國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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9 j5 L6 o4 O) n1 g' d; E5 p7 ]傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
4 ]4 G, \( f6 J- G% _# u' o那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
4 A+ ?& {$ @' G( b. L; O# ]何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語4 l; Z9 T) C3 D9 U2 {% z/ r
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
5 d6 F- f; S! o那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
/ _) L* S& t, R/ P' M$ U7 J何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語* m- l/ H8 W' [& v, L5 O8 K& F" U
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?$ B. k8 S& |) s# d! D

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。$ |* n$ k' i( L
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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/ `% [  w3 {# b5 K似乎我同你講梗兩樣唔同o既野% B" \2 E- u8 Y  z! k- x( P8 Y0 k
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:  c3 K8 q: I& d9 }5 Y

0 h" \# w2 U7 O9 W! Y# c. \% A- D  N& f3 u" o7 N" v

# X- T/ N8 E" [+ u似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
6 K" V. B2 k" w  O我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
$ m, ~8 [$ A$ S# O4 E% T. D5 M8 A+ B/ ?9 d% e

+ p. u4 z" t0 W! H7 M! J　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

3 K2 D8 `3 |1 O
8 C( v& ~0 [2 v( \如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
' a4 o- f" K6 _4 D# K. d/ ^& k( f  ~哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?" s4 L( L9 q. E* H7 B' q' }

( S- _- ?; ]0 k( N) ^) ^0 Y不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
" Y. }, }/ n0 d- F; u0 i要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
/ ?4 \, F+ `5 x$ {5 F7 G4 W! Y廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
% F. ?  F. X+ k% m0 K$ t不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
4 q2 C2 J! a! k/ i8 G6 S/ y畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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, _  x8 |6 i# H# ~9 `  Q! H人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
: d, ]' |" H* z: j( u我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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% d5 F7 F- q4 C' O! x& Y- a2 m都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯, d5 q& {( _! `3 `  i
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
2 i1 O0 N) V2 B+ y7 ~
# v2 D7 [/ H7 H6 `% z! M重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯* W/ }* I0 i; ?4 }) v( |
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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1 G3 w* y! ^5 t* H3 V　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

. }6 j, e8 x' O7 Y....問題是..
# N/ s, q2 i" U1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
  t0 I1 K: ^: R* R/ n) r/ p% [& g& R5 V, x* W
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...: C3 `; D8 m; R% K! Q

/ [: f  }$ t/ X" T$ X4 {7 H1 B3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??5 W4 q, u" b! ?6 X2 h$ \

3 P. \3 ^; @3 U酒兄請答!!!% i, m* G/ s9 e* R: q. Q

! q& @/ U% c; M# }& X[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]