hamsubboy

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' @) `' M. S! a4 C) l+ }

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.9 J' A3 A" J/ @) q
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淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
8 E1 m/ i# D! ^. Y要去深圳落車o既話
& E  A( J9 a0 m點解唔直接去深圳撘？
! E+ O6 n& q9 d/ H+ P4 V葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

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. C' D+ U) l- Q" `9 W) e我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,) T6 b7 T6 L7 w3 H& x0 m# S$ }2 b
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
% ]6 o! ~4 V& Z% W7 _/ w而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金0 _( u& ]+ Z/ j8 n- U
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年6 q6 O; x, A! y6 m! u! \

9 p( \7 M+ x2 q7 m$ M) Y大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;) T" X" \6 T3 l7 Q; f2 R+ r
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
) H+ Y! b* ^7 E怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?( k" ]4 e  R9 t- m- T0 m4 z' M
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ..., `1 _" |" `8 P' C+ f
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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4 b) J& ]2 ?% U7 s: P  A* \, S+ m$ c當初老董夠講到迪士尼天下無敵 6 x* F1 M% j/ G* ]( E1 U

/ T+ g5 S& R. }8 N  M結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
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特衰做乜刀失敗
# [  c# v# ?0 O' B$ U/ O. Y / ~! t! e1 z' g6 B
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 / e3 T0 c& d5 i2 d
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特衰做乜刀失敗
" g7 t2 E! S% O: e; S9 f# \/ ^9 }
& `# ]3 K  g" }英國人做得到既中國人做5到   
- a- L. y+ z- [2 P! q3 e- G電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

' b! T! M; K7 {' z8 X中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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就係生產太監奴才!!!

slwong3

9 P8 J! P, u; x8 J) O; Q' @7 |& E/ ~4 G4 j7 j
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
! q+ w  ]9 F: r2 |8 d: A如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....2 U7 c) ^. i9 Z6 r& j" [9 v
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
' p3 l/ S' j# o  @' B. `- t8 Z; y當唔一定 ...
) [2 j, i0 O& S3 u8 X6 Y! ihamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

( X$ G( L) g/ O2 T
, s  X+ E9 w- n7 u, y* Z
  T2 @# }6 ~& _每日有一萬人搭???  T( b% \& S1 _

/ F$ Q2 u6 q- |) a8 K6 J3 b
" b% B7 j3 C# }! ^7 II don't think so man.....

hamsubboy

% L0 z7 l) D/ Z9 k9 M# {( }7 i, C  M
7 i$ S: z& ^$ w& l1 K) P: b: j+ S0 I! }$ H8 M2 p) l
每日有一萬人搭???5 `/ b1 o! ~. g# }' \2 U: Z  i
; ]1 j! B- U1 y) @0 d* V9 O# V- H1 ~

3 t- ~3 B( u  P6 ^0 Z0 b$ G0 DI don't think so man.....
  z. \: I6 X4 _4 y- g+ vslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

* s' i/ q0 A$ H+ D0 F5 M, t* R

  p3 }$ f. s( g  v8 g) @, W+ U我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

- R5 a2 `# L* n# S
* o1 |8 n5 Q* |% M/ G' e2 d2 U* R我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?6 C( ^" V( Z) }8 n# ?5 M
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

, U+ g1 c, d* t' D! W4 A/ F! D6 ~* }# X7 j9 ?+ G* _* W+ h  `
乘客流量, 其實好容易控制.3 i* B. v* x) R* o3 n& S9 i. ~
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
# Y6 F7 F. B, \0 ?7 \) I* N2 p9 [* {( w5 ?% r9 Z
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價% p9 P$ d) s* Q/ i1 W9 m# I4 l( v
南方朔
9 E1 }: B# R  @; b! C" s& T' M$ H* u, W/ Y" y5 Q0 v7 f
& T% d6 x8 u8 _' X( e! A$ J" W
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。) Z: S% G9 E, a9 ~# N5 Y

! T0 }5 g, K% d3 j6 ^% h" J台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
5 J  b: y9 q7 e) d台灣高鐵變成無底洞
0 f! K- C: f  Q, N  ]+ r虧損負債5000億台幣9 E8 l( q  p) m  @
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。& R4 A1 k* Y6 U' n4 y. d! ^  H
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。. w  Z2 L9 k: J2 F1 Y/ d: X
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。( {$ {: M( [0 ~/ H
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。# \0 e. A  m2 d! K. a2 c+ m
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！9 \' [9 V& [8 `: t( ^

0 p& C' a2 A; c由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！