國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:% D" o1 B; t4 ?/ Z+ o9 o

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, E# k3 _6 I& x/ e' p( L# i傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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) S. Y$ f! v; Y  L同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。; o. |) C# B1 C. q: W! ]
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:2 p/ K  ^# U/ p* l9 C

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7 ?/ l4 A2 ?( i& a: ~: ~+ Z同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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0 ~4 |1 B9 @3 f7 e) H那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
2 ~  v" r3 Y: U. ^# Q2 F- E何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
9 s/ O5 ~6 [9 V6 m* Z% q9 X3 F( |* r' ~文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:- A+ x  B8 O, c/ S) k- I3 a+ w
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?1 z* n  f3 ^& H; v$ m
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語* w% ^# l6 }* d0 g3 n: A
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。; h$ Y, m# r; \  z1 X7 Q

3 h# v, J' ~( ?; R/ W+ }[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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6 N' q) a" H# _' S　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野  o% b7 y1 X, |- E' H0 U$ \
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野$ `0 E$ z* g, A& c1 B: o$ X
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

1 A$ j8 u6 r% d# l6 H5 m7 n- b( d- T
% d9 {1 {- H5 }9 O" l: q/ Z9 P如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從) I) B6 R6 |: ^0 ]! Q$ Q
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
' d% ^7 F# d$ y1 G9 u
" V% f& t0 e1 R不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?# T; ^- g$ ?# h7 _; ?5 _  ^
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?. [; p: Y. D! g! g6 O% g7 H
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣. t4 N, ?- J9 x% {! |
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
6 h' P: W* R8 i/ t: e
0 {6 ]/ t% M; O$ S% G# \如果何文匯是想反X復宋,我會支持5 G7 h7 I4 i7 ]
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 3 }1 N0 p" F6 @5 r7 e& ^6 A

$ Z# U1 ~. \& g( c宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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1 T6 S+ c6 V% M  w3 q' R況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????3 M8 W! N  m+ B) t7 W" w: f
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
' X0 \! H" B% k; y( ~8 [8 ]我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

4 h! q" Z  [9 ^2 I& D+ c
. I+ D( c( R$ }" [& {/ u$ I3 P都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
" |7 y. L6 @0 ehttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
. k4 g6 s) Z" g/ S8 j3 g
7 r+ V. Y6 r. I; W) D$ ^* U重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
  T8 f6 W% f0 y* ihttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:/ N( a( }! Y( ^1 g9 ?) ?' o0 V

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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
0 E% K1 F# |9 E9 n9 t1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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( Z  N; e  Y. m# v8 S6 D2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為.... h# J& F6 j0 l; E
0 I& X* a" M/ s7 D* S8 E
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??3 H7 D4 P( B( Z+ c) k' O; \& V

0 |7 |. B3 a: d+ c: a; q- D酒兄請答!!!' q; l- c% G7 h4 t) T9 |

. }7 S6 o: `. X: |0 L[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]