國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:& M* X% B1 }0 S' c
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: R& D) B0 @) \傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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6 {: E  }# L6 @4 i1 z( |$ f, S同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
' d2 J/ ~8 _) _: V) k# o0 b/ z那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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) @* ?& q0 S' ^( a, U% g同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?0 s! l- P, x* W6 q
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語! I' ^6 ^+ T6 Y& M  b! z2 c( ^
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
4 A2 \0 X, n+ [$ }9 a  e那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?9 A) H7 o1 C3 t, h5 u
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
; k2 I; A6 N- O文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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4 d' `% @( N7 @$ G' Z8 _* \& L8 H　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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8 v# B5 p; C- _- t3 g  o9 g+ a[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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: |% O+ z! K, L( T7 t$ n* L　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野2 g* l, n- L4 [
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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& J& L: r- {! u/ P7 w% W, D  B$ n似乎我同你講梗兩樣唔同o既野2 w& w( c7 M' k/ v. J5 d" y
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:4 f$ J7 o/ n% J/ o: K0 f
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* k6 r# f# `3 D) d. `" x　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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! ^- q8 G# x8 ]7 P+ I如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從# w+ I8 |$ w' X# I4 X
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
0 L/ t+ [" Y! O( ?, e, c! u3 J4 {
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
6 {/ t" L4 x, n; p3 [要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
: w  B! A% I" P( }  T廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
. T3 ]  |  Q% S$ }不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持% m6 [. N& k- W! u/ l/ H# V
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 1 b; u! K8 D" w8 ^1 A: ^; M9 W. L* b
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????" u! {6 J$ }. K8 I& B+ ?
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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  Z9 g1 h/ c- I5 \3 ]人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:' W" G' e- b3 u8 f
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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* \3 i2 I1 k, x2 A都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯$ V8 P6 E1 `/ W' F# t' B
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
4 ]9 R# n! |6 X
& I- w6 L$ F& M% w# J" Z1 e重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯$ A- s7 J3 l& K! u* v% @
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:+ b' X, h2 V/ U0 |# S

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8 x1 g6 v  x# @　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..8 c9 d' w! n, @8 M# {1 Q& w1 r7 Y+ g: _
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???. E" k* q# z3 [' K) x7 F" b' E
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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' `) t9 q  \7 M: f0 d! S4 S3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??8 c4 O5 a9 q+ k% d+ j$ y
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酒兄請答!!!2 X/ l- Z5 X# `% k
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]