國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:. V' R0 h- l3 V: c. j

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1 p. G. C0 R4 [" M傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
+ k. Q) Y  Z. l0 Y% ]  E5 ~3 W那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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" I' B* ^* b6 P* L那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?- h" ]+ R  U- F/ j
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
2 ^; S- p" u9 B  n5 e文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:4 x$ `! {, |6 W8 y5 Z
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?/ X+ h' _( o" _' [$ Y4 |
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
7 w7 Z. d8 l6 }0 }) B" q0 j4 v" ?文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?" o/ U9 T# ^* t  k& A/ S6 O
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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8 K! r3 K6 A0 p% y- Y' g[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:2 a' X- p3 o( }4 I8 B0 d2 M
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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& t9 N6 O% B6 W6 d6 H/ a5 b" \似乎我同你講梗兩樣唔同o既野$ i1 H6 o2 J7 C, {
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:1 y( u  c$ U$ f# u3 L7 Z' `0 }
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
1 m# R5 T6 U3 x6 t( P! \我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:1 F! U) y' h+ s' c! u& V: \
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從8 d% J) B% W) C5 A5 e1 R* d
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?% x( m: U' R. ]8 n
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?5 U: a9 `5 p7 G
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
6 W7 v- z& t2 I不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持/ C* y) ]9 K* s$ ?
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 3 _( d, A3 {1 T7 ]8 x

! o7 I7 M2 |: n$ O宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????# O. C# h8 r4 N' N" i+ K! ]/ v
2 {% z/ ?* }, \. C1 |
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
% _; x# B" a) s) o+ z! B
/ q- F+ [" k( ~+ ?1 _; e- y人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:5 }; @! P2 J- B& Y0 ~  c
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

' G. u3 t" f( t4 S7 z2 D% s+ s  x* A4 D, c! k
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯* F# V/ y$ v' f5 d' }" q
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm' L( Z: ?3 T& _' t, b& ~
* M+ M0 o1 A, a4 r8 E( x
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯* g" d8 [+ a$ k4 M4 D- Z. S9 Z4 @; m
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:. g/ ]; p! [8 A$ B- L5 E
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. a0 R( i& f1 f3 f　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

% X, y: |9 Z+ o8 ^1 Q+ X....問題是.., R8 S" ]- |" J% L6 k& a
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???; Q0 Z& Q8 t. u$ P# O

8 I- C. b3 }9 c9 o. {+ \+ i' o2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]