國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:( y, p  W/ Z2 t( J7 h# h
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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# J2 a1 m# \/ X3 t* Y2 Z6 n2 B同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
" g. c* P  m9 k4 B: K1 a那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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) j5 p8 n) W! \那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
4 H, U$ R6 O; ~何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
) m- F9 N" O+ K  e7 a4 a9 A0 i文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:% h% }1 H3 ~- p: ~
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?$ }: g+ c5 G/ P* X1 ], {
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
1 j! s; o: v5 \, q9 C. h文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?! F  w/ P) {8 J. M3 A
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/ w2 m# @  a4 i& B8 _0 `$ E) ?- s　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。9 b; Q5 y. n+ @# d: h* |
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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8 N# r' j2 R8 L& K$ o　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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* Q- @- u5 N! |; _1 ]似乎我同你講梗兩樣唔同o既野- G+ G' @# q% y
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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& ?8 ], d! g- m7 ~3 w; {& t0 k2 T' Y8 d8 x
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
! [$ Q! Z( i  k' P我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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  a6 j4 c/ U! `9 S4 p3 Y+ }　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

) C' T2 Z2 o+ F; F2 o
$ F, N3 @8 h3 ?0 ~5 r' k如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
; X* ~6 A6 a( [: x  H哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?8 x( U0 Z* N$ g; ~' I3 c* O" }

& _  y6 n; s9 F不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?% Q1 j1 D$ b; \  M: i
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?( L- w8 y3 X/ o  m7 q
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
; ^* ~/ N. g6 X不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統% p4 m8 D; C4 y  a! o- i0 g

! b3 z6 A; b5 G6 Q! c如果何文匯是想反X復宋,我會支持
' a( B% ?6 v5 ?  @) z$ D( @8 P畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 7 y, k% w$ Y3 z* \4 ]2 T

5 c' x! _3 ^" W, D* \' `3 V宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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8 x9 Y% l( z! Z, ]: ]今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
2 t; o) K& d3 b% L7 Q' P2 w: d! l0 V' v. A; P! R, P) t4 J8 d& x( k0 Z1 v
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
# i. k1 w7 V1 H0 w- F% s4 ^我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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1 ?  T) N6 o2 J8 H都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
* R0 }! c5 ]; D! O( O5 a7 h& n/ I! Rhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm& Y4 d$ H! k6 J5 h2 l

/ o+ ~# {& d5 R/ z重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
8 _2 B# `6 w! R) N: W' s" p- s( J5 Rhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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+ }) @3 m' _2 T0 t' F4 w; z* [5 x; S4 r7 J0 T
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

' ]- e1 {6 z9 f" `( g! |" W- b....問題是..8 Q- U4 K; q- Q/ B
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???8 K* ^9 w. j/ N5 ~9 q& ~* ^

: q+ J0 ^; k9 E5 F& Z9 F2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...0 K0 L: |& F' M; T# N' t4 F
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!# S0 w% j/ z4 A
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]