國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
: F; [6 g, ?# U. x$ ]0 K2 t* g( L( W

& w  I: U9 y- [, W4 G, L& `傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

) y% ]/ q& X9 h) b5 M! D6 Z

: q9 t# ~1 v* n$ C. h0 J- }同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
7 B! o1 }1 S, [% q0 ~1 @那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:2 f: l7 C( E8 M: G- _7 e* j2 `! _

% T, @2 ~/ p5 f- Z  M
8 r, A  X3 B, o6 z) X5 H, I/ R同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

0 t& k' ^5 U5 X+ S

  D4 A7 K" |2 b; e, e' N) C$ K那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?  |4 W5 p" R6 z3 o3 \
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
0 d9 T+ m) s6 \1 ?- N  a文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
. l1 O: |# J; N/ G! a那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
7 e+ E! P) L1 N/ X" C: S- s6 v何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語/ a7 S! b' g5 {, @# _
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?. N; C# n- ]7 g! U

1 q: s& c9 K- k, b) N. K

4 b: m% M; Y6 n, N2 `8 Q4 D

3 T# |. G: u' B& f# z/ P, B' t) M　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
% y  [" ^: J. n& q7 `  a- t1 f
* P) m. C  P/ G1 L% i( F[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
6 i0 K+ K' K7 e$ ?: D' H
1 h3 Q+ d2 R; ^9 t+ |" A0 B/ j9 ?' D5 m' z
　　用「宋」音,在我看來,最重要...

# W% g* Z8 Q2 b1 U5 W  s: [

# G5 l; l: D, [
1 F- S, P2 F- k' O: O$ k似乎我同你講梗兩樣唔同o既野2 \* U6 m8 L( z2 `, p, W: L/ X
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:1 k0 @, l  ~3 s+ W. q8 W: W# D
2 c- q$ E7 L4 F. r2 v
- F# p- ~, G* m) \, _5 R
) a: Q( G% X0 f3 P1 X
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
9 }( b( V+ s: v% C8 C0 L! m我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

8 W6 T* f. V5 x
; I1 t  s/ i( e# I7 B3 l, x　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
5 n" y; h" Y  B+ [7 ?+ ?
; H: l" N3 O% _* g" O" Y' `9 I4 @, j
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

  X+ H* c4 M2 e+ ^0 r$ o' Z
( @7 ^9 H) K$ e; Y! M6 G) W  M如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從- Q1 X" q, I2 j
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?. o# F+ k" R: C- v
5 i1 ]1 P4 ~9 |& |7 d
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
+ E$ `" s* x0 p. J' l要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?% |1 [. m( T2 q# w: p: h
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
2 j+ `$ y7 p" r# A$ g不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
5 }( b8 Q" C9 o% d, C2 D, q5 x+ @5 y
如果何文匯是想反X復宋,我會支持& _% |. [5 k* T3 ?
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
. L2 z3 x5 P% ]) i9 m5 I
5 ^- K$ q2 l% Q1 Y4 \- f宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
, h9 y# u$ }$ o) j! z
+ v9 H, w3 J* E! N) C+ h' x6 r況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
9 R* G5 R8 W* g3 n6 p
$ H8 c; P- [6 i% @$ f今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.9 f# a6 J* {2 H* O+ N
$ o1 e) D$ g3 ~1 v1 U- A! T) ?( f; M
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
6 _7 f% f: n' \9 [5 u/ @我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

6 g* B9 G: n% a" [8 [; ?/ r% ?! y: q. p4 ?0 J4 S
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
  P* y8 W+ ^  s* l4 c. r5 Y: Ohttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
6 M! G' e, A( k# j: ]% N3 c3 E5 @: \4 ^; L& p0 ]2 C& d
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯! L6 q$ V6 A; [0 c+ u" a
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
7 Z/ n2 }" J7 T* K0 l/ R$ u$ H) E
+ N3 ~5 q3 c! f6 A
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

+ C, L# ~0 T4 j! Y: @....問題是..+ @6 [5 X7 E. A, U
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???& B- I+ c+ `0 O- \
  ~4 _) K* G+ Q, l0 B
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...+ f" t+ x  U7 @8 ]

6 U7 S/ g7 d0 X. q9 [3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??/ O. s' V, x' [! n1 l& a- T

$ Q9 v$ }, _4 p4 u酒兄請答!!!9 `; i" G/ G4 w$ @3 |

) R, e% k1 C3 D[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]