國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:: p! |. J) O% y$ r# @: g! Z, R5 V5 s

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。, T: W' @. h) s+ V# L5 M) m- [+ G
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:* }! a3 P$ H* F2 W
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?  O* Z( V" M4 u1 p; ^4 H: x
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語/ ~- H) p% N+ f  v+ R; J# k, k
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:4 U" B0 r" D$ w! B9 N- O" v
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?5 D& V2 ~/ @  g# }, r, E
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
. C% v! R: q9 ]* Z% x文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?3 ]* X8 h2 b. K) W8 z8 E

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。3 o! Q0 s+ w, x& b) ?: E5 I7 S

7 j$ M8 b8 r" S7 j7 t/ s8 h+ U) `[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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/ B( m% R" M- _4 i. ^$ _4 U6 d% S+ f3 x似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
+ Z$ u8 c) j  y1 k( Q- ^  y我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
, Y6 a8 a4 y6 O) R0 i, }我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從2 o8 C4 [) D. Z$ R
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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; Q( @5 O5 z: N* M不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?3 l- p$ C, @+ ]& f. b
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
: n% X: a' I' q" D! l, R. r/ S廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
/ l# l* r( u( B! f9 ~7 C不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持7 u/ w1 y+ N& z+ v8 |
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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! F7 S  V, m" A1 T9 `* J* ~/ x7 q宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. $ i" d8 U/ U" y3 V4 ^3 W0 w+ `
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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* M! \% @1 \7 ]& d3 Y: ^今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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* b$ u2 G5 d7 ?( J0 G& `1 K9 u人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:8 Z5 b1 ~; C8 L" L8 j
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

0 P0 U% J7 r. \1 V; R9 Q2 j2 D5 C& ~
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
1 P0 E4 h) y/ e7 Ihttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
: q5 |. k0 Q  m2 A1 E; f) K1 ]1 s
! e/ l: Y5 O) `+ }2 w) b( I9 N, ?3 a重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯5 G+ F2 Q4 p4 O" {: O0 `4 R
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:" [+ O8 n) {; d) ?
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3 h, E) @) c, G8 j% a　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

4 G7 |% v5 W) n; j5 p# Q....問題是..
: H: G) D4 C' _7 @% V: A& n1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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9 Q/ q* ]0 N$ Z5 r2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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* _0 y8 c6 f" I: b, [/ z3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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. i+ ^0 r+ ^7 ]8 z4 z' O  p酒兄請答!!!
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$ L# }+ E9 ^5 `' W[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]