國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:  s4 F7 h" ?3 m" [* m

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( j' z: \* ]: I" Y; ]# p' n! G3 e傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。( F  f3 O% N- l1 A
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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% l, j4 E; Y4 M0 S) H& ^- l) F那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
/ r( B" ?3 [, I& x/ z9 j' ?: o何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
+ d$ Q2 A: B8 o, h, u/ M' V) p文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:, N, G7 ?; m4 M
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?2 e- L) e6 I/ U: |4 u. J
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
& y" C+ H1 n, a9 P3 \文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?+ W) O1 i+ k& ~" o& p8 y% c

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3 N$ T" u; ^! @6 T+ N　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。' p: b# W0 }& {4 X6 p( ]
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:1 C; l3 s, L3 I( @
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野1 A& N2 q# D& g2 p" G0 i
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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/ W# x- L7 d/ G, E, m似乎我同你講梗兩樣唔同o既野7 p: I+ n" N# d8 b$ W
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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2 O+ b3 Z/ ?$ Y2 n! J0 P, o　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:, g6 P, O+ n) d) Q" s

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從6 R4 J( M8 \9 {; h4 K2 X
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?8 x; l7 G: Q: P* b
/ E# @$ Q* @: F, S. c, Q/ w
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
1 X; \( _% O# @4 I$ t要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
$ V1 ]* S# J1 i1 m0 [廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣$ ]: K  X, i( n6 [
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持5 O" z# o. }% S$ Y- c! s9 `6 A
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 7 e) d8 Z/ T# c: v8 K3 `8 Q, x$ }

* `( d/ w9 _1 p) _5 s" {% |  s% L宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 0 }, Y5 [/ _: Q
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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& K. U" Y- ?! c; K+ j: _今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
# X) i9 g) i9 u7 z我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

) X! Y5 B: Q) V" A, X
) j6 z, d0 \. D/ v8 y6 J: Q都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
' ]! G, [3 N) C( P# Thttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯; H- G# A* J& R: D
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:! B2 J$ G. c" d1 k* U, d

  _4 `3 Y. l4 _& q- v' J7 P7 r
. b8 @, X" a' n3 G8 |) R　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..' \. n" }: O8 y8 w8 K
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
' T! y3 t! k0 D, n
) `8 x% P, h; ?9 c5 f% y2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...& b: Q7 P: ?' X7 ?- n+ N. f: B
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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3 b5 [( v+ R5 l酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]