<<新主題 | 舊主題>>
娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?
返回列表 回復 發帖
本帖最後由 hamsubboy 於 2010-1-15 07:24 PM 編輯
" A/ \' t8 ^8 f. _* v& U7 L4 B5 \6 Y1 j+ `9 d' V$ K8 h
反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
8 i- }: a" r% ?  f% \: b; s4 r6 e
4 L4 G  \1 n$ u( ~( ]淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起- N) W1 a0 P1 D& E' H2 H  y& Y
要去深圳落車o既話
/ M) P+ C& ?/ b1 ]+ s點解唔直接去深圳撘?
* {3 D) {9 s# p7 j; j' \葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM
) D4 h: P) j6 k, `0 @

9 \# ~$ M3 Q* ~; a, U我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,& g8 J' i7 b; m. @# k
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
- A) E$ I# ^" z  l) ]% u而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
6 g( r5 n9 x5 I1 Z% u" w當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年, v7 H5 Q% u0 v. K  a

* ~( A# u  a0 A4 F4 A2 M大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
臉子工程, 人有我又要有;
5 ]# T1 w2 l; \* h/ v官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
( C+ `9 e. T, f" _$ j怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?; ~# ^3 J1 Q! ~# o( B
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...4 f; v% C' J8 Y! x
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM
$ }, K. |9 \6 `- D+ E' p
  H5 {# K  p( ]  x2 ^3 e1 i: a當初老董夠講到迪士尼天下無敵
# `+ L) a  J. Y  I! p2 i$ e
; i& c( k$ h- c0 c9 E; n結果係香港人既最大負資產   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功 6 a3 |$ I' ?) |9 F. P, o- S* R
; P( k. d. v4 J0 o* g' L9 [8 m
特衰做乜刀失敗 ! r! t" x, ^0 Q% ]

# R! K" y' R  s7 h' T0 Y8 ~英國人做得到既中國人做5到   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功 6 O/ e5 E! D6 i: Y6 A7 O
, l# U5 D% Y" t0 B, L
特衰做乜刀失敗
3 r5 r; b# u* n; {. ]2 }/ ~  e
- x& t  [1 N+ B$ h! e$ @0 i8 W1 H8 a英國人做得到既中國人做5到   ' p5 V! r! I% O% d' x8 R& t8 H! {
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM
, h7 `7 u. _& o9 n, {) Y: b) a$ F
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
6 M! [* u0 Q; s2 H
% D$ [  \* ^- S- b$ J8 l
" V3 B, \( a; F# y: B% p
; p, |1 w$ K+ _) R+ p$ `2 U6 `" ]* ?! a9 C1 `

0 g$ l  j7 j% \! W' g/ f2 o- w/ t
' I  k" L& x+ X' F: G

/ y# M- e) c7 d7 ~" \
9 y0 j2 X/ s% t- }- s
2 D6 X8 T1 d- C6 a) {+ m( i就係生產太監奴才!!!
, [5 S, w2 e( w# F, V' [
/ _- m( p$ ?% b. y# x8 r我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
" e% y3 G' q" a6 B4 R3 d如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....7 p+ D: ~+ S$ }% L2 ]* ^
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金4 l( |" Z# |( U! X
當唔一定 ...& d' K9 k* @. i; d8 o2 G" C
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM
+ t' L8 j0 i* N* c) q/ D' o
8 U8 n. [( W0 L! a- d

& t& \4 S2 o* l9 Q1 Z) Q! u( v每日有一萬人搭???
5 M6 P" L& H" R. B8 W6 D5 y: x( _& T! m% a
+ x% `& N2 Z0 ^% `
I don't think so man.....
! s, ]! _! z7 j: D
- Y. T, r) ?- u" `: k+ R$ S8 n5 g0 @6 u# k
每日有一萬人搭???4 S+ c0 F% ~/ w6 e8 M) u5 S

