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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?- Y% ~/ v& w1 i
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?! K2 |5 O: e4 x/ T! z( D
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?5 V. \1 m4 E0 X' f; i  l! j
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?3 Y7 I9 R, {  k: X* ^/ b
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?- g+ K% U+ r  A  l  {

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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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1 W/ u5 c' b3 ?- G* x2 i& V如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
* z* U/ `- Y6 x: o1 v事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
8 Y3 s  _% p0 l# c  N不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。. X0 T& _  q4 z; J8 ~6 t% M

# ~+ d5 U  G$ W2 F6 A# O& U1 x) t　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。2 V3 b0 M9 d! G$ `2 K) P, u$ O' l
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...) A: v- f- _* l- r' j/ I  m% Z

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3 o! N5 w1 q: `! [! ?' i       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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3 R+ B8 T8 W! T( x       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。9 H! B: U: B& c8 @; q7 G: V2 n
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？. Y2 _6 y- E+ P2 }" Q5 h& `
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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....問題是..5 H  C  K$ x/ ]) Y
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。% k8 l  ?( F5 L) v& u
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:3 |; d) p- \, t) E% o
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:3 S7 l7 t% [, _, ?+ D
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字.... |' n7 c; y+ m, f1 ?

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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」1 Q  H( A# s- U: }& K3 ?
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。- q% X. _. d2 a3 Z
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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, g! S$ B  j- u, Q9 I: U　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。$ r; `$ c  l/ m4 L& i/ n1 U) V
　　
3 @* B( x% K; ?. I　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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$ b9 v0 B" Y1 I! z  N　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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& B* B: Y8 Q" n3 V; ~. V2 o　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。% X, Z7 c( j) j5 x/ [  C
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成% `: j. d" C7 a+ X6 h
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同- ^( K7 L/ n7 p
大眾不認同就不是約定俗成. D1 Z# @- ], O% ^! H  B
的確,大部人認同的就會變成對
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
+ \; n: s! |7 {' M; Z( U. L為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指) r8 M. J7 @, n8 w
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤- O* e* e/ ~& I8 k* L, y4 K! J* D
難道現代人說的就不是中文?
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說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
5 w* K9 C3 Y* F6 r, R# T日期：2007年06月11日  7 [* }' d/ p6 T9 W7 m0 _
* D5 S/ p% @6 Z5 T. o& b) r: M* W
漢 字 已 ...

9 `. d  c& R7 @/ ?9 c$ @0 A
支持  正體字!!!!!!!!!!
0 Z9 ^5 v! K. L: c$ `% ^: f& s$ T除左呢d: u3 N3 G* F+ i9 h9 J( Q1 W) K
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
) E5 c- u8 b0 [5 R「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:' s7 h& I2 o) E  m* [9 W4 t2 p, b

" ]5 P6 K  c0 L9 j% n7 j1 H2 m0 k8 q7 D3 S  l" p- V3 |4 n
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

! ?9 D) s& p& z/ P/ v懂英文必能打英文符號8 L, {' s' W7 J6 _: ^
白痴都懂打0-9 1樣
' X* Q7 V. I2 H# G懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
/ S; u+ n! G$ M  G4 u「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
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9 C2 A3 N* C. Z( I

! W% @0 y# `5 {要考究古音. T/ D/ O2 w5 J$ p7 X
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "" X# d7 G+ m$ b" r1 }
這假新聞 利害利害
; V' ^9 ?% `# |- S4 S早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國) h3 s# c8 r+ I2 l( H5 S% }. i
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體6 j' s$ @$ W6 p/ P

$ I9 q- _/ z7 W6 w聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
8 Z6 J+ ?1 s" C4 q但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
' L  I$ a; X$ ?9 L8 {
  o7 h% ^8 s" }) N2 Z- T[quote]; Q+ G! Y  V  r  _) ~7 I
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
9 {* p* T. T' |3 e* b4 n2 d[/qupte]
  F( A, B+ ?" [( \3 k/ R3 j. q8 x# K' n) w. d  Y7 |' G  g0 x  g
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
1 l. a. Y9 h! X$ q6 \4 B. T% O
5 X4 ]8 v* r1 ]0 q* z另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,/ k* O9 ?: K. v7 H: G
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. / z1 |; A- Z2 z$ ]0 n: {* \: x
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. % L' r# ]# \! @. f5 \1 s
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. ; ], n, T  z6 E( o6 G8 d

2 Z' E# ~" G# X1 f而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
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4 A; v- P; b  x  _'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. $ M% X! }+ l2 ^
8 d  a4 U1 C' e- h/ k! E; k8 r
其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
0 M: X( f0 I0 Q- r: Q& U! f6 B$ N/ z" S
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:$ ~, e7 ], _. s7 {  g4 n' [

4 U4 W- V  ]' `8 o6 y2 h....問題是..4 ?1 Q; d3 q( w6 p
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....