大優勢

                                      2 I' {* n/ o! g& Q7 p/ p$ N. i
/ T  o; P9 U5 `) R/ t7 t9 h2 p
開估了! i6 Q+ i( [" u2 [+ v

" \$ m. d# w+ \+ b3 g- a: X+ L- m1 y) C# n2 C/ }" v! A
把 問 題 傳 給 哥 哥 ， 他 在 美 大 學 唸 電 腦 的 ， 因 此 很 有 系 統 地 回 了 個 圖 表 給 我 ， 但 在 此 不 刊 登 出 來 ， 因 為 登 了 你 也 不 會 明 白 ， 還 是 以 文 字 解 釋 較 好 。 0 ~  u  ~# @9 S4 g4 [0 [. W
第 一 句 （ 小 明 說 ： 「 如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」 ） 反 映 小 紅 無 法 從 手 上 的 N 值 ， 直 接 猜 到 張 老 師 生 日 。 由 於 十 組 中 ， 只 有 「 6 月 7 日 」 和 「 12 月 2 日 」 的 N 值 沒 重 複 過 ， 如 小 紅 的 N 值 是 「 7 」 或 「 2 」 ， 她 定 能 猜 到 ， 而 既 然 不 是 「 6 月 7 日 」 和 「 12 月 2 日 」 這 兩 組 ， 那 M 值 就 一 定 不 是 6 和 12 ， 所 以 可 剔 除 六 月 和 十 二 月 組 別 。$ m! J* O: R# X4 L
% B$ f9 `" Q5 i
第 二 句 （ 小 紅 說 ： 「 本 來 我 也 不 知 道 ， 但 是 現 在 我 知 道 了 。 」 ） 反 映 小 紅 現 在 能 從 手 上 的 N 值 ， 猜 到 張 老 師 生 日 。 在 餘 下 五 組 中 ， 只 有 「 3 月 5 日 」 和 「 9 月 5 日 」 的 N 值 相 同 。 若 小 紅 的 N 值 是 「 5 」 ， 她 根 本 不 會 猜 到 。 故 「 3 月 5 日 」 和 「 9 月 5 日 」 這 兩 組 也 可 剔 除 。
: }, g  H, e5 ]% b+ K" R, o$ B! l/ e9 [最 後 第 三 句 （ 小 明 說 ： 「 哦 ， 那 我 也 知 道 了 。 」 ） 則 揭 示 小 明 能 憑 手 上 的 M 值 ， 在 餘 下 三 組 中 猜 出 張 老 師 生 日 。 而 三 組 中 只 有 「 3 月 4 日 」 和 「 3 月 8 日 」 的 M 值 相 同 。 若 小 明 的 M 值 是 「 3 」 ， 他 根 本 不 可 能 知 道 。 所 以 這 兩 組 也 可 剔 除 。 餘 下 「 9 月 1 日 」 便 是 答 案 。% R) l& v& x6 R
. j6 h% L0 o" z1 l
彭浩翔

大優勢

12d3 8 D& x1 n3 t" {; c1 J, V$ s9 K
sakura310 % K2 e4 U' P4 W7 @5 d3 f
兩人中了
; D/ Q" Z5 v% t
6 r8 M* z) x0 [* l& T- j可惜12d3沒有explain answer
9 `/ o* @5 O+ E4 f, O) \1 U3 D: Y) o& \不知道佢係咪真係明
6 f6 S$ y2 J5 F8 A" \
( T! y  d! \/ U; o, ^) n[ Last edited by 大優勢 on 2006-9-12 at 01:38 PM ]

sakura310

哇~% N9 d+ l& {8 B. h# {8 f
我推0岩左啦^^
$ m/ C2 n4 L2 {" a3 w3 O好開心啊~3 G. G4 _! ?5 T" k7 E
幾驚推錯呀 HAHHA: _  H2 B' V4 Y6 s7 g: S

6 H: s1 _2 O4 D: g5 _. A- s不過呢 XD
2 T7 T+ A' E0 X4 Z我唔係好想用個"中"字lor
1 a" Z2 q  u9 _. J! R因為用個"中"字,即係表示我是估的,而且估0岩,先會話"中"
" v) [& n1 [) l' Y% O% J我可不是估的,不過算了,都係文字遊戲^^
" z, r4 \7 S) M. M/ B, _) k( b4 e6 K' T9 S* m
開頭peikasiu話9月1日唔0岩,我又推到9月1日,都幾驚,但係睇返推理ge過程,我又無錯wor4 X# Q, t3 }% b, n1 h! s3 ?- z5 i
所以都有d一頭霧水
% O, ]2 `* W( u, {! T6 m
2 t0 ?3 I- @; h$ R3 K啊~對了,有無分加ga? hahah~
1 {4 X/ p! ^+ {; b. X) H
  M( C8 @0 v- L2 {6 h# j6 O5 L, L仲有呢~+ L4 v' n$ ?3 F% ^" T, q# ]
樓主講哥幅圖表,可吾可以俾我睇下呀?

