國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。: S2 l8 w3 Z* H3 o+ u: H6 V
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
4 J  Z' O8 @& k何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
6 j) `: x% o/ q  L/ {$ x) |; }0 |文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
9 b% _* V6 z3 \7 }那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
$ _) h' g4 p& j( B7 t% K% ?2 ]& D何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語% E0 W+ B. y5 S  Y, A* }
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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# W0 q  X! o) G[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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9 C$ j, s/ B. l1 H7 ^( C8 B/ X: S　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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2 ?; y0 G& f. Z& R$ y  m似乎我同你講梗兩樣唔同o既野/ u, `4 X, d, T
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:( p/ u- M. a4 L: l( f& h
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野$ E: M. p/ C% M" u9 a
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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" z3 f$ n' H9 i3 Z% z2 T2 p1 `　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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% v% d& @$ [- q2 X/ D% o如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從( M5 L: `7 X% g0 N3 f, e" T
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?/ x5 d! f. O; q! P! X) w
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?: \8 P  u- B/ j7 x# D! j
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
% D7 N. R$ [& e1 f4 f. m% t不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統' `8 r# ^3 v; W5 o3 a$ `/ B
' }7 }* t' V) s! x7 ]9 S
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
" y' g# J- C% I$ [畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ' A* |8 h5 r8 a
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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9 S1 [: o, K0 N8 Y" ^況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????* N7 o0 e# u) @: d" i; T- k  B

0 M$ J6 C+ I4 C! Y; e今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
* x( }6 r; q( e  B- S
0 t! @3 L. _; k8 t人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:" ]5 z9 v7 U& X
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
$ L+ e$ `1 K6 Ahttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
( ]2 E$ ?' S, p3 b& z% `# E
4 ?- H( v6 P4 q) j- ~' T重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
5 z6 ]: Y+ X- ]+ w/ h$ I: ]& Chttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:" O' Q) F! [! Y" c: b% d
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

% C. Z/ v, X8 m$ ^
....問題是..
, K8 T; s7 i% Y' y% F  X  S1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為..." w$ Q6 ]& o, Z5 E
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??% R4 R$ w. r* V7 M, {% C

, z0 @- n. {- r酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]