國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:( n, ^& j/ a& A  t1 C' z% R, F  w
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# @; f2 W) L  x9 f' Q4 h4 o傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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1 l+ \3 @& d  w0 S- k, P7 c同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。" C$ S: f4 Y+ Y) r
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:1 F3 m) f% [7 k( y! n

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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1 {8 u5 ?$ P* S% }3 c$ y, r- O那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?# }% C- d) w9 l+ i
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
) I& M: I& R* a5 |文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
& ^1 W3 B. L3 \, [- X( K那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?) F* B$ g2 Q" r2 V+ b9 O% `0 T' o
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語/ |: B( y1 g5 \6 O  D: m( r
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?7 U; {& t" Q0 d& o$ k* k5 O  ]4 m

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1 Y# f" m; t9 _7 @. `2 K+ a　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。6 F9 |; s- V; b

" W1 `( F* G+ }; f9 i. D1 v[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:  ~1 g; p0 G6 h/ p8 i
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" |0 c# Z9 ~) N　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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  Z3 m$ x: n* F7 z" F  c似乎我同你講梗兩樣唔同o既野+ D) u  S$ k/ r, Q7 V: M0 y
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:, C/ [9 V3 ~6 y1 c) l8 q% X2 L* y

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' J2 T/ j- W- t/ ?, |7 F似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
3 x3 }- W% v5 ^我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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* h1 q/ L& W, a' k　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:$ E, j5 V# n* ~# Q
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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7 u- _- b) ^9 I' W! ^5 h$ w如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從; o$ t4 W. e4 i( V. \
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?- U5 V8 B) E% R; a
: \& v8 U- M7 S0 ~! f
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?. _5 E& R$ q& ]( }: f, t' b
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?0 o+ ?6 T' {8 {$ f$ b- j4 }9 n
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
* v0 t) r4 t# f8 U$ a* f不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
" N0 o# Z0 ]# L6 I8 J( ~1 G* I- h6 X
0 s4 D7 q" E) h1 ]2 n如果何文匯是想反X復宋,我會支持* e* `. W% Z& i0 z
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 1 T4 o+ ?: M( K3 l1 i- W
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. + Q) B1 ]  N$ j/ s
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????+ D9 W5 _+ }) }0 A1 ~, ]5 @8 c9 `
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.' H3 h! v# C7 u: d8 i( a+ ~& G
' z4 p# _" ?9 |' b) B
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:$ L( }5 E5 z% d) n+ A, w# @$ _
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯: W4 p4 \4 L9 m% Z8 v
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm5 z. N# t8 s. M' L) n5 y" J6 @% L
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯; D! J0 H. ]- v! w; n
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:, h; w- B/ {0 ?: S5 L% _
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..6 {7 o1 H# _$ {" W  T& t6 G. {7 S; e
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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/ k% c- C1 r* ^8 t5 |/ V2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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4 @6 K. a9 W) a! b" e# n" G- a: A酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]