bigfish

我本來都推到9 月1 日, 但樓主又話錯, 咁咪唯有估3 月8 日囉

sakura310

peikasiu唔係樓主黎ga
* {1 a' V5 T4 e9 W我開頭都以為佢係樓主=.=
9 P" l) @0 O! }# P1 M' T# ?  x% W2 j開頭見佢話唔係,我都諗住自己錯
; d. F/ v& I6 m但係見佢唔係樓主4 a4 v0 [2 R" Q* Q) Y; s( I; g
所以我先敢將我個推理post出黎 XD4 m. ]9 M% U, C3 v

: W; [2 c1 Z$ X+ D說真的=.=# b+ Y, U1 P. y: {7 G
我想知peikasiu佢點推到9月5日出黎=.=

hk853

Originally posted by 大優勢 at 2006-9-11 03:43 PM:
% ^5 C; f: t& H. ^/ L小 明 說 ： 「 如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」

) w5 M& `1 x  C* D+ f  A1 T& q2 u2 T; H3 A0 _( @& F0 \
乜小明有可能一開始就知道咩?

大優勢

Originally posted by bigfish at 2006-9-12 05:36 PM:
0 I$ C% m0 d: ?1 y我本來都推到9 月1 日, 但樓主又話錯, 咁咪唯有估3 月8 日囉

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0 r  h! T. ?# M! C. m' K% n, Q0 r5 r
唔係我話你錯
+ A" g5 J1 V; S# v& h2 A請睇清楚

金魚佬

題目本身有大問題。
7 [% u2 ?4 x0 c5 n7 f0 T3 G7 t' J' N  N' j- W7 }; y
引： 〔張 老 師 把 M 值 告 訴 了 小 明 ， 把 N 值 告 訴 了 小 紅 〕 ' [' ]3 a& H* C) W0 X7 g3 c
既然小明只知 M 值，不知 N 值。小明憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆，因而即時判斷小紅不能靠 N 值而估到答案，因此小明說的第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的

playbr2

Originally posted by 金魚佬 at 2006-9-14 04:36 AM:
# ?$ h5 ~: w- v0 \7 K題目本身有大問題。' Z) N. i: ^8 E( G: U! k5 c

* X& B" `3 q- b7 j' X$ S7 u* l' [引： 〔張 老 ...

& i5 |( A0 B7 {5 t! ~& |& I5 T+ d# Q* p. g- R9 u% w  P- Q7 U
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X2 : Z* v" `$ p! F4 [! A- t

( X5 H; w+ c' l& t上面去除6月同12月的方法,皆因要付合第一句說話,所以推理变左跟第一句黎玩6 l3 ?; I* z% `0 _, [* x5 d

& \- p1 D, e2 D% I& M6 ^但第一句作為命題,本身就無寧兩可

sakura310

引用:- l5 s$ K( y: T. s
既然小明只知 M 值，不知 N 值。小明憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆，因而即時判斷小紅不能靠 N 值而估到答案，因此小明說的第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的
8 d& [" w- E5 X( g$ V
# j8 w7 v8 a3 p1 f. q$ J我希望在這裡更正一下,我唔係想搶樓主講野
- T2 S% I6 `, g& d; {不過我真係有d睇唔過眼$ [1 _) K5 n- A6 H' a* W5 Y0 A
我係對事不對人,不過我希望大家唔好隨便講題目出錯$ p- \0 L5 m9 X6 C1 Q4 w) b
咁對出題者好唔尊敬,你係咪百分百覺得你一定0岩?而且講野得唔得客氣d?
" K! U( [7 i" w3 ?0 h& A4 e而家一句講出黎,「第一句第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的」
! \, y1 W4 U8 t準確同唔準確,一定唔可以同時發生,對同錯都係一樣
( v, r9 T* U; @; i6 n% T9 ?咁所以根據邏輯的排中律,即係話金魚佬同樓主一定有一個人錯3 U, C$ x& x: M
假設(假設ja)係樓主錯,咁樓主無面,金魚佬威哂啦,因為我地班人係度諗諗諗,金魚佬一句話錯,我地諗ge呢班人就好似白痴咁(請原諒我這樣說,假設ja)6 ^3 p5 M8 F& y# e4 e
但調返轉,如果係金魚佬錯,到時就係金魚佬無面,係咪都係度亂咁up0 x6 S2 x2 A$ n+ a0 c+ P, R
做人無必要去到咁盡掛,今日留一線,日後好相見* I# B5 n8 s* |6 c. D+ |$ X  l# ~
當然,我見人對人無客氣,我都唔會留情
+ O  _# ]& S9 T2 Z/ E既然金魚佬都講到樓主ge題目一定錯,咁對唔住啦,我唯有証明金魚佬先係錯哥個,因為我知道樓主ge題目無錯" F. q" C# r: K, A: y
你當我呢d係廢話就隨便你啦(個"你"係代詞ja)+ Q# O! I6 j1 T+ L
5 g2 |/ \- m7 P# X

