hamsubboy

" O" {2 z/ y, @2 S' u3 }: b

6 a$ x# F$ p) i' Z: N' p

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.% v$ o! V3 k" L& ^2 E7 ?& P
+ g. w# \5 _8 q4 I% m; |
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起) Y1 X- |' O" P/ I' E5 |9 R; J  |
要去深圳落車o既話
% Z3 R' e: K( s# W5 Y點解唔直接去深圳撘？
1 V" P( K7 q6 |- w- |葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

4 Z) s/ y1 v% H9 s- V" y* z( v- N
; N8 K/ b( ]/ j
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,8 ^7 A+ D: y/ k$ |  T  e
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....6 @" H. Q& r0 C$ c* Q2 i
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金$ v, Q7 k) L, j3 z& D3 l
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年3 O5 o4 o, u; h6 W

% O; B! d4 b$ g6 @/ [/ b4 `8 l/ j大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;! c% Z7 w  [# ^9 O( u* E
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;& J  L& G* ?4 ]; L4 I, ]5 I: \5 i
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
# M" p5 a5 A3 V/ [. e* o% a派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...% H" q) i# o3 V+ ^: e/ }$ y& o
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

# G$ l$ d. u5 o# }) p4 W* n1 \

* F. `/ ?7 d+ S. e  P: L( c- \, t當初老董夠講到迪士尼天下無敵
  X/ K/ p1 C8 H6 J" T8 i8 s $ C" W$ S  E$ i/ a3 [9 ^8 f! R
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
1 g. r' I: {; W* h
' \$ Y# U1 `  ^) X1 E4 j5 Q特衰做乜刀失敗
8 w% a; w5 x2 X2 ^! ^ ; ^1 @0 n5 G5 H
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 ( o( \, ]$ r1 j0 v
+ [4 L; G( W( `- x6 |5 T
特衰做乜刀失敗 . P4 x5 d/ _6 i$ z% c
' d; [* J& `! T" c3 v" C* z$ J( C% t
英國人做得到既中國人做5到   
1 o0 \0 X2 s% _& n' M2 ]電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

( V7 y1 I: }0 p/ m中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
& p% w8 \. O) d( a6 q4 S" t9 y6 S3 n( f  k: i) U8 o& u3 N6 F" d  ]

0 f1 v1 f+ r3 z; i7 B6 I  j  b6 {$ s5 A( _% o2 n1 s
0 f2 E% \: M# G( J
/ _7 \: b$ E+ ]( G+ r0 b" z

" `  c; u7 r+ I7 i0 [9 x- B4 s! y$ w' w& a6 Q

+ k# i( Q( e, g9 ?2 u% v
5 `3 j3 Q; k7 S. [- q
; W! q9 A% B6 w* T& E( J就係生產太監奴才!!!

slwong3

) A( e7 i& G1 x6 x1 A; J

6 F/ u% a8 q+ J% M2 H/ O我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
8 @% O# Y1 s0 h: X1 u# d  l如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....7 P' v$ d7 N" x. a, e1 U4 N
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
! Z% r* }8 x- T" l; k% v當唔一定 ...
: |. m- b6 r& whamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

' P" n- u1 ~* ?

1 S8 Z% E2 D& d! k5 R$ j$ U1 D/ j
! G1 `- X) ?4 s9 ^$ \  g每日有一萬人搭???
. b' D8 ?: I/ M" D% A8 X5 G9 e  b( ~( k0 q
9 \6 S7 m' Q  m% X
I don't think so man.....

hamsubboy

! b4 K9 x$ H  o; L: Y' Z+ Z

8 l& _4 J6 ?0 n( O2 M- {/ B4 A
每日有一萬人搭???6 r  b0 R. g; Z7 B7 T0 C

. w+ j; k8 Q/ D7 N( i5 w! X; d3 q
! o7 a3 H' Q* W: w( B" x. N7 Z+ n8 ]# ]I don't think so man.....% `* c3 z' T# |- R+ K
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

3 O( a1 k. E( ~! t

- ?! \1 Q" u9 d3 O* B, k) _# V我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

! l1 M: [9 X- n* e
/ d) B! ^( [; X  C
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
7 Z7 B; L. D, h' s( ~hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

- r7 \3 B" [! |" r( F" N, A
* r' B& w# w( ^乘客流量, 其實好容易控制.
( y. K4 l' N6 @+ B8 V以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ; W: y8 e+ F8 k. O
3 H8 v4 G# o( y* f
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價3 G8 T7 k) H% v- P$ q0 u# P
南方朔
( \6 r% j$ Z9 W$ S! |5 `. m) x- Z, E' }! W, g

/ W4 ~+ J; P! T近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。9 v8 O) ~$ v, i$ A; y6 ]

+ n4 J! U  ~6 w6 D$ {$ b台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
& w7 M7 N" I5 h4 \4 Z$ W台灣高鐵變成無底洞9 ~7 ]8 b, w$ z9 p8 c
虧損負債5000億台幣! u; B' s8 G$ x9 J5 F* O
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。$ x* b+ p- c6 ^) `3 R
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
, x  G6 y7 y6 q% A: t' s台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。0 l& g8 ^1 `  Z" C
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。0 J8 j% v$ Y. T0 r0 [* q
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！  F( B5 t: F9 k( O

6 ~4 d, ^" N3 [+ u, m( ~. @" O由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！