國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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/ b5 [2 E; N; c+ F' e$ \" l7 R同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
) @! V) N/ q: W2 I那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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$ u1 D( m6 k5 h) }4 u2 V9 h/ L$ |那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?8 ^, y( N% L5 Y5 X) r
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語% r/ b6 n3 G) c( b' F
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
- _0 c- I/ I6 ]( |. A( s那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
. M% z1 K4 ^+ U, t何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
% P9 l7 X: n! ?) z5 ]文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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! M0 Z2 \8 g3 t7 _/ n　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。1 q  e7 X; k* H) m, c- e8 c
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野& |3 F. O% F! I' A# X. E
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:: x6 ^2 x0 H9 ?" {

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
$ r. U5 S6 A6 Z+ P/ Y, t我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:/ i0 J2 ^* r4 h! f5 Z  Y
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
4 [* h# O7 C( C  s( U哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?* E* ~- E! ^1 U: {$ A- d1 f

; P/ y$ H4 X7 C: @! v不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
! A( T8 S$ z( U要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?+ I5 V( @& B4 ]; T' I: T# T
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣" R2 A) u) w. ]1 M! a# |
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統  D3 ?# X- {6 e4 X6 d# s
& t4 @+ u# ?- O; c4 G0 M
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
( k. R! `: A: L4 x6 a" v2 Q0 f畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. , e; x3 m2 x% I8 b! s1 [! B

. }$ y2 w' ]5 V, q/ E( h宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
0 B* o8 j! [3 u* N8 C8 [: v# R9 F. o' D$ b. Q+ A; T
況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????7 ~. o6 ~) O, h  ^: f9 S
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
$ L( e4 F# R& |' H, ~* z
' e+ ~6 ]9 v! I2 @( C* i& j人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
4 t; d$ P, Y' P9 ~; Q. X我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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; K( w' R% V# q6 M7 c都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
- m  Z/ x- m. |http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm$ T6 B4 X+ `( k" U& U

2 {1 h: ^! O/ |( x9 o  ^: q重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯8 {5 `- \9 W$ z8 |  o$ a8 c$ j! j
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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& w( U! z* |+ W7 [# a7 L7 ]! X' M: U# O$ A; w
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

, Q2 _% m6 N3 I+ i% g....問題是..
2 v7 D0 u/ ^- h* q/ y) m1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
8 z) N; C9 q9 Y3 C9 e1 R( u: D' d& i# h% ^" l8 m
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
5 ]( d  Y) a+ h4 H
$ }8 \* ~$ X) j5 d, q9 i5 K. W: V, R3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??; y. T  x* G$ w" G) x; d( f

/ }, w( ?& z& U+ s7 D酒兄請答!!!
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" q( U9 S8 b4 I9 a5 y[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]