國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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4 @. w3 J, G3 p4 L: D) F3 h4 b5 D同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。$ D) S/ j4 `5 H! |6 w
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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1 K  F0 ]5 E6 D同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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6 k+ v/ _5 D' k$ ?! X" M7 l那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
2 }$ D+ D2 m. K/ }% z; |何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語' n" P( O" p3 y" b
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
% S" w0 r3 q$ S9 E7 v  z0 v- q那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?* M% B1 K/ L- O7 P# c
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語3 n& {7 @" P  i. [+ [. \: k
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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5 q4 d/ ~' N" A: I; \[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:& C: g5 T; R5 E
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  C; S5 F* c. U; c1 D1 c　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野6 T, }" t, H9 O* [0 S  W
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:/ X, h/ q0 x4 w

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
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) t5 K0 I% y5 f' [5 ]3 O　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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9 s- f6 T; C8 O; z& L; Q　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從/ A7 g& u; ^2 O; p% q# i* I
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?3 f! S: u1 ]/ b' ]) b

/ [/ h2 e1 Z  R1 e" F; z) I- t( v$ M* v; }不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
9 Q" c3 b2 y( v& m要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?, q& I7 o7 `8 P4 U8 R" B
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣' I$ _# r$ x7 r
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
+ v; u/ G6 k2 J* D: x
! Q: w9 B6 M/ L, x1 y7 W如果何文匯是想反X復宋,我會支持
- I: q6 y, Y2 G. V8 x" B8 Z畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 3 P. X$ [" r5 h: _

4 d3 ]" O3 X# \! \宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????3 F6 c0 n; ?! Z( T
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
$ w4 E/ S9 F5 a% _4 \8 o我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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+ K* I" q. b: y都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯  G; I6 R! ]5 A; z/ M! r! d7 I# b8 c
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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8 M/ q- |+ l1 y4 c4 C重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
) ?  U! @, Q: O$ ^2 x( dhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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' e+ Q) k: `9 b) P' T0 R8 A　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

7 q) o& H% R( Y, z
....問題是..8 w" G6 b/ j3 i4 |2 ^) _% |
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???0 E& ^2 G$ v+ ~) b+ e  X* z
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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4 N4 D7 J% D/ ?, B0 g0 u3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??- v, {$ s+ t+ j* l' l" i

; z1 z9 Y) e5 x6 B/ s4 |0 V' v酒兄請答!!!/ }( `" a  v9 W; C/ q

% `5 t2 q8 {0 U% c[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]