是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

[[[轉貼]]]: [2 f4 b+ C$ {

5 {1 G* m( a1 {* }8 H是否定，不是爭論
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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* S5 Q* ?( w& e* B) _7 V電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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: i& g+ k& g/ s0 s這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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) c/ S2 {( E' I6 A同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？! `" {/ k3 P! @" }- Q9 z8 t

3 I) n7 r+ y2 r  }% {3 c% ^至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。- {6 o8 L: E: d% D. p1 ?
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。
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5 J7 j* N$ Q, k' U# i2 K# C( _3 b: h加拿大多倫多星島日報
2 P# c1 f' r$ F$ Z6 e2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~; e4 ~# j2 r3 Y
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
3 x0 J, x8 [+ X% s! v8 e; U4 x特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
% Q- k4 ?7 t0 C; ?5 \, i用"何氏正音" ....
; T4 J1 i" w" R. \6 r她們很少接觸電視以外的資訊. + _3 j9 n/ `2 ^* _5 c7 n
我們有沒有什麼可以做,
) I8 p: T8 C/ U& _( F" A; a教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
  o# R1 I1 S' v" `: f, X近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
) X! t8 `( h7 u7 A用"何氏正音" ....
/ J6 U( I- a4 G  H她們很少接觸電視以外的資訊.
: H/ E" B/ g2 y3 f1 c7 y% L我們有沒有什麼可以做,
) F3 }; H1 I% G+ i教育好她們?

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......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449; V$ d/ y& `! u6 J0 n' e6 o4 T

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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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隋代至中唐
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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晚唐至五代
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- ^3 h# s7 I  W9 W; U% K* R' r7 x這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
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% U) y5 ]; \3 X7 E8 t宋代# K; W4 |9 S1 i4 ~% j9 m. I8 y* F

" i' Q( v) t% C( J/ D! Y宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。$ v* c5 c9 s8 t+ f8 A1 {- H/ u% W
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。; v( A2 R( _  Y4 C/ H" a) O1 u
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元代
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( C: X/ n4 n/ y7 Y& n% B3 Y元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。/ K5 ~) q2 }) a* J* j

9 m* d9 H6 j  a+ g元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。0 X9 T/ a# u3 }- |% K. N' V

0 q3 r  ^  Q2 ~9 }+ \元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。6 G' X# s# _& V) O2 O$ A9 ?

* P- K' D6 A' }0 P  s! N明清
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/ h3 E; D/ k) d+ g! f與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。, U/ L: c; p% L8 W0 w
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。! ^1 E3 x' x5 a+ Y& w5 C

4 n" b/ g4 Z7 \在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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: {# M1 n4 T- B2 d的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
! ^) G1 u7 _" j. c一篇比較學術性的文章
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4497 D7 g, g; O- H/ n6 k7 c

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6 @0 o9 D. p5 c  U6 {
篇文引得好.../ E3 F) J8 Z# t8 s0 i9 u' Q, p
我也轉貼一篇...9 j( _6 r- g* y

6 q& V* f( Z% {黃霑說：「別說人錯」. h; Z6 M9 f5 @2 [8 ~1 V/ h
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：5 |9 U: t& V0 @6 F+ l$ P

. {2 z: G* Q9 b% c7 L% ]2 Y「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
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# H- W7 M+ e) _! m5 V" Q粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
% U2 @" t8 S- i' O" }9 B& _: k黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」4 b8 _+ v- ~6 d  \& a8 T
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很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
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個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
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% a" b  w: T" S1 F如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？( ^2 c3 x/ R# h0 j' _0 B1 R

* L* w7 z* Q5 g# L4 c但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
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例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
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) c( _1 G0 }4 G) E! f又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。& m7 U1 D; j5 O/ H1 \- h; Y

" s1 U3 b  o8 f. W' w聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
9 g2 n2 ?0 r) o3 e: [* ]$ h+ O/ Q- G/ n- x; `; s2 P7 U6 l2 ]0 \4 g4 P5 ]
問你死未？' ^' D3 z9 [" ]8 N  g
- @# O; l# d3 Z' u6 ]
諸如此類，才是真正要「正」的字也。
1 Q2 `9 ~4 ?2 B. O% a  A6 ]( @6 g/ y5 b6 p
[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:6 _8 u1 ^3 o2 T$ @- m; F
: W% |0 Q+ i  m7 Q5 z8 c
篇文引得好...) h/ ^( f5 ~  b! z  |
我也[color...

$ g' s5 O. h% B' l( B0 c5 T: l

- X6 {. ]2 R. p我認一般情況,使用同音字是可以接受的2 [3 O) L" ]) S" O- Q0 y6 j
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教& o$ r' K" {0 B) r7 Y& p* s
唔識得好正常4 e* o- |$ }' m% [, a2 V  ^- q

; y5 h& H' g( A8 l! `特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
/ c' U: h7 R4 A5 `) l( x好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非. g  U0 ?+ l% |4 E: l0 |
4 ]6 O0 Y* W7 J
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
7 I0 A: X! q) }" |, g香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
  f. g& e( R2 A; I被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
; h/ I" i% O: _! Q3 ^/ g所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
. s' D% ?& K0 S7 t% ?3 a5 z) x8 W) u9 |  A* ~% S1 d
"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左  A( ?8 M4 T. ^+ e( ]% c9 M0 i
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm/ h' l% G- |3 w% L; B9 ]/ E

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。( c' [' ^6 L# H1 Q
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

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$ Q, A4 W8 I" H" i5 O- b
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
1 I# z5 o: q4 E; D
& S  o& W" m  m0 C3 O陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
# [1 Y* c" L" A+ ]2 c: chttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI$ V1 p2 i' U) O" D

9 M) G: ]4 f1 P羅文 - 激光中 1983( _! t; f" X" s7 `
http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
3 T4 ^) a2 X: ]% ?/ U1 i- |8 Y4 I. `6 T4 A: M. J; d
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音- u2 Y" ~) ]% E4 v) ?: v2 x
$ j5 R% j) \. z& f6 u
亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
# w! q$ H  C! n0 ], z5 O
0 w3 b7 s% L1 t3 ?2 C& ?2 o[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:$ F( e8 z$ v1 Q' e* c+ R  A2 Y
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0 L; s" Z7 ?7 g. P8 z7 m# t5 ]我認一般情況,使用同音字是可以接...

+ J& Q6 W- J; C
...good..
( _; Z' ]. a  A0 f3 A8 x/ e& H好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
1 F" }  e& S1 I; f' R; h1 X# T" r4 p# `" m: P+ k; I# L
7 K* q& L) [' Q6 ~4 W
我認一般情況,使用同音字是可以接...

( a( U- e* o; l2 @..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
( `3 X5 E" e9 n* }& [/ @如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
7 j. F5 g' H2 l6 E. L4 {( d0 V但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
7 x/ H1 E3 L+ G9 U3 w+ r- \# |( _* O* a& a! U8 N5 A, e5 i$ Q6 c5 D
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D..." s8 R4 i. E. f( j9 r+ i
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:; k! H, f8 u2 z) X' N
' Y. L5 `* m! N8 z& w3 e
篇文引得好...
0 l  r+ v; Y9 w9 p; J: d* h# [. }我也[color...

$ ]( ?8 d' ?; Q0 o. s7 A& p& u; ~# a1 p: `; x
也是霑叔的文章
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http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
# a5 P# U+ d! ~" R  y- j+ I5 c5 |9 Chttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
% z. e" T$ M, N( b& {http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx' E: F3 V4 D# O

- I% Y4 s! F" P: }) n! @唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
5 T) F3 t: q) N* X而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