- t- ]; P9 I$ e, j/ Z
1 {0 L: P2 a& F# k  AI don't think so man.....
7 G/ W  s: Z' r: `& Wslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM
- Y& a" @' F1 @4 `
& p1 w& q1 S7 N. u. _
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
任何國家建設一定有人得益有人受損,我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵,只要大部份人因建高鐵而得益,高鐵更加要建造,受損的一小部份市民我只可說是不幸, 這是任何國家要面對的現實!若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由,這完全是不合整體香港社會的利益,還記得當年起地鐵時,有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對, 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在!大眾是否如此短見呢﹖
: n9 z; \; {8 {+ [( o
- M( {4 k, J- G6 V8 e& E$ A
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
  j$ M. s! Q7 G1 ~- Fhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM
' H% _. s. a6 h6 t
: c, Y! m( _" _0 x) @! n8 C
乘客流量, 其實好容易控制.. E1 y) ?/ A# c( Z3 M1 `
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?
17# mycar422
: U: m. @1 M" m+ {, a) l0 [7 o% V7 R8 X- p
得益? 大部份市民會得什麼益?
(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
# m& c) e' B& Y+ Y, _! i6 ^南方朔) m. z2 b8 ^4 ~# j, s* K* n' n
) p) [7 v# L/ f/ v( f2 K, I1 Z. r1 k

% J3 D$ ?& y3 r近代思想及政策研究裏,有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻,由於各種條件配合,加以存在覑一個共同憤恨的目標,於是某種認知或主張,就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」,那就是另一回事了。& ?& Q5 M+ A7 U6 S: ]

( |8 P4 a; ~) Y. ^台灣在1980至90年代,這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了,1970年代起,西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛,這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能,因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流;它們在非法化政府職能的同時,當然也將「私人」(其實是公司或財團)的功能美化。在這種「政治正確」的引導下,國公營企業的私有化,公共建設的民間參與等遂成了政策的主流,所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建(Build),一定時間的營運(Operation),期滿移轉(Transfer)給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
. J3 _: v/ {. A7 @# u7 T, i台灣高鐵變成無底洞
0 r( u! s) j/ v- T/ y3 D3 o虧損負債5000億台幣
* N" W& h' W; a% i, ?. L4 P( W5 p這種BOT的觀念,在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政,時代氣氛對國民黨政府批判甚多,總認為它是個「黨國資本主義體系」,因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT,遂成了當時的「政治正確」,許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
4 m* q5 Q8 `' O) q) H, b# f, `8 G台灣的BOT案裏,規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言,高速鐵路乃是國家級的重大工程,無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難,都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」,台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
: f7 F; F1 P( _" K台灣高鐵乃是最大的BOT案,也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取,一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」,一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」,嚴格而言,這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標,乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計,由於估計樂觀,它在財務上也大膽,宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌,政府不必出任何錢。) F0 ?% v& w* G) n1 ^
但事實上,台灣高鐵成軍迄今,卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東,它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程,於是成軍後,遂迫使政府保證,向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前,該公司累計債務已逾台幣4000億。另外,則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億,而事實上則只有20億,這樣的業績,完全不足以應付借貸利息和折舊等,1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底,它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大,營收不佳,銀行團也不可能繼續增資。在這種情下,該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
/ i9 b9 I# [% E3 s. p5 X據個人所知,從今年2月起,馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論,原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約,民營的時間為35年,距今還有25年,擔心的就是任由民營下去,25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略,政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的,就是8月底達賴訪台,高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車,達賴到的當天,馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權,在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT,它的借貸、增資、虧掉的資本額,總計虧損及負債的達台幣5000億,這個財務破洞將來不知將如何收拾!% d% L7 B) o1 [! O8 n- z

+ J) \2 y" p7 K4 q/ R由台灣的例子,其實已印證了一種說法,在某個時刻「政治正確」的事,並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」,通常都會付出難以估計的代價!
返回列表 回復 發帖
<<新主題 | 舊主題>>
娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?

重要聲明:26fun.com為一個討論區服務網站。本網站是以即時上載留言的方式運作,26fun.com對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網站之立場,用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本討論區受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者發現有留言出現問題,請聯絡我們。26fun.com有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言,同時亦有不刪除留言的權利。切勿撰寫粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。