hamsubboy

% x9 F5 q- r+ H+ O! r' i1 g  v- q8 j" ]2 I' u! A% _

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢./ I: I+ F% J; N7 |
. x0 I: t* }3 G6 }, |) N
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
# E2 V+ S& L) y# b) i要去深圳落車o既話
, @8 x* Y& `1 m5 Q點解唔直接去深圳撘？5 g  B7 u6 R$ N' Y! t+ R7 t2 d
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

5 _0 C" i( A# o! @% J
  N+ b# ^7 p  T我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,0 }1 Q# H) E3 w; |1 P0 d# m7 b: m
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
/ w# Y% h8 L6 v0 o$ M而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金4 t7 I- W0 X5 w6 S0 D# ?& b8 p
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
0 B" w1 f( w- w* }) Q4 s
5 k4 w$ a' _) a大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;# {& d* M; v  @0 Q" H, Z
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
1 f5 {% Z- b7 m( N怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?  Q6 x( m7 C: x" l" k
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
& l5 W% a+ ]8 j, K' o  N* z0 l打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

" Z8 Q* w0 A! I8 e
6 w8 W  `! {& E6 C
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 : j$ ]( Z, B8 F+ z. W

; b; \# ~/ O1 L結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 / H& Y  k/ Z  I6 v4 X9 m* p

9 T2 J8 J" |' t6 E3 b5 o特衰做乜刀失敗
6 C  m: g: R: ~( x
3 {  }/ b5 K; L5 V英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
8 J" l% w$ `. n4 p- k
; o0 b6 e4 a0 E3 L% \  G5 }特衰做乜刀失敗
+ t9 n; W* I5 j! j: a
6 \( _. b, |* C& y6 C4 |0 p英國人做得到既中國人做5到   4 P' i4 }9 J" k' _
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

- t+ ]/ D, B# @+ A3 R/ ?/ @中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
6 U5 p  T' l+ m+ O( k
9 ]  g9 Q' B: L8 o' @. z% b+ `! H6 Q5 N/ c
8 k/ H  p0 C" g( U; l

4 X, m& n8 o' W2 G' \& A' ?9 l8 I/ q1 Q# a5 T9 l

- X# @1 Z, F- j! N/ |% ^- h
, z/ v$ C! S6 u7 ~+ I/ I: N: V3 o, t7 F. l& |1 L
" E+ \7 W. m( E) n  {/ P/ U. \. i

: {" [; \6 N6 t# N" V6 [就係生產太監奴才!!!

slwong3

1 Z0 d# p- A, J4 r+ O- @0 O: T8 H5 |1 t( ]
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,- n; ]. A6 f/ u4 v9 |) W
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....' u* y2 \* p7 V; d( R3 z& h
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金  ^: Q+ F3 t4 J( w8 B2 V
當唔一定 ..." v) t( H: J& p0 w' c
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

& o5 ~/ y  i% x8 C9 X5 T" N. b' z) \; |$ ^

7 y. Z/ ^! z6 X- \每日有一萬人搭???1 O- X3 o3 _; J9 K3 e
' a7 G3 B: B$ Z2 e5 `' M# g" b- {

8 U8 Y( [* c% D5 {' k& m; QI don't think so man.....

hamsubboy

' O6 J# B3 a- ~# ?* }! p

& t3 x. c6 h* d8 G0 |
! m: H3 m1 t0 a9 A  i+ W% m& w/ F每日有一萬人搭???, {1 s- R* L# R: v  a" e5 M3 E
' V% M2 ^8 h( B! ?4 s
* E! e# P  Q: C9 D4 E
I don't think so man.....
) {1 I' |) O$ P% d8 t  \slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

* e6 A: F1 D2 Z  b( c) j9 b2 D% ?5 A- ~6 Y3 I" I
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

. I" i6 W; I2 c0 `' x  {$ O) v8 |: l
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?& x  u+ _6 t6 Z/ o
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

  L3 C, N+ A- `* U+ k0 }$ `
7 U2 E$ O2 Y0 v( Y& Y+ W1 T2 A
乘客流量, 其實好容易控制.
2 k: R4 V- S: n. D2 |6 v( ^/ s以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
+ v5 Y: e7 ]# @/ p% \) }7 \1 N) a7 E% o, h! V/ P
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
, c, u# p: M) ~$ ~- ]5 |南方朔
+ h5 k' |/ H3 I* ?8 n, p& B
  z  `$ A# k/ [7 M2 `
8 }; w3 V! I3 u) U9 R近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。/ B& {! \. H0 t: T" C
- D5 U" ?4 m: i8 s7 J
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
- N# T' v4 Y' t0 K2 \3 x& A台灣高鐵變成無底洞
' Z1 l: Q  d2 f) f4 R1 T0 p8 Z虧損負債5000億台幣8 u7 j/ q% N! `; Q) |) B  V
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。" v. G! `+ S+ m1 R& x  A
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
* ]* L3 c' o8 n7 G( w' F$ V台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。; R2 Q1 S8 ~# D- o0 p) _# L
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。# l$ q: i+ [1 x5 C) D8 D
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
- E: v) ^* p* C5 W/ {3 |( \' \( r1 i9 x
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！