國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:7 J+ ~; Y3 k! Z4 Q4 r7 H; u6 ^

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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+ F3 G9 b, p: e: C* ]) Z同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
0 q  b# x/ K' r9 l* U那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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+ X; ]. o  J6 C( ], s8 Z- J4 m同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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( n1 M" ?$ _1 b那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
/ b9 x' n" d# ?何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
# t: u, H5 h+ e: J, D3 ~! `文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:# ~" V) x* u& F
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
5 I2 s! c9 _  E% O. @9 ?+ R何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
( }- b6 ^/ H% H2 d! B7 l5 y* g文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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7 p, w% K- ^. H" a: L　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。$ X1 F" X/ o3 B4 A( W
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:; L- O4 g2 C- T7 M

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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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- U  {$ H5 _7 {# ~# ~6 M似乎我同你講梗兩樣唔同o既野5 `& X- u, H1 H" _# i
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野- Z  d- x% ^' V( H& w
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:. O/ t1 j- T8 j2 Q& s
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, ^5 e% \. O2 \5 H4 J6 B　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從% t3 W4 {$ A( y5 M
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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% E$ P3 q2 W3 E5 H2 j( W不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
& l7 j. _$ K' }要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
: s" H; T  z$ U1 v6 J" M) r6 g廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣6 d6 |; \6 X, e( _5 ]
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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- f' W4 e2 B4 w, t( ~# V如果何文匯是想反X復宋,我會支持
2 G6 @, P" s  k8 g畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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. y- S6 k! C! V) W. D# M宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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3 E4 M6 T/ |- i" t況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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) h1 n5 m# A' a# l( ^8 X今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.( L9 w# D- x' h1 ?! m4 r0 r) b' j

( o. v5 r4 J5 I& P/ G* T! y人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
( _9 F: U7 o) Z$ w! o我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
6 m% m. R' }9 p. Ihttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm; _8 R9 w0 E& ?; h- s/ f0 n

/ O9 l6 q7 ]* m" z/ x6 e) r重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
' H+ i# p$ ~, {) G! whttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:' N( i4 q* {, v
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

) Y& \9 B& `! L  a# \6 o: Q....問題是..% \  Y* \3 f! Y1 `$ f3 }) _* X* Q" G
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???% x2 o) u6 G8 x' d# m
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...8 P' Z+ J: f+ {% ?

6 s6 E# U2 G7 F3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??9 i( u* b! [5 |% n* _3 F1 {

" p. G/ F) @" M: X* N酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]