hamsubboy

7 X, \& X( L0 d. d' M9 X
) j: I; I' K( j& R# p

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.8 `+ G5 @) f) y

  E. M0 Q  q. U) l  U/ U淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起# j' {) r; P: l, M7 W
要去深圳落車o既話8 Z& D7 p, N1 k9 ^! `
點解唔直接去深圳撘？
/ M% X( `3 o, h3 ?" v葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

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% ?# K# U3 l  d1 c7 O3 i
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
9 o/ I8 I7 ~) h# @0 Z如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
( ^+ \' c7 I3 A& a6 t! a5 z% c而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金7 K, F# j6 ~! F3 \: Y# h2 W
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年% l: ], A0 |2 _: i& h) @* Q9 k

1 g, D' n  V2 `6 B大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
  L& ^, d  F! `* N% e# t' E官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
. ~9 u' M% K. L怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?8 _8 P7 o5 D2 ^. O8 }% I' V1 k
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...+ g4 i! P' I& a0 T
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

3 G$ s0 a9 b. \3 N7 `9 a) {1 m/ G  X. A" D1 C- W
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
6 a% A, y( V7 @$ E+ x' C7 O 5 x2 z9 [. v6 n$ S) _7 K
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
3 c0 L2 M1 M% d2 _2 w 4 C( G  S3 T7 V# u+ R2 M+ }  A9 c; A" ~, A
特衰做乜刀失敗
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+ }1 f/ I% f8 `7 S英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
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& I8 x5 S' F; l8 ]/ m0 g  Q+ H特衰做乜刀失敗
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6 B5 {; n" U, E2 `0 D$ H2 |英國人做得到既中國人做5到   
3 f( j. {0 R0 V3 Z( U( q5 p- c電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

, V; N  b+ m) V+ `4 n中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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. ]( d0 C$ h9 c就係生產太監奴才!!!

slwong3

7 Y7 X8 Q: G% B% e) U
% U: d- l+ w# j4 e# }+ Z' k我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,6 u' i8 f! n$ P8 p! }- ^
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
) S5 b, W* k9 K! c! e而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金; r/ m2 e6 d8 b+ k
當唔一定 ...
( |0 i/ J8 ?: h# V7 d4 whamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

6 h+ G$ W9 x' z3 W" p  ^2 }2 Y' S8 t* u8 W

8 g, W/ U# U  y) _) n  o: f每日有一萬人搭???
6 J$ C4 n6 ]5 g  o
# u) ]7 d5 c2 p: D0 [7 }
9 {8 }( m; v; f) F/ \: pI don't think so man.....

hamsubboy

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# Z: C& j# e) U9 G- A) b

4 m# w; C1 h2 h. H每日有一萬人搭???1 o( e& _3 v) J" L6 l

" V; l" D' A5 u9 [% p6 V$ }; ^6 n1 M0 ]% }# l
I don't think so man.....$ E" C" g" k1 b) D4 ^
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

2 y* K* N" o8 @- B& A. `$ B: r5 q6 M; I$ l/ [; H+ W) d
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

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* b: A( F0 N! I- O) T9 c9 Y0 [
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
6 e, |+ M- w0 `0 w7 yhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

; |/ v; `! B* h$ \# U
/ N8 g1 r" D! Z5 ~5 S8 f乘客流量, 其實好容易控制.
) s7 ]+ L  l# r, S' A) U6 i以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
( U7 U& H/ Z# G2 f
9 J2 l( y5 L" r  t7 z3 p$ j5 v: i% j得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
9 X1 D+ }1 f9 |( B! @南方朔. K' y2 Y. r7 S
" y0 X- `- s) |
" y5 u4 F9 `% q+ w6 \9 ~, Y
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
6 I& j9 L5 `4 e% I2 c! H5 x# S2 R& \
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。" ]& Q) W: w6 B! _" e. G/ q
台灣高鐵變成無底洞
" j5 h. S9 C9 r. d  w虧損負債5000億台幣  h; d/ @9 ~/ L) W, u8 g7 T( C- s
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。4 v7 w# W, ~: @
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。. p4 @$ b/ k' _2 Z
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。, B% {3 J( @* ]# Y
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。* J- ?0 B6 Z- S" e$ \
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
* H) E9 L! u0 ~. U8 R& F. B- `# r  d. F5 j
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！