# m, c& m5 }
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
% @. @1 S" v! z) H4 |何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語6 _- M; d% B9 ~% ?, H
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:% i7 f9 J) n, q3 M
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?$ R7 r6 h! `/ `$ L* b# A
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語, S8 H9 N' U& u7 `9 W1 S
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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% p0 d9 D& f, x: x$ X) ~　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。* k) g7 ^+ W1 S1 t9 n% \1 {

) m/ P4 g' B8 c4 r: ]3 \3 h[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:: i5 |* I/ r, [+ r
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
  t, Z+ Y. N4 M* [$ ^我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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4 P/ |/ N# p' p! K$ d$ U似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
# W0 Q6 G) E3 S" a我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:$ U" o1 H9 O6 [% W0 V$ d0 p8 N

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9 Z% {2 S1 A  [　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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% L8 g. l2 Z( }! K3 c0 r如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從6 B5 ]+ E% p, g1 q  B
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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% ^9 h" j: j# |1 D+ b4 K不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
2 Q2 `( z9 J5 Y& ~$ X* E/ E& f3 P要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
0 \; i7 h+ f3 I; a; m3 r- G# K" \廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
2 W- w1 G4 ]( g, y" L; I不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統: @/ y& @: H& W  [# D. \. Q- w

8 m, f/ l* B- j( {+ N1 Q/ c如果何文匯是想反X復宋,我會支持
' a. ?1 D/ ]- Q* J畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 9 q% r1 m; X4 e6 |3 g9 e: a% f7 G% J

) G  ?& ?1 x. d0 n( A% D, \宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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; A7 T! _  ~6 N  d( a/ s今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿./ ~3 B; y( R. j0 r% h
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:" O1 ?1 ~8 G) p+ a# E7 ^
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
$ y1 {7 \- [0 `% Chttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
. a8 Y2 l0 ]; W: n7 e; S8 S% d( v1 Z* E# E# x1 k4 w: R
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
' R$ O9 o* W$ J" a4 Mhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

5 R& a- W7 J5 V# D$ e; R....問題是..4 C! r; D$ W" [& i: d
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???. s# ^% {8 j0 f4 Y

& I/ h9 z4 U+ h9 e2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...0 P' d, X1 I2 [

8 Z' d" L; z$ {+ w3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??7 R% a! e6 l1 N6 G

) X# v9 m1 \; X7 d酒兄請答!!!
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: I2 r& N0 _8 |[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]