hamsubboy

7 u3 F# P9 }& f) K7 D- {3 H( d
- T- w9 j% D' X2 r$ `

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
6 j' }5 C& l. M, q- y. L3 W' \  k2 A2 z' J$ K
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起! n1 {& D# q: c  U8 j
要去深圳落車o既話# F. W1 @0 k" o* ]# V) e" C6 m
點解唔直接去深圳撘？
5 n; R$ h7 a0 j) m# ~" B5 H葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

8 H( b% x- J6 D9 R9 X& Z6 }9 }& I  x( x3 c; e: J$ g
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
% S1 d( w& i# h' J$ y! Y如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....1 g2 }0 i9 z% d. W9 G* U9 ~
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
2 c- U  a. H7 g) b( n. W# i: i當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
  o7 t& Y: @/ ]2 i( D
  K+ Z; ]: M* ~  j: ^/ I大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
4 k1 B' H; j8 B! b$ |官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
7 a1 F$ ?9 w* d5 D* }/ Z怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
4 e7 X/ P4 w8 c. x# u; V! p, R派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
8 I+ J) h6 D1 M3 n$ g+ h0 q* |打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

3 b0 c9 ~: k. V  O: d" n0 H" `

2 B0 `+ L5 [% [, R當初老董夠講到迪士尼天下無敵
$ G: g) g# ?; F9 K- ^9 [ 5 f) t* D6 [# U
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
5 \" U8 g+ X0 r" I- e5 u ' Q7 t1 Q. x4 O" c; M. V
特衰做乜刀失敗 : }1 f& k& a$ N4 J. F  `

9 j5 l% \2 i* j9 v+ H2 V英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 5 Z9 T( S: u! E1 j3 m0 H

$ I1 V( c; `8 U/ l特衰做乜刀失敗 8 @% Q8 l" `  M9 L7 T2 o+ L# F/ b

$ |$ C: V. I+ Q* O. b; W" H英國人做得到既中國人做5到   7 l2 C% |; N4 ]- y* e  m' I5 m7 Q
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

$ a5 R" K+ @$ A7 t1 v. s
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......6 {5 v9 W! f( }9 e% r
$ ^) [: [( m' b9 w! E
' O9 ~. g/ X: _" Z- o: p
( v" {0 C, J( s8 }& {$ ?

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$ z- t: \( o4 ^( h) f7 g% u' R7 i0 H1 t* k" n9 A& j+ |& l3 C) v
7 X- ~+ N. {+ |* d: Y# c" D
就係生產太監奴才!!!

slwong3

( g1 K" A* w$ ]' b+ Y" N. e; ?+ j+ }/ y: P& F* [
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
$ V- ^4 A8 R+ f, `# a( L/ T$ e如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....  M. A+ q3 Z  U& f
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
2 E: T& K( C. Q+ `當唔一定 ...3 C+ `( `7 t% Z# X3 e- ~
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

4 U& e# s" P( Q1 R" Q8 t
  p, O' ?9 f( j# U6 V

' ?# r7 R& c% `2 F* }( g每日有一萬人搭???
& k$ M2 ~' N2 ~$ U5 E' h, B+ m5 _# k! ]/ C2 K% b9 R$ E7 c/ j7 O

. b! o& U! O; {% v, KI don't think so man.....

hamsubboy

& E& Z8 o7 H7 W
: j3 r% N0 s* S5 d5 L8 A
, r3 V$ Q. b, d# ]7 W. K
每日有一萬人搭???
5 q, d7 C2 G. }' h$ Z* Y3 z
/ B! `7 w$ J, N! X& E. E/ Q/ n4 K5 h* G8 Q7 Z4 p
I don't think so man.....! x/ C" S+ D6 |) I' V
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

) G0 y; ]! u- H# Z- u" P8 i2 Q
+ t* n4 n, N& S" U2 R
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

) f' R/ C: `" ^' s$ H: N7 O

# f& S/ t( u2 I7 _2 l, W6 X  e我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?: Z, M. H, f8 f- q
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

( f  ?* f. }- d, d
; y, A3 p+ F& ?! I4 S8 M$ s0 U乘客流量, 其實好容易控制.
" v4 ]- X3 n5 t3 O- O) l  Y9 [# H以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 " G+ I' q5 s  Q9 J# b6 N

, l0 o4 v3 N; U! k) O9 a' Y6 {得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
; D2 Y  h5 ^- D/ ~1 J5 D# v南方朔
- X- _% A1 y5 g" g! k8 b: g+ ?) [, |& D
+ I$ R8 n3 C  q3 B# W# q
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
+ ]* D' R; K. X$ p! ]5 v- W4 s; c& D/ G9 \6 }- f
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。4 _* {/ \2 T- L" P$ n, I
台灣高鐵變成無底洞$ e  @  V( g0 S# \5 ~
虧損負債5000億台幣+ z+ {" x' g  P2 |( R
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。1 \0 S9 X% |7 ~6 N
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
* x' u2 W9 N! W; r& ^: u5 w0 F台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。7 S, I% Y5 k/ T- J
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
  B/ m! s. H5 h據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！+ P+ ]) ]5 z8 T* F1 v. `; j
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由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！