國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:& T+ ?: M. Y# v) D/ }

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% [9 f$ Q% u- F7 w) @  @傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
8 c2 y- P: ]0 U; y- ^4 i那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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% H  d" V* O5 [# @& i4 R1 J同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
" ]3 \- ~! B* C8 j$ C何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語5 h# d9 H6 i0 n7 g
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
/ P3 W1 y; C; Z8 u  f那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
/ b6 F# G/ \' @7 b6 t6 G: N何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語4 |7 C% e, i  t
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?# ^; g4 U6 f# S, C& Z, y; A' v: \
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。- E" F, j" v' e( n- B3 H- x

' i4 ?0 h- b1 _1 a( b0 v- M* O[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:+ K, T: p3 ^  h* n8 D

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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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: K2 ?; |5 ]4 V5 O; a  W似乎我同你講梗兩樣唔同o既野( T" r6 S- c4 C* |! n6 d4 z
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野  Z/ x" _$ ~  n6 I
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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! R, F2 p0 L/ B! l8 ?3 ]　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:" o! x$ r# N& c. G; D: A

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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% y  t, p9 p$ o; W  @/ _3 F  w2 }如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從- E: V0 L" v! o& R  ^& @# l
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
. }( ^* s& U' U  t要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
' Y' |" \* g9 ?9 r, D0 ]: i2 Q廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
( G- Y, v, l& d/ r1 Y; C2 O不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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& S$ y% w5 Z8 `0 A3 r4 {2 q5 J3 g如果何文匯是想反X復宋,我會支持
+ E+ T3 A% z4 p4 h2 W畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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0 n& p& R# W9 G* P宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????! q# i) w5 L# x! u: p+ M' k

8 r  h7 E! N8 w9 x5 w今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.: |/ D, N6 I6 K, |& @* U' f0 l4 u
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:: Y/ `1 x1 [- X
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

& L) p' V6 p7 O

9 m7 x( M) `  G- F都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯% W' w$ l2 j5 I4 K# {. C, Q& @
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯# U6 l9 w/ R8 `! F
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:3 ]3 o4 b' O# O" q

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9 x7 s; |$ i. r: a! @% `; ]3 F　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
4 t+ c! J# x( R% |3 d1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...$ h4 d/ {, x6 j2 t* a( k1 _% H. p2 ^
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??: F# @$ A( ?5 A, P8 D. x1 M' ?

, H! Y" V% a+ D) A" s- N, E: g: X酒兄請答!!!
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( X" v! L  \: e7 |+ ^[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]