國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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8 m( u) o& o2 K7 U- |: j; X; r* B0 [0 Z傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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5 ]" p# I7 M4 [4 ~5 D) W同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
' {1 j, ^& i* y( J' Z, _+ H那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
' a. ^! N: R8 }6 m' f/ b何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
- i# H! W/ J% p7 r5 w( I文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:2 t# `9 W& d/ c; i6 i3 A' {
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?/ p! x# }% p8 T0 f/ s% |1 g3 L
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語5 j. Y% j& n6 [) k( b6 J
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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4 ~$ I" o. M1 l# ^  J" h2 t" }　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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! @  c6 S) T5 g: b$ m, B1 h　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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% I! A! }# X( o/ E# M+ q似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
  w7 e8 X! z: o( Y0 t$ d* a我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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) j0 f) M( ], H4 {6 h: q& u似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
; t/ P! V2 Q8 T" r* F  K" B我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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% c9 m0 o, i5 k  \. ^　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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, Q/ k) C0 |' ?8 m& V6 w8 J' a! J; W/ g
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從. F4 l! G8 y# L7 a% {4 u" a: Z4 \
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?8 h4 e, Y5 b3 `
) w3 k  U4 L7 T& \& Y
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?2 z) \( [& `! h% D9 t1 G) T/ L
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?. {, c4 F, E( A5 H! w' M
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
6 O1 e6 p, C6 S2 j不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
9 N$ Z4 T) {* k3 Q6 y4 r畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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5 F  x1 j  P1 Y3 @6 c. d/ N宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. & l$ e- N' S' }' A2 i4 o& H) l

0 r( z9 n9 l! T* p3 Q& n6 f況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????2 E+ N- n) w" b, n5 c- R

6 t3 G7 ?' b3 v1 Y今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
0 b, V7 m: O* i3 r0 X4 n' z; q3 H2 H9 l( Y) i# ], m& Y) a7 [2 f
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:( r+ R3 x, d7 P5 k+ B+ K* o
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
4 b2 r/ E# Y5 t+ H. Mhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm: x0 |( M& T0 E: L- ?

$ P( E3 S% G( X( m0 Z: T重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
5 T6 B( w7 s" C8 J/ v/ e0 X8 Khttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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  i0 }; M9 j5 p　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..* m% ^9 a  r, w. u- O+ g
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...1 H1 i4 `+ L  X& v
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??4 O' h, `% }- d/ Z

$ a. ?2 s& ^7 [+ F酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]