國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:2 o+ Y9 s( W8 F" a5 f  E

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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1 H+ Q. O! s( W% Y. |6 b3 X" G同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。$ _7 [( P: H, u5 y
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?, V! w  g8 R6 i! ]/ g8 f  D" u
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
3 X. w7 l  V7 C( D& h文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:; U4 }: y$ h  F3 l; O
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
3 G7 S, ~* `) c4 v6 D何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語7 X7 w3 ]( D. v* b( |
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?" m( b- v( j5 {! _' U6 E: i, t- X
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7 S! N  J3 V5 ~, t( h+ Y5 R　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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  O) r$ l, K4 V6 T[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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5 t  N9 o2 A( }, S: S　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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" Y2 b* l3 Q7 ~# ^似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
( Y5 D# x0 |0 B- P( G我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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% W- j$ ^- T# H4 j2 @* c3 c似乎我同你講梗兩樣唔同o既野/ l, b6 i: H7 w, u
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
/ }5 q& K, g% s& y, ?$ Q. w8 T2 @6 L哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?; I9 r6 c- b4 T" X
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?3 E6 Z  |# l  r
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣; E' _* v/ o8 [+ ^0 c+ C, h! Y9 `" t
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持6 \" z# F- V( |! _; `+ I3 p
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. $ @% j/ f! d; Q3 P: t* M
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. & a$ R7 a: N/ n! n9 C) X9 l& k$ t1 S

8 p9 z' f: M1 ~況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
) i: q9 e' m! M  Z# I5 p; L5 G, [# Y5 r) A$ I
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.( \/ p9 k* G1 X" [' M
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
, E/ u4 K( m- n8 P: b我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

6 O. S7 X- f! y7 I! I

( O/ v5 @; S6 I: h7 u都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
4 ~8 W$ }8 ?9 o1 {) c4 khttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
7 g" d5 R  }* R, G2 \- q: B5 i# D5 }. X1 @. m; h
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
+ x5 ], P* b$ I9 Uhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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3 H3 ?! R4 A# C  b+ W( o6 ~　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

0 t: [$ ^. H$ o....問題是..
, o7 r* w3 M. y9 ?  L, m1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2 u" s8 h6 v0 r  `  x) H9 W2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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7 ?. ]' Q9 E% |0 N1 ]% r[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]