國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:6 d0 S  M# C& M7 O  ?4 I
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6 d3 O' V/ z0 k0 w2 B' w6 @+ ]傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
/ R2 K6 j" t6 Z  f3 m9 o那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:3 J. j8 l* _) W7 j' l1 R% U: M0 z1 R
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9 q% A/ k2 r8 `, m* t5 ^同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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5 e! t3 b+ f: y; v# z" Z2 Z那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?# L# G# m6 e6 U1 N
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語: c2 k0 ]3 r% F2 O& n4 z
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
  H, t! ^; t9 O, o+ C' |那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
7 b9 r- ~' [3 E- o' l! u何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語" U! x' I! v0 S* o9 ^
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?- g; V+ w4 W" d# N# W: g8 D9 t

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:/ o( p6 h% t7 Q+ S2 l' Y( w8 U

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. x; L+ I0 j* }7 a　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
7 h5 H! S/ q3 d' T3 p我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:8 M7 n; y( \, |3 U% }$ I1 ~9 ?
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2 ~2 X& S4 H! F7 W. O) ]似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
: Z; [/ h4 n. j9 q2 h  _我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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# V" X, y1 l7 K( x, k; v) Z, _" N1 g　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
: [) E+ {" h: j' B" b, e' k4 e$ @8 R

) A; J- E+ U5 H; C9 c% e3 @: x　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
% |/ u+ w- u1 w6 F' v哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?+ O# O, {. Y1 i+ y8 ?, L8 G
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?6 u) @: G, [, q4 B" H2 {
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?* O3 y- \# v: Q& ^: a
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣2 B) _* f) k3 J" v1 P$ E
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統$ ?: C( `* k7 J6 j  [$ D. ~9 K
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持8 U5 I$ {, y( G3 Y1 O2 v, `
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????! E* t- S! M6 m: l
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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7 v$ D) b- ]/ I: i1 n人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
+ q5 u2 }6 p4 M% W3 Z: g4 u+ ?我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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) U* s! }) r: O2 \都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
, v+ k% h' y. j' m1 j0 d( _http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm" c. I% f5 w$ v

5 g5 N5 x; C: a( a5 Q2 [6 ]6 {重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
$ q; Y5 T) U$ fhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:! h4 Z2 c7 `" G" ^
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5 }* x# y% s- z　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..# g5 Z/ u- Q9 e6 S: U- H
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???5 h  d4 h; X8 V' z7 N
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...6 |& R9 r) M) V, J1 J
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??, ]5 q9 {0 E! A, @, ~7 ^
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]