hamsubboy

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1 L/ Q. O% s! @) H) H! t

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.) ?' b- v1 J$ P
7 Z  U7 I/ }2 a: C) O/ J/ o
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
+ @: {* M, @# v) _+ u要去深圳落車o既話
2 P+ f! p! ~: v5 o% J, j! {, D+ Y點解唔直接去深圳撘？1 X* \# j' c, y& F" V! m' t3 r& M
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

3 N4 C  N4 Z" r  ]
4 S. R" L9 m) }3 w$ H1 r# y我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,4 p. g( Y4 H1 N- L( ^+ f
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
/ W, ~  Z* M; g, R而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金6 q7 x, i( c' n( g
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
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大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
2 x5 [6 y  D- U! t$ b" a官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
4 v1 U( }( m1 z5 P$ H怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?& S& a# g5 d6 g' D+ }: R
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
& V& k: a: N" Y% M打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

2 ~( ]- e: E" k; g. M% N" d
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當初老董夠講到迪士尼天下無敵
: o; [( ]- ]2 D8 E7 ]& V7 i! Z
; x. c7 n: E. q* s" G0 y4 t, a; X/ i結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
: }0 j1 ~( M* |7 @
% I# {8 O) [  t特衰做乜刀失敗
# Y3 ~$ x3 X) f4 V
% N- W5 I% j# l% G% l% i英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
4 Y+ R8 e: Y1 P+ R. }- y
* y$ z2 [' \$ H( M4 g7 S/ H特衰做乜刀失敗
, p: s  p; z5 y! s& u# e3 m' J3 g: e  H/ y; y' J1 T& u
英國人做得到既中國人做5到   
7 F3 y. K% C* G" T1 u0 y電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

( \( {1 d! N" y3 e' k' D. d
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......, a3 {7 D5 E; Q% \! ?- y: F" Z0 i) G0 t7 r
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' D& Q" K, B; R3 G  z2 o; p7 f; y
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就係生產太監奴才!!!

slwong3

% W& p. t+ W+ J+ p9 f

2 b: F" P; d0 w6 s我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
2 n8 j$ ?# V) k; q如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
& d- f8 w& B1 _3 t而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
* S6 g/ O' Q+ S0 ~! M當唔一定 ...
) [4 n0 B7 V0 g. W" ]7 chamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

9 R. d: _* }$ t  Q# \7 J& f# k$ M
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每日有一萬人搭???4 c- S) l5 ]; ]; S+ J

. R( z6 s( t3 c, _8 l2 f$ Q$ }' t- p7 s. q1 s
I don't think so man.....

hamsubboy

* S: V* {& u+ O# \5 y  I
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  Z- C+ `0 d- T9 T每日有一萬人搭???, H  b' ^  m  Q1 ?% h' p
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I don't think so man.....4 e1 S! i: c7 \8 M+ S$ R
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

# ]3 @) R3 p4 z! g  L" L- g
( a6 \+ [- F/ D3 p" l$ M
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

% j6 e+ S. g0 [- e) G2 p# T+ n

: L7 i1 Y) r0 P' X; T: f# B+ V6 @- K) _我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?7 ^# Z9 N" j3 V6 E
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

+ ]. a3 X" @) E4 Y

9 e8 H6 i- X* |1 o, Z乘客流量, 其實好容易控制.
7 W7 _/ ^) R  m! V0 d2 Q以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
/ D  U/ r, Z0 ]: l! n/ l. u
" H; o0 U# O* b$ r/ p得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價6 T& N4 y$ ]1 a3 d% i
南方朔1 v. n  @5 w, M6 l7 H. _

5 Z% c1 I- F3 M8 z* S" a6 h6 J* g- L0 F, A% R& R& C
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
4 J* F$ T! M. |% B6 ~; }! C( q) N1 D, a2 w. Y+ a4 R
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。. U: _/ F8 }6 C! ]8 s5 {/ {
台灣高鐵變成無底洞3 x! J! o5 d1 p3 Q, }* ^
虧損負債5000億台幣: w9 L+ }0 @6 |4 @+ |4 |# l
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
  \0 p8 x$ d8 D8 y! W  s台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
( `6 s" F5 ~) U5 k台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
5 G# T# c$ {7 c; o, _( |+ s但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
9 [3 U6 N, a6 V( \/ K, C. j  y4 W據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！% O# x6 N! K2 C; n" ?

% u- H- t8 S5 ]8 V( ]/ V由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！