hamsubboy

! N. [9 Z* e! B( J* m7 k3 W
& a5 D" t# L) o) A& P2 @# b

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.8 O: M. e% u" Y2 [
2 @: {9 Y& z' }1 k
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起2 s: c" u, X7 s. R& K2 t
要去深圳落車o既話
# e# f* `( [8 x- V點解唔直接去深圳撘？
6 B0 ]" ]$ Z$ A" K0 ?, \葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

3 w( Y1 q  W3 S1 S
$ Z- P7 D3 C* F2 y9 i
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
4 G1 {" o) v' X/ Q4 O# T5 ^7 x如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
& I+ A3 ~* h7 x9 P/ r7 k: T而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金- H" A% p7 Y; b" ^2 l) ^
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
& U: Y+ Z% N5 c( i- V  N* K# S
; V4 [. D: U6 \3 l& _/ f大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
. U. Q# d; v+ P  v. U官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
# Q4 f& c* g( V7 t" X怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?2 z& M% ?+ }6 k0 s( L( A
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
/ n: x- w% Z' k% n- F0 a打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

; b0 ?5 v2 Y9 y: w& X# D

; Q& Q2 o9 t6 W% j2 l7 ]  s當初老董夠講到迪士尼天下無敵
# K7 R) N  V* b) t% F  I8 Z/ B 5 [9 b' Z: R# f, v2 p- v
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
4 b- [$ {8 ]; A9 y $ F) }% M0 @# T) f/ o$ g
特衰做乜刀失敗
2 @# X1 C) @7 _# y; A, L5 U& t ! n$ U& S8 R6 v; ~$ ~1 \4 t
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
4 x5 @$ w: O" J* m0 J
7 k, ]4 ^4 T1 W+ M特衰做乜刀失敗
1 E3 r4 y! W+ o) R7 F/ r/ j# e9 ^& V" Q  K/ e/ x% O; T# e
英國人做得到既中國人做5到   + ^& a( A: V, s+ a) w- U
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

& s; z# C1 W! n; {9 E7 W中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......5 @8 N! H- z, K4 c& O4 J/ k2 {; k  n. l- B

$ k1 q) J8 n; W1 L* x* X! |7 t" s
6 {# u+ A9 U* }. w7 [( m; c) I# g; K# O0 G* q' t1 c, w& }
' x( G. Q+ c# O/ d( d4 @& \  g

5 W  X1 I0 Y& ^: ~8 d  m6 t
( F6 q8 f; o0 M; Q( J. E6 K4 A! `' ]) Y4 [8 K7 N& P3 X

8 x% \; e$ c! q4 ~- D5 e( u7 @3 L4 a9 z4 M# l5 ~

( C& @6 B* W7 g2 W$ l就係生產太監奴才!!!

slwong3

' `- X1 B% {1 E$ J
# l$ g+ Q/ t/ ~1 @" b2 c% \2 N& Z我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,: c" t) x2 V& ]: B/ g3 j) M% Z
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
1 D1 p  U" x' X$ k) |# ]5 l/ s而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
. B. V' A3 b4 t( `1 x當唔一定 ...
0 z/ U. z/ g$ w7 j( J$ N" \hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

1 l! E" L; Z4 V! H) G' f9 s

9 X8 h4 _* k0 X  l$ d0 l
$ \2 V7 c0 p5 |' z+ m; P  y每日有一萬人搭???2 w& {1 r( m6 }
( G1 x9 F0 s8 F

# Z( S* C5 P. E) x# y4 {I don't think so man.....

hamsubboy

5 G6 u0 K. J! W+ k* _
4 n7 T( D* f* o( z% p/ D- h& j: [. l
8 t# c# j6 F  e/ O5 e: R$ {  f% T每日有一萬人搭???
! ]8 a% m) f4 n' r: a6 n% M* @
- R  C, ]9 E5 p' k1 P5 D- |/ t# L: R5 ?$ G* o; n
I don't think so man.....: H/ h8 F/ a9 [* l9 Q3 |! U
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

1 ]1 P2 v# ]6 O+ s' I2 H9 I1 C. ]/ c
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

& P4 v- q( Z2 D6 K, y8 _$ ~5 C
8 P) Q6 r- o2 E1 R
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
  i) G/ o* ~& q# phamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

2 M& \/ n- ?, _0 U! K- O
; J! c, n, F* R乘客流量, 其實好容易控制.  [" Z: a7 _- i9 k, p: x: G4 v
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
/ @& c2 v9 L  r  D, g* O. ?9 ?; S) N5 H1 S( w# F6 X: V
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
6 x+ T$ b' r' S  o南方朔$ n2 E3 W/ K. D: Q1 X8 V! P: O8 [+ t
! `1 B3 G6 b3 ~& K
* k( ^8 p& h4 K  u1 M2 @/ v
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
% p0 z7 o" w$ I: {2 z( \+ R  f9 f0 s* B, T2 L7 V3 D
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。! R; U4 Q0 p2 a
台灣高鐵變成無底洞' o0 B( u. T3 q- w: c
虧損負債5000億台幣! p0 i+ D* Q8 E& G& n
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。8 ~; }% M% O# b5 c6 }. d5 i
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。. x% x, a7 U- V% Q9 i1 W, u
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。, v: {- n, I  F% v2 l) X
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。* q5 d9 a$ _# T  Z) o' P
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
. _' [' J! h% l& w
# I0 [6 ?2 Y  X由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！