國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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9 `+ ~5 o7 o9 p8 Z/ y: F- E2 L# ^傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
7 k9 o/ F. d  e3 K- q那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
" l) h1 A- M' K6 E( c# z) `; h+ V7 Y. d( x- _5 U7 U' H5 U' A

% R! B; w" g8 L同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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0 h+ c' g& ~# M5 z; v& Y
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
( z- D9 o8 s/ n% x& ]3 R% `何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語6 N9 U; _5 D0 j- o2 f3 q
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
. T$ a) `& S; d9 ]2 N) C9 W! b那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?' c' \9 R/ r  T# f" b4 n
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
2 i4 O8 x( G( X. R5 |0 ?文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?9 N# f$ R: n6 I) Y; K

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1 v* S! O& {' f9 N6 I) v4 i# V" d: b. [  C4 r$ m2 G0 b
　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。' S+ a  }  R& Y! k# y
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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+ k: I" r7 ?6 q0 c8 \) v3 l　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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* Q1 G  p  R" E: ~( Y- W4 `: B
: W# E4 j9 I2 Q似乎我同你講梗兩樣唔同o既野% N! P$ R% K: m/ u- E7 N$ S9 n
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
+ h2 q& O  _# Y( D% g4 j- i
* U2 y9 i% A) u. [( C- ^: j4 H5 ^2 L; ~* b4 `/ z6 W

' k! a) E: M: B; Y+ \: z' g3 ]2 n似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
' ?: }; {/ w( v, T7 x3 @$ @我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

% ^$ {! o0 _0 @9 u8 C$ F. U( x1 J3 [4 i. S
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:- u2 b# v0 l* A; D; m

. U% n" h' P3 |( \1 k
& n7 x8 @) d/ R2 K3 E. h　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

* O( S3 W" c% E* }
% y$ A* P0 W6 M0 d如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從" o3 k/ X( |& I9 u: p0 D. p* k
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
5 e" s, ]6 G+ o9 e/ J1 u& `# Q4 x5 c. A1 E, W1 u
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?: \' N: I0 F- e+ _) m6 U
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
  _+ D$ Y( c5 r* a3 Y, r廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣: b5 B: `1 K- S: D, G( k. M
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統; L. T9 v% K* c! q

: ~! D! c0 S* k: I( U6 `, i) Q( C如果何文匯是想反X復宋,我會支持
* {( ?0 G( M7 o5 r7 \- E畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ; Q, u2 U$ }7 m5 r" ?1 i

- ^! v8 X/ f7 L" }* E" e, ~宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 9 i) h9 x# h3 |/ h" W8 T
  Y8 X- s( c" D6 ?% J+ S3 a
況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
* l1 d( ?/ i! {5 X+ L* g, M6 z) ]9 T, F# m; M& b
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
" {' {+ `7 L( f- w1 k7 ?! c1 ]* |7 k& M
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:9 W0 w0 x- l' _: u% w
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

, |$ _/ P" d  P( ^+ r2 A
" {3 N: U. J2 c
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
" h! T; S' p5 whttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm* a6 N6 P/ B2 h: L

; T, ], m# ^6 G! A" M8 B3 H' y重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
' o' {/ B3 ~# m3 M+ l1 bhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:+ S$ v3 s: I4 L) e
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2 n$ D" C3 d, {9 u0 C, h
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

+ B( O- Z1 F0 }1 A# i7 m
....問題是..: \4 s! _! e( D' A! m3 |& z
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...! p2 Q" w" M: O7 ~  U+ t$ ?! j
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??6 ]3 [% W, ~. C: T0 E9 o2 t6 }

' o/ ^- ~( {6 s0 x) V2 k. B酒兄請答!!!' t# ]/ O7 [  T6 t* F# x0 J. f

1 `$ C4 z" i* f+ T6 d* \[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]