國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:' [6 y: s" ^: B6 c* n5 S5 w4 Q0 B

: I8 K% P$ v5 W. k) B2 x$ T2 P6 u, O$ Y( z' t( \
傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

9 N3 @5 Y% T7 `8 Z1 V2 _9 o& d3 x  {3 H5 `% B/ J: I' w
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
( `& n2 h+ d0 `' Y) J( P$ @  ]那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
4 [% `) x+ V, B# T! m
  P# s, n' ?; i' ~3 {
& T% j! D; S# u" c同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

! H0 o# {& y- j- ^# D
7 ~/ o7 S& v' P7 n
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?5 p0 }' L& o/ ?( q3 R  z
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
& [# q* q# t+ I% G$ [# G文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
/ @; \$ q) U9 A' C3 M1 B/ z; s那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?! f1 `: Y/ {/ Z5 A
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語  K5 ^. O+ f2 o2 M. Z+ ^
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
) a0 N7 j% _- t3 Y
% b$ B8 b) T9 j, J

, L; a. G. {9 u( [! a2 J
" _- C/ Q7 H5 k! S4 }6 q; p
　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
& N" _8 L; {/ I9 R2 }1 B, [: b+ Y$ |" s& V
[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
& e' O7 P; |" o1 z) ?9 k/ c& Q- g% ]9 ]# N

+ q5 N5 w# P4 K# |' C　　用「宋」音,在我看來,最重要...

7 h( |+ O0 `. E- s! q+ ]8 j2 q& k  x: h+ R

% r1 q2 n" A% `9 \8 t似乎我同你講梗兩樣唔同o既野8 o5 s, T1 u, x2 V- X3 E
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:$ y2 y5 C# h5 ~
  [2 A3 c0 }: I- e% L

" j5 i1 x3 Q5 T# [! R% ?) u* w, {( X3 l
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
0 Y  N, c1 V( s$ [& q我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

* C. V# a* e. Q+ t5 ~- T2 c. Z- C& w+ o! Y) t8 `  \
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:, J: b: F) G: T: A# ]; y) ~

$ s' N* A8 ^0 R/ L
+ L: T# W' o+ k. B9 x" o- ]8 E+ B: G　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

) o  C5 |" d5 i" P! A
  {: i% D8 n" k/ o) K( z如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
4 Y% [2 W- B8 n3 }( J5 ~2 ^哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
' z9 S' N# E1 s5 k0 o, F' @2 ]7 ?* _* a. g- k
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
* T) k4 i0 z2 F: a5 x) D要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?" X+ f! d. j# C' d: A
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣# {- H: r# Q3 r& P/ Y4 f4 o  u! I
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統. \7 d% L- H/ ~

& S# ^0 A  b, n如果何文匯是想反X復宋,我會支持9 s5 C, @6 P0 M6 i* T
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
- s* a, @* n( w6 B' ?
+ s9 p. S+ K; b& u8 e) X7 H宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. ! i  Q0 I) d4 w9 \$ P+ h
3 B3 K% Y, |- l" }5 [
況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????0 R) o. |0 D. m: @

- F. j4 a. @, j; Y/ ?1 c0 ?今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
' N! H" k+ o' |2 I0 I
1 Y1 K8 ^( _/ ]  h/ C! H人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
5 |+ o  d- C0 \我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

' Z1 r5 N) h* H* X/ d
# ^8 _2 Y2 M- V: L
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
% B; q. a  f0 V/ D: x6 {6 j  ^http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
* o8 u, A: i# r# B+ L  i  k" G, d* {/ }5 n8 v9 H; T2 B- ~1 K
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯- ^6 g# l: _: X+ L  x# V
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
8 e7 }) s( {# }, N2 G8 o' {
* ^; q% V1 |' }5 S2 Z7 ~) `0 v+ W$ k) v) D6 `# \
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

7 O( ?& }, t# ?! @....問題是..
; g) P  k! E( I& Q" w2 M$ _1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???7 v# x; H! \5 w, ~5 Z

9 o# ^0 k9 r/ Z2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
) R, [0 c" T: X' C% l4 s
% r# {* l$ ?0 q3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??! p. `! E. I& Z1 N% T0 f
$ I% b& x4 C2 T
酒兄請答!!!
( y; f  u: n5 ^* {; f7 W" u6 ^, ?1 Q5 `
[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]