/ D. ^5 N4 K- S8 L; s講返正題" o( O' w7 b1 H% ]5 R1 C
首先,老師係知自己係9月1日生日的
7 {+ Z0 M9 i% w( ~) Y咁佢將個9講俾小明聽,將個1講俾小紅聽  I- o5 d% K' y! N1 @6 @% G
所以小明佢知道係9月,而小紅知道係1日(好似係廢話): v; G: R! {) t( s+ O- J  n
當小明見到個9字,望返個十個生日日子,9月後面ge日子分別係1日同5日
. J+ H% b% g) O% J/ M3 C喂~記住wor,佢係睇到哂10個日子wor,咁即係佢會見到兩個日子係1日,同5日) E8 o2 |/ g/ _/ w
咁即係小紅知道的只能是1和5,而事實小紅知的係1,當佢見到個1日,望返個生日表,會見到有兩個月份同時都有1日7 q( ~2 n! q/ s
咁我想問,小明可吾可以話小紅唔知結果呢?  z. V% W$ m: T: V' n3 u- X1 @5 x
「佢憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆」8 u; R9 [, {5 @8 E- S0 g2 \
呢句我就抱有疑問,頭先都講左,小明知的是9,佢會見到有1日同5日,兩個數字都有重覆
; V2 l" z4 k6 j( x3 a$ _我諗小明佢唔係白痴,見到有兩個1日同5日都唔知人地手上的日子有重覆5 F- ~4 n) E# z- G) p
你唔好話我聽小紅知道ge係7呀,咁樣已經同題目俾ge條件不符啦
) A0 R0 [4 [# L( ^而且小明講ge野係絕對準確0 N# N- u, Z( W7 |" w" P( o

6 Q; h) x! i4 q! o. q2 b" t. m% w; I7 d  x+ r+ N  \
可能有人會話,「如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。」& t6 Q- s( P! Q+ b+ T2 y& G
如果之ma,我地點知小明佢知唔知答案
$ X& q- j6 p6 V當然,咁講絕對無問題,我地唔排除小明係知道答案的- Z% x9 i% `8 {7 b' [2 |3 s% }
事實係咪咁,呢個一推就會知道,我地一睇個生日表,發覺每個月份出現唔係2次就係3次- Y$ j) ]4 m# }4 t) U6 [: h
咁我地知道,我地可以將「小明知道答案」呢個條件刪去,呢個係由題目俾我地ge條件所推出黎
+ }0 b4 n( w7 ^2 C8 D3 I0 J唔係話我地假設佢唔知就唔知& z: `! V, p  Q' n$ G
唔明我再舉例子
4 P& E/ E! h* t& ]我坐係間房入面,寫房門度貼張紙:「如果我係男仔,陣間我就會走出呢間房」(好無聊); j) [) w; ^# C$ p5 u# j+ s
而我亞媽敲門講「亞仔,咪玩啦,快d出黎食飯啦」) {5 @& y3 `$ c. z! G; }- U; n8 `
拿~當人地見到呢句ge時候,梗係無人知我係男定女,咁就等同小明講哥句,我地開頭係唔知的佢知唔知答案# v% V) Q6 o+ X: e$ ~5 i
但當我亞媽講完之後,大家都知我係男仔,就正如我地一睇個生日表,見到d月份全部都有重覆+ O1 \$ `7 a  y2 u# S
道理就係咁/ a% f. J1 T) Q3 t8 I/ Z, a0 h
當然,呢個都幾難理解
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! E5 c# ^4 P+ U; ~* U8 n
但並唔係金魚佬口中所講,「第一句第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的」5 ?5 u: r9 Q5 N( q$ \6 W9 S- J% j
而家變左係金魚佬第一句就唔準備,再用這句話再引伸出去，之後其它假設都是錯的3 @5 e( ]7 G  W4 [+ f) ^  s
你話我唔客氣都係咁話,而事實係金魚佬佢搞錯左
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" Y( ]+ X0 f2 ?" a9 L0 j- _" H* i, U6 l
點解我咁講,係因為我有足夠証據証明樓主ge題目無問題
% v' u( N0 S4 T) K3 {% ^7 a呢個係絕對ge,我唔知金魚佬有無讀過集合論# a- H; ~) S  c! N
無ge話,我建議你好好的睇一次,裡面有清楚講到邏輯的結構,推理,運算. E* u5 n; g8 V/ n1 N
呢本係一本好書,學好佢一身受用9 `. Z1 P; ?* N4 i% Z

8 L4 N, X( R1 {/ L講真,上面解釋的部份我可以三言兩語講完,但驚跳步跳得太多,大家可能會睇唔明,所以我唯有打長篇d,要大家睇咁多字,真係唔好意思,但我見到有人將d邏輯曲解我就好不爽,一定要解釋清楚,請原諒我對邏輯的執著