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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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0 |; _( n2 ~; `; n0 r2 F　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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/ w- [% k3 ~, c: s北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?1 W+ E8 i' f9 j# J: [
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?  D3 N. @! [$ J! y$ k
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?2 V# M: V  n  N7 L" \, z9 c
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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  J1 @% a4 _' x$ c1 m( o1 d# K以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?0 v( M6 ^. B% [4 g6 ~& A
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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( _- d" W, W( ~如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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3 N4 K/ l* x) [' Z2 ]+ Y0 P　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。( W6 l( n: \$ i
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
$ H) @) t; `: ~. S+ [不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:. C! u( J$ S0 b0 e$ S* e
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...2 f$ g5 {& \$ T$ l6 i* F
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) D, ?) K3 j3 |; O: Z6 K       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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' }4 N% A7 u0 `, T8 b% o9 c       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
2 o' C% h" }1 w- l1 A" W另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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....問題是..
% q/ T2 H  n, a9 D& r1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...- U4 l# W5 D" N- |& b" }( S& u( E- p
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。. u# _7 f& e: t) K/ y
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。: }, |. n' X' G2 w' S2 u! h

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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
7 c5 X( S; `; t+ U+ D( \5 U國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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+ r  A9 B/ U/ v3 O! @. G     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」+ U3 \0 A( J  a# d9 H
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。9 x& A2 b" I( b+ z

9 z: p! T! Q: p3 }2 _, D, g; S　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。( J( y* h7 S! ?4 V1 w( H! f
　　
& ]% {+ _; I/ l7 B/ s8 Q6 N# W　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。( Z9 y! n8 x5 `8 ^. p3 r* @
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
4 V8 a5 @. p" D因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
0 q% }9 {- U/ k  w. C& Z3 n4 F  k; m- y6 p大眾不認同就不是約定俗成, }2 R1 g, a& @3 E& }
的確,大部人認同的就會變成對
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
2 N3 _& t) r, j' x為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
2 |3 W4 e3 e( r: ^' p考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤& z$ A' g, b% d9 Y) y6 @" Y/ Q
難道現代人說的就不是中文?
, \9 r$ F5 u/ J0 q+ }9 `
1 P' o% L, y4 s& ?3 f) K說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:3 G  f/ B8 G' `3 b+ H
日期：2007年06月11日  
) h; g/ Y8 C0 G4 x: [# g/ O4 e  y5 p6 k" X9 o& _6 N, P; i
漢 字 已 ...

1 R! j- l/ E" Y" ^0 q. T* c5 R支持  正體字!!!!!!!!!!
6 W% Q# N2 c$ g4 u9 \除左呢d
, [5 a0 w  z; N/ U2 l# W; q4 c9 y5 o$ Y" X若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」! I, c2 C4 ?/ A+ m  l
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:- L7 `! o1 A5 ]4 \1 c1 |

3 j; Q3 l6 j! j0 ]' z4 z8 D
) C7 `5 q! \- C) c/ \  X6 x國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

3 W7 q$ _0 B% T# m懂英文必能打英文符號: l& {+ O$ q% S& L/ u1 k7 H+ z
白痴都懂打0-9 1樣
5 z0 x8 o9 v& B( \8 M3 K- }懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:9 [; F% i" A; K
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
! }/ T$ r% h  l/ E...

3 f- {: n2 H' P7 t; j: y. e

5 \+ X) O/ X' Z% `: U% K, Z要考究古音3 q9 X" U3 `7 R# [* ?' k& H; T
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
5 p1 w9 H  w  b+ Z這假新聞 利害利害
& ]( _2 Z3 {# U9 Q早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
9 b1 V2 J4 u( ~7 U, a聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體' I( n8 j+ i8 y# \& j' n

. [% U8 y  n& v. t聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢0 D$ J. p$ A3 C$ r
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實, ^, H# i/ z; W" O& E4 ^; a

) L' ?( P0 q  Y[quote]
  c# Q& Z6 Y7 z5 Y) Q7 D到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
; f  a2 Y/ t, i& t: B  m[/qupte]; t8 h- g( q2 ?8 _
( Z5 k' ?. M$ f- p
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？- A) Q- b8 V8 d) O
0 u1 o% a1 N$ S% x8 ]
另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,9 S4 L4 [8 S1 A+ f9 _4 ]
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
! U- R; P: H* M7 a' x若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
8 ]& ]4 F, Q, \1 y
8 s+ n. T7 i7 H( h. e5 e' |, @' W要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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( M. ]4 T( g' Y: O/ z/ V而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
8 n+ I2 T* w( Z6 f. m( R4 S# `$ L: y7 o4 i4 \, s
'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
2 V" [! b+ [* s* o" x; a0 M1 L& K2 ^; ^# h- P
其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.- {( }& O- D. u  q
' u, V8 Y' Z! u. O% o
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:. o! U5 P) h$ g2 ~/ w
3 G! T" `' N. m' j% t* W
....問題是... K/ J* {- q3 B1 o+ w
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....