宋後獨尊何文匯

阿感

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
3 ~# A1 b+ J) t除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:
) c) F9 F! x% s5 P"套現"不讀"套演"
: H) `7 S4 ^) t8 J  |' e5 ["麥片"讀做"麥騙"
) I; L# ^; {  @6 {"澳門"讀做"澳瞞"  W: k2 W% V# L4 N
甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來! _& m" p2 u) Z/ {. X( |

) I' ]1 ?6 c: ^0 d% ]何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的
( x  @/ M+ f" t. x, Q; J9 c2 Z原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。
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切吾所切當作正音
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. b) K% I2 T5 |- T作者：　潘國森$ m7 |9 T$ t) T2 {! f

' Z/ \6 t  @  |) L; `原載：　《作家月刊》2007年6月
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: B" x( l, r) y/ L6 |# u2 u小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：
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唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」' M+ d3 `; k8 j2 _- D
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然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！( V5 x5 T# k" r
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由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。6 W  K. x# B" a0 }* n! E/ Q" e
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這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
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/ N# Y- [& ^# x3 c  W- }用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：9 _# J; y5 L$ _: n
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隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。……
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2 Q0 m# K) m1 g# O0 G7 ]以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… + W- F4 o# g* {; E  w1 D2 n, E
…… 8 r4 c0 n+ a  ^& p; ^/ ^
《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來…… 4 P1 i# z% p6 P( A
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王力《中國語言學史》 0 h3 X- J! \# j2 {$ S! \
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因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
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還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：
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$ o1 Z( K5 e! X! Z& y5 i古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　# Z  @2 l% F0 c) A' a' B7 e# Z! t& X
…… 　
" k; w) k3 D8 C0 J6 a歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　
, P) z- n; `) l% a0 `! e! Q. _…… 　
' d0 ?) M4 K% T, g( Q, j! W……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　
9 P3 P5 o6 q5 F+ g0 q…… 　2 v9 V( s8 i9 N8 D
姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
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& B1 |* K" P% b王力《漢語史稿》: X) m3 L4 g+ M/ y
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現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
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% J( G, q" j2 c4 ?5 h* |王力教授還說：# i/ N& n$ T" R/ J$ F

4 ~: G+ _0 @) h) ?7 \* W有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。 / O5 s2 P* A! ?
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王力《漢語音韻》 / }6 W2 z' @. r' J$ ]* }2 S, l
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因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。
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有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？

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http://www.cantoneseculture.com/ ... 070601HKWriter.aspx; W8 u4 q5 o7 V( c4 f7 l2 n

" B8 H' J3 q" d4 J! w' f[ Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM ]

magic

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????& y! q) g7 [1 n- n+ d' H

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-10 02:02 AM:
/ `& L- Z( B2 c6 ?  ^7 R死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日...

" K" }! e! N, s# R/ R; z何先生...唔知切左未???

阿感

Originally posted by magic at  01:28 AM:: C8 G% U3 Q3 g1 y/ q* F! Y! M/ _
原來在1990年教育署出版了一本由十多...

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何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際! h! O% i* B6 G# B
更得不到學術界普遍認同
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要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了5 q$ p; b+ R  B- I# s

* y6 ~% x2 T, P; h7 lhttp://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc
9 m9 [5 J  A! K  k  z( p/ x, jhttp://inputclub.foruto.com/cgi- ... P=1&SID=1403516
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《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。
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廣州話審音委員會
# q+ `4 d, c3 g5 S! R' E委員（以姓氏筆劃爲序）：
: O8 s0 j: N/ [; v* N1 C# A/ C( K　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文
; c) O$ s* c/ W3 ]2 D' R- S　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈2 a3 S( Y& y) G0 J
　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯
, V( `/ }5 D5 I8 G( T" R　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
5 u; }& @8 U- c5 @　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安3 d& m( W9 |6 R0 o' T
召集人：+ a8 \; G: L- t/ m+ y
　　詹伯慧　周無忌　林受之$ K$ B' E; N  y) T8 \  G9 q- B2 y
& \0 ~- w! M2 ]- j6 ]) r( r

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為何不請何文匯參與呢?
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詹伯慧教授在《前言》中說，《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。

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何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
8 x7 h+ N4 H2 y2 k, j! ^! W7 E" x' b網上不少文章都提過這點
: F$ A) S5 }6 H1 `* y5 Q& K在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音' _- h  }: `* M$ P
好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
& `+ f8 w5 V/ n  Z, _7 V) }! y別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
- P! t  ~( n8 C% B! d大概她們也留意到這點
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大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤
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[ Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-13 08:59 PM:+ n5 V1 n3 k$ o2 r% I( q. S) ^
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何文匯的"正音"以中古...

0 D2 w% G) i5 I3 m阿感大人萬歲!!!!!
# o2 ^9 i+ Y# [! U" t) _# g+ g5 f說得好!!!!!! 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!!
5 }- N, B6 l  j$ K# a1 E- ^% @8 e, z# U0 ?& Q8 C% Y, d
[ Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-13 10:15 PM:
4 L& h( a4 F3 E" B& \+ C) p! l) N8 E/ H' M- f
郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  

' Z0 n+ ?* m1 n  ]* u
7 i( v5 T  H5 K; p, Y9 g「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic

[quote]Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:! A# p  b' Q& |. {8 X

+ r' w) ^0 `* m5 D7 {0 E, s; C: O& ?+ ]  ^5 B
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
5 I$ d* ?' V' b5 w8 ^* X4 C連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}( M* L5 P! D" K( e
" l+ \. G' ]% _6 q# [5 I7 Y6 V' P: W
[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM ]

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:) P* n1 m- |8 H" D
0 w: \2 v/ Z' r0 d
( q1 j2 l' ?' D& r" S! G: X
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

( O: i5 G% J+ L. D2 |2 x; M阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...1 }1 b: Y! a, E8 y
我只係針對何卜繼...2 Z6 L" V4 n; c" h) ]
邊度有人咁x衰????: S  ^4 y1 L' {" C4 [
改人祖宗???......
0 j: F% {4 N1 b, f! A* p! I3 q....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
" X4 s, d( v5 `: V1 x王x之一出...即刻似隻龜..1 ^7 H, h  D3 U( H
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
$ L# S# }6 L9 L- L' d. t# y請自已去上綱聽下個塲辯論........* o$ c& I; E$ `& Q. Q2 @

7 W: Q/ k4 D$ H  h[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-14 03:26 AM:+ s4 z1 J0 A3 h) P- b: ~; l
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
& W7 a3 @$ V, ?2 E  A2 c3 S2 q我只係針對何卜繼...0 W# Y$ o2 K8 ]4 u) M% ^
邊度有人咁x衰????/ J) j& M& q  P( `* r* B
改人祖宗???......

5 i, M0 W1 I5 q5 T: f6 ~8 r4 A  S9 ]3 R9 d, i
朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？& I7 j( ]7 D1 L2 {
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 11:50 PM:  |6 |3 `" x/ a2 J! R* I

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# d1 y9 P& y7 O4 T) _( k7 A朋友，說實在，從古到今，「郭」...

$ N& P, O4 E+ g! m' F/ X+ Q
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
- L# r/ H3 H( d  y" E5 ?0 q
8 L+ Q3 j/ T% ], j8 J" k, u[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM ]