是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論 " X4 w( K  C" }4 L  y

* H4 |1 s4 d( P$ m& H) @王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」6 _7 T  S$ B6 F( E4 K; T

8 d5 `8 r* w6 B* {0 y/ l* C& J1 f. @! m電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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; v" ]+ q7 `' B0 [9 C/ {, R整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。8 M$ d) Y+ l4 Q( U) t* Q

: Y; j* V9 ]+ ~9 L9 o9 q( c- X* I這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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/ p3 v5 ?. I$ o, g/ k$ w2 K# A) A這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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- W( d/ L) a: j* L' `: [" v同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？& M& C5 S3 ^+ S5 n* z

% u. x9 D0 y5 U9 z至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。% |' _& q1 b( N2 V4 q' h
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加拿大多倫多星島日報, J$ N5 C1 I' {" L6 e! v& i( x
2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~& ]  `, M" ~5 b; d' s
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
  s7 u. c2 H; T- d8 M' L% w8 }特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
0 v: h) X2 ~7 Z/ N; x: J用"何氏正音" ....
( D4 A* k; i/ O她們很少接觸電視以外的資訊.
. [5 _- F3 C1 Y% T6 k0 j! n" O; C我們有沒有什麼可以做,
$ a- I% M7 T5 ]1 i" Z, l# H教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:; f7 l) p& S3 [' W
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,; ^5 e+ }5 i2 z. J9 p" {! p( W) N
用"何氏正音" ....: q% ?+ H; ~# {0 ~3 c% B
她們很少接觸電視以外的資訊.
" G9 \& D0 }, }我們有沒有什麼可以做,
. u; N$ l5 Q* V. I7 Z教育好她們?

. G' G9 d  F4 H, ?, S......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章( p! c' s9 O) e8 P# D  i

6 X$ q$ ~3 z$ |& C( Uhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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; I  ~+ E: D/ ^0 }& c隋代至中唐- ^+ Q* p1 @- r) L+ D& D( T+ g+ T

4 O8 [7 h0 O$ O! v這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。) P* }- ]5 e! R% ~, [. I1 m

+ V( p/ u3 p( c" e晚唐至五代# U* E9 k7 ~  B0 y) F" @
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。" M4 p0 Q+ q, O  J- h; K9 v
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。3 A7 ~. u! h1 H4 Y

, E4 n# R+ d9 p) {- E4 Y9 [宋代! ~  a+ M) }( V8 I( P( X

9 P4 ~& m( d- |! X宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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5 S" I0 B8 d, h, T( z) c+ n宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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/ T' @$ _5 N  [: h- h元代6 I- C/ K7 R& \* y- h+ d
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。& J& A! o; V: Y
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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明清/ K! ~( |2 Q4 O" W- ]# [

0 [, E' I5 Z9 _+ E與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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) E. ~9 G" f; p  \8 `% P  N( x9 C& G明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。4 ]* g3 t9 r5 l1 S) Q, d: _) _
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。9 x7 C5 m2 ^3 U) i
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
2 ~2 U8 m7 i; M1 ?: s一篇比較學術性的文章
2 f2 o, n8 s5 z2 v$ j5 D* u" m6 ]. f7 L8 @
http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
* p9 V# J) [! x7 m+ J; Q) P) R# i3 e9 Q" I8 U  {- A6 C

. @. c3 o4 _; ?. R
篇文引得好...
7 G6 U: V% R, R8 G. b, N$ M我也轉貼一篇...
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黃霑說：「別說人錯」
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( n- B  m( c2 x1 u
& L2 u- \4 p8 G  ~( R$ [0 Z, a黃霑說《滄海一聲笑》p77：9 D  _2 p4 m8 R9 @

+ E6 o( p2 }4 h# Q+ X. M+ @' j「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。3 o% @% y' D! Q2 Z' H
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粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。! Q; L* `6 y# Q4 z4 H2 ?1 A
黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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$ T9 ~6 k% S' X% L3 ~很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？0 D) ^9 g2 n+ M

! R8 q3 v. }4 A5 c% [6 k' f個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
# w" G' B: |/ x: x; z" I  ~& _5 i2 k& h: k) C
如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
) s& ?0 w+ `) U5 Q+ o# _: d
. s& l$ v; H6 R; \) H但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。9 {: \1 N9 I. ~
6 O; |4 q/ B; x+ ^
例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
6 |5 h; F2 E- Z! ]% m. U5 B) v* S+ t/ R. g4 }2 W
又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
2 o: U' ]+ X' A9 A
$ x6 |8 ~, e+ I* f9 V/ B聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。8 Y3 D! k* R" }- `' Q2 l; U$ s8 f

( f* X3 e. O5 e5 a問你死未？# U8 e) K- E9 f

: _0 o- q3 L1 H/ A9 [諸如此類，才是真正要「正」的字也。( \9 x. F# i# i2 X
/ P, M8 v1 ~  z' L
[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:/ M/ Y3 n  z% F, ~) W

3 I. }8 `4 }: b2 O2 L' Y篇文引得好.... H# F' h/ W# h3 k' q) W# I
我也[color...

& f8 T. x# R$ H7 d
& L! B6 `" d3 S9 Y' L我認一般情況,使用同音字是可以接受的
; ^2 Q# O( ?. Q; R& E4 ~特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教8 F3 q$ D$ d- g! x
唔識得好正常
& X. q: J: X) E- v; `% O" G
4 P3 P- j3 U, z. c2 x+ }3 r特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"$ b& m9 H+ O- q6 u
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
* k" A/ n0 w  T1 [! ^' J! T; P8 Z( T1 o3 a4 d: {/ r8 Q
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
8 }9 T/ X! Q! D% h. l香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
' z' @% B% w6 _+ {被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
6 U  t  x3 E7 T# [: T6 W所以令到而家好多香港人都唔識呢個字7 n2 d- M; i9 |1 ^% p

& U  N4 K. M: _"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
1 u5 u% G, `% m5 y9 z" |' J' @" Uhttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm: Y3 h2 y7 t1 _( g3 M$ p

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。& t4 N$ Z9 o) v
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

- ^% k# U$ H& t. }( H% K2 U
7 X  H2 d4 x$ ]. r& b: b

* d9 b- x: ^/ H聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音* I! V' [5 [6 G* y

# P; C9 d( I- ?  Y" y0 k7 ^陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
( `) Q3 k2 _& T. [9 u$ b0 E6 y7 }http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI' {0 d! l2 Y, W4 {1 s* [# t! I
  h$ o8 u( u0 v
羅文 - 激光中 1983
$ Q- y+ W9 @( E  D5 Vhttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
) o" h4 m5 R; S: u! ?. ]! G6 f
  z$ G/ d) q, K另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音6 i4 f, q+ S7 w3 R% z8 d

% i5 c7 J" W( Z& ~( g) ?. G; v亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲- H* f6 j0 M) s; k9 ?4 K( u+ v

0 d  v, K% s, P" ~) r# G1 u' v( K[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:& |$ F7 O" t5 Z5 [1 i
' P3 t# H6 ^& Z

3 L5 n% i* y9 t& C$ j我認一般情況,使用同音字是可以接...

5 A* s" T* k4 N+ R! c' B' \...good..
% G* H; X* Z9 N, ]3 a9 p% `/ C' D好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:! }* r+ E9 q( C

9 [" y: S9 I+ m0 ]/ [# c
! B+ n- u. Y% f$ o' z我認一般情況,使用同音字是可以接...

; z# U8 d( z8 @3 D
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
/ k8 y# h) R$ l& x如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
& F, e6 M4 y# |2 z6 I7 t, ]/ [% E但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
- Z/ W  U- R4 Y# P8 L$ c- b; z$ O1 ?1 b! v" l7 ~+ c
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
- k+ z0 `; ?7 U一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:' Z/ Z' V" _+ _1 a% }/ R

6 ?* I; f0 |9 \6 @- B" i% N  l篇文引得好...
! a; c/ e, y" u( D4 N/ b我也[color...

, t7 K% _' I* S) ]2 [" j' c9 e3 O% D
也是霑叔的文章
8 ~! F; ]4 a% @+ y2 g! ?$ K
! P+ q; C5 ]2 e. z' E  b) Shttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg1 c8 r6 K+ n+ ]- n2 z+ T" m
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
2 W/ P. R5 D) O) d4 d0 Ihttp://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
7 {: b( R) E# k# [+ s) i- \  K' _" E; _
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
( D( _: W2 i$ c8 B- r/ B8 |4 R* D而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