國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
6 U, c( Q' }, A) ~$ o! X& f* z* T+ s# d  ^) v0 }9 k$ K
3 h# E) h( J& W8 K# F% X" L! C
傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

' X3 y* M* E0 Z" L$ g

0 ]5 M: T  S. x$ w( l2 N# p" W8 u& ^同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
, O/ }0 ~+ l  ^! g& n5 }那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
( f" Q  e" q! ]7 X, l( I
4 P6 R/ B- \: ~* Z7 @, o1 V8 w4 R+ b2 e; s
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

1 M1 j8 b# Y3 r, @' }1 `8 L5 j2 E
/ a" R/ r3 ?4 a. }那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?5 T( Z/ J5 j5 x. E2 V0 _
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
; A1 f& v* l5 b  l文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:& M) A; O) _7 F- A) J
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
+ n: |7 E  g  o何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語0 j/ ]3 f' A" p) ]5 ~! \. k9 m: I
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?5 p- y/ F( y3 S

5 ?( o* \1 j1 \4 E5 o: [

1 x1 E0 j7 V/ Z
2 i7 n2 p5 F) e/ x2 Z/ w4 j　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
' g2 o) Z7 _# N) F, d
5 g6 K* H2 I/ E. G9 `[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:8 s/ h, V- |9 I9 A
) x: ?! \: d2 f- R7 L6 Z0 k
% F* D; T4 E- H6 ^" @7 z; T4 y: g& M
　　用「宋」音,在我看來,最重要...

* V% b& T& ?8 d# Q, {' X6 g

9 a  p4 x( W* U2 e& Z& |; ?' N  b1 Q) _- s
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
, ]! P* B% ?% `我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:7 y! \: a9 m3 P9 f9 a) Z

8 [2 k% z* F, g/ ]6 b' k# L+ G4 H
; s: K, i! T* D# W" S$ J# Y4 V8 A# K& j* k
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
  J) |( D7 d- B6 Q我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

5 @9 A7 h) S: O6 {4 Z! I2 H7 [' v8 f4 O4 a& |5 v# O
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
( @# s7 t4 U' o+ ?! u
) h+ {0 N9 q3 ~* ^
  n! B8 Y( h0 p  _( E" b5 H　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

7 W% B) K/ f9 U$ A* G
$ h( s% q* R8 O' @" L
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從5 n9 f4 A$ N& D2 V4 ?3 X# ^
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?6 {8 E' j# k8 Q) I& Y! y8 n5 I
/ }) e/ X- o4 v% q* e, n
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
6 b# U+ F6 w( [要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
% G6 i; ^; t' ?) O廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
+ q; n# y7 k1 _2 D5 o9 S0 x9 R不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統8 x+ k/ U* d0 |1 [( o- z0 D1 |
8 ^( l3 N& }3 f7 W4 C# [  k( B
如果何文匯是想反X復宋,我會支持  i2 Q5 O! m2 D
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
! f- |4 _" A3 t' l, W# }* t4 h2 l$ z0 T
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
' H! Q& s$ g7 T  E% m4 l: W3 H4 r
8 ^: ]* t: f. B8 A況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????+ [2 g$ _$ e  E; e" y8 g2 f

" U) n% ]9 v' {2 G3 s1 c: Q! b今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.6 d9 E. d+ w: N$ \/ s* A
$ A% ^. p2 E% @1 q
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:( Z  S  m& d& K. l" S1 C: @! Z
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

6 _' G2 _. U: F8 u$ t% F. ^& _7 m
) G( I, `9 Z  }8 ^. y( q都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
/ @7 b' n; ~; c. j2 K! ?: Ehttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
6 T0 B- d5 Q% K) d/ f; ]/ C6 O, C' d  u. ]6 d
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯1 r  W- l( r# w8 w: j, A+ j
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:5 T5 N% J) o  }9 S. n/ B9 ]
& f/ c. y, A/ p6 V
" Q  ~: i% S7 j7 P- j( K- r
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

' m4 Z9 e. d( q- J# a  a2 N! p/ D" ~
....問題是..# h  V4 w; j9 w/ P3 A$ Q2 G5 o
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???/ r; v/ C7 J* T0 V

8 g6 x7 s8 L: k2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
& H5 U9 e( C2 N* U+ U) {  J' D+ ?6 p
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
1 T* m0 O4 o7 \9 D- K+ C- Z: n: n: i1 j3 J4 Q) I( Q% x2 I
酒兄請答!!!
0 z" @3 h1 M8 K- ~- `; i5 h7 N+ C; `) D: X
[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]