國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:8 ~' k) y0 J- E* U7 Z+ P5 W2 I

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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- G3 |, J9 Z7 [3 @7 r( l4 F/ t同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。- m9 }0 @6 v2 ~! Y
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:) d- r5 \: d! i0 h, g

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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7 j' L0 C. N. n% E2 y) W那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?4 n$ h' y4 H) I
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語  U) x! s+ ]8 _! o; N. u! Y
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
2 J! @2 N2 z& ^5 H& R: m那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
. G6 B6 I4 a7 S# O2 }何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語; \2 B5 c8 U4 T! `
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?  h3 Q: w' w2 d1 W1 _

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。) @% j3 _7 U) M! m3 M

1 j6 f/ C/ w% `8 n; E3 q' @2 e[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:: D( B- c! k# k0 P! q
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
  ~* f2 S. X$ t! {; ~我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:' U3 z0 A  @2 Q- s

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
2 b0 ]/ s, l/ E. a% F我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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! C( ^- Z0 O/ y4 M  [　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:  o3 f$ U- D* W5 I4 c' o
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! N0 a! Z( c: @3 y; c  w　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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  _, C: @2 f. C: ~" x如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從& \( g  ^$ e- H" h2 e
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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; B2 C# e$ o# n+ P: j; t不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?! ?: e8 p( b) b% i* c
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
3 S( m7 t7 }3 _0 q8 ]8 B廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
5 R+ S/ P$ S" Q  T& D不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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. ?* S/ X: g5 c5 P0 l如果何文匯是想反X復宋,我會支持
5 t# i4 B3 _, g0 n2 F畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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$ j# K  P& Q/ x" }* N/ U8 k9 t況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:9 G6 V( |! }5 l8 h  s0 H- |
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

3 w; Z" _2 ~# p' }0 q

" @" [" e0 i; T2 H6 r都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
, z. m" H6 P/ G& {http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm5 i5 E" y$ z! }5 U7 p

3 ~; K5 w: ^+ v# Q: v/ W" |1 b1 \重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯9 A2 v' }* A# P. e
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:& c  j4 x4 J5 x% H8 k; T
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

7 ]! {2 y# [- p* c9 V7 C
....問題是..- d4 @9 p, @( g. k: E2 u( ]
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???7 O1 W$ o9 p8 L# B" d4 `6 P
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為..." d* D# X  H& p) j3 l/ o, ]
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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* k: {' X9 Y- I[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]