hamsubboy

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& G2 v& F$ Z' n( e

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
8 O! b5 _! O, c3 x! a1 j" @' s: A4 J$ U+ y  y
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起/ f' t' [4 q/ W
要去深圳落車o既話
/ N9 T$ Y& _7 O點解唔直接去深圳撘？( g! L- q5 R  V
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

; F+ M8 c' y& u6 }: Q

; e7 ~9 g2 _( f" S# `$ t# u我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
' \; U3 A: T; o0 ?! ]# E- K如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....% ], U. `: O* s2 w- `( G
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
5 i" u. L% h4 p: `當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年$ o4 u$ m" A" a& l- G* M

% [; z: o9 V6 L, H7 L* ^5 m! Y5 ^大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;; Y. V1 c& y/ e: c
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
5 m. a7 M, G: j' z, ~+ h; J怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
3 a& c+ e6 x% Y+ M9 U+ Z; u( P' [8 R派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
/ K2 o4 ?4 x. u! ]8 s' j: [+ H% R打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

3 J4 `* X+ m9 O' }( f/ k* a) ?; n0 U! L. H+ |3 j! a1 O
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
) _$ v' i  J; n% p " b  f# |' E0 i6 q; z8 N5 g
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 4 Q4 S  T5 V7 z  a

! U; i" y( Z- O6 F8 d/ o特衰做乜刀失敗 6 R+ ^9 i& Y4 |

* A# n! P  O( d5 \7 z% A+ d英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 . G, e! T4 H6 ?

& D' x! |4 Q- Z5 h4 q特衰做乜刀失敗   K% ]/ w! b4 e4 [4 ~/ z  y$ ?4 h! c

& Z$ S/ P+ z1 w5 `# G英國人做得到既中國人做5到   
- p/ x+ Y. |1 v+ P; |電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

( J* g! T( M1 r' W中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
; \9 v7 F1 C* J( ?% E2 S, ^
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就係生產太監奴才!!!

slwong3

/ K, M6 V4 l5 p( G7 I

: {$ _& P* k4 S) C2 v我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
1 D% u" g: U- q& D) T如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
3 _" L$ [5 q: U" t- h而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金2 o  d: v6 `0 x
當唔一定 ...! W! a, _% ^( s# f' P
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

- h2 s9 }7 a7 K! S; M5 F' c* R  h  ^
! U* D! X* w, A0 p# S7 e0 G  g; N7 @/ \3 a  {
每日有一萬人搭???
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' \+ n9 R! S' r- R" I
2 h: B) a4 L! }8 xI don't think so man.....

hamsubboy

: G# G; H) ?9 B; J/ x+ d( B' J+ d" x" `" ^' `3 U! y8 K0 I
. x, d6 s5 D( ?* W$ B
每日有一萬人搭???) p# ]3 d5 ?/ b- x  F8 ]4 e/ b

' `+ X' D6 F4 b7 y, D9 {2 L6 Z+ L2 ^1 G* k/ b; d8 A8 P
I don't think so man.....+ a( c8 z- u! K9 A: k; V
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

4 [1 `* a3 A3 E' y7 K: K
& e( B6 b2 S5 x' B$ \. X
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

" j$ _; w4 J' M$ P1 Z! c6 ?. b
, p; L4 y! I7 _8 t我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
- t1 G* U' e6 v& d, X0 \( R9 yhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

0 T: N8 t1 f' Y' |9 [1 p
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乘客流量, 其實好容易控制.) s! [5 J& n$ z  ?8 M
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 " e  ^2 b7 Z; U1 c
; |, Q6 R& }! H4 A: m( S, y
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
( U. Q# H# D$ R* ^2 @! `' w4 ]1 o南方朔, n' ~8 C! p2 N& x# V
  a/ ~9 `* g% {- b: }
3 }8 y8 V- n( X) E+ `- _1 {! ~
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。: R6 G# J( \% G
0 Z$ [1 x/ ^! r* r) g5 Z
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
  n! g. W# K4 c9 {3 b: f% F9 |台灣高鐵變成無底洞
) m2 r  A9 L0 M7 e# r% [2 i虧損負債5000億台幣7 v2 y, p" O0 n7 _) v* \- Y
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
. x: E* G, \9 T: E# Q# k台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
; j( C3 N6 Z1 X# \# x/ y台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
* @3 F2 V, l8 k! s% P! |但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。8 C) b4 R  h" S4 o+ T6 L" `
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！/ S0 u  [- m. A$ [) h6 t3 r

! Y# p  a6 ]" K5 l+ H1 y& Y; D& T由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！