是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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- I" h! f% r# k- I- C是否定，不是爭論
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。+ H& }6 T  G4 m. r" N) u

7 H( Z% F! Z2 ~1 p& V4 k整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。* g8 c* @- ?, ], m& t: N, M( E9 ^
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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! {) f1 A; Q2 q同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？0 y; K  s) v5 \0 z) E& y4 M! D

3 k, l* a3 c( ]% M- A2 K1 }至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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% ?# m% R" B  [( A% m. G因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。' ~. O6 W$ g# |2 X
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加拿大多倫多星島日報  x5 y4 x6 j1 J$ s1 f1 z# R
2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~8 l: t8 U2 h6 X6 K
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
# P2 D* b: A0 t% {1 Q! U) Z特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
- {( c. L7 y/ G! ?. g+ z0 P0 B: f用"何氏正音" ....
8 |$ k+ H0 X& L她們很少接觸電視以外的資訊.
4 o2 z* j: p* S3 O1 ^4 H$ e& i我們有沒有什麼可以做,
& m( R9 x* q; p教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:3 v- z: j6 c9 }6 [' ^
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,6 X* h. \% D: X" t& k
用"何氏正音" ....
8 i: V# V9 i/ B5 ?: E4 |% Q* d她們很少接觸電視以外的資訊.
$ U" N, w( W0 N$ h3 ]我們有沒有什麼可以做,
% {3 N2 V9 E: [1 J* X- [教育好她們?

4 u, t# A3 `3 Q& f. k3 O......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章& B2 I- Z4 h$ n3 l2 h) |/ _

  n! U8 x0 O' F& }http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449( o& V# I& E. a/ U& M1 E

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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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6 o  K4 D8 x. }# ~' ~; J9 R' K隋代至中唐
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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% Q8 w5 \: ]# Z  {* ?+ S晚唐至五代6 V. q, `, X" R: l8 P

( \2 v- L7 T: h$ D. k9 a這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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( }3 V3 O  t, M* z這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。, B8 b% e3 X9 z0 O

; ~  P6 q0 h6 x晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。& q/ W- k. ]  \& b

+ m+ s2 f8 q% i" }9 t: N宋代6 [, l5 x% G% B  Y8 c+ _$ j. K/ ~

7 k" I0 A* D8 N2 @+ b: m宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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6 ~. d) C( i6 |! S! ~7 u! L宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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0 j! Z9 m: h. ^6 R元代
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。2 c; j3 h  r4 v; R* k) A5 k

! Z4 E$ E& W* p- q元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。  s6 S, s2 f# B/ s9 C* n" v' c
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。6 Z4 p( i4 R, j9 _9 X

; H  {6 U1 t+ m* N. E2 C) Q明清
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& {- S, R1 ~7 M% X. c  C與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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% i. B1 S- O3 n  o明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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, R" M0 g$ e7 R在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。  z( H$ K3 @! Q, r: S$ e: e% B
. T" ~+ p* Q$ B9 m& e* Z! A) m
的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:  s  X3 x2 ?: D& j
一篇比較學術性的文章2 v$ `/ d& V) d. Z0 p& u

# p7 P: @9 w& r6 d* S/ c2 whttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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. a: A( H  G9 x5 E篇文引得好...
2 f8 l, `! D- [1 k/ s  J- ^我也轉貼一篇...# |2 a2 Z# Z- a
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黃霑說：「別說人錯」6 |& Z6 C" @/ O1 ]7 {
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：$ r# W/ n2 D/ D( ~( W. v

) W" j; e2 V6 b7 |6 t「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。3 N9 Z& `9 o8 [: ^
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粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
( F3 Y% U+ E) p4 ^$ t5 i$ x黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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, ~$ U! l  `: N, D# c很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？8 m9 \% k9 B, R! h" b, n1 m
1 V6 a5 ]# d) J  F4 ?1 a
個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
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+ m5 c/ A0 J" p! B( x3 [. @如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
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( J$ L2 f4 O9 J% {/ F5 U' A但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。* ~# i6 ]  S+ `0 ?! `5 S

3 U/ P- }/ N  l( U; o/ y例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。/ X4 {4 C! T4 j( I8 u
' q% n" |7 M" K) [  v1 X% P. V  H+ N
又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。9 z; m. o3 \7 n/ m+ D
+ f' K  D( u8 e- \
聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
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/ E9 M, t, N8 T6 d9 M問你死未？' ~  h- ]4 Y, b

, I/ `6 o* M* I' z; E* }諸如此類，才是真正要「正」的字也。
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7 B  S# l+ B) t3 E[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
, P' N/ d! s/ P0 m" m& ]( R4 h6 S- E, T4 K, I( ~
篇文引得好...7 u; _6 K/ M0 A4 v5 D& G
我也[color...

: h) }# I; ?5 b2 ~; ^" {. v! v
2 u; }  C+ Y: }) V我認一般情況,使用同音字是可以接受的
/ }. K/ R# B$ p* [. o) f' o特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
* O  z" g4 n$ }  i- O唔識得好正常
; a- Y/ r  z8 a* L
7 s8 P# g5 }9 O3 l特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"4 F4 W3 t% w/ c1 {5 H2 Z7 ]
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
' ?+ r; X. R9 Y9 i- P4 v6 A3 i2 p2 U; ?' _& d& x# F8 |. J. [: w" r
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係2 e1 {, L$ e3 s6 g
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
- {' l* t; B8 @. `5 b被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用. B% u& V; j3 C$ K
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字) M: J- G; C& X8 U

2 j6 A; m* H/ U* Y"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
0 v6 G. M0 o! k' f% nhttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm% K2 ?+ x+ d' i" u

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
9 m/ C: @' o( ~: @　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

' }/ Z" h4 {( J/ T, L2 t  S2 O7 U
( `" s; v7 y8 C
* `8 Q2 ?/ P0 r* U& Y7 o* g
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
' u* e( U4 v8 Z3 g  D6 a0 C5 J1 }# E: b* Z  E8 [1 T
陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988- [+ u) Z5 I% b$ }% \
http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
/ e7 r  U' b+ S$ ], `9 W3 s5 z& v) n' @
羅文 - 激光中 1983
* y, Y2 h3 ^, K# thttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc0 ]$ H) I' U7 ^+ E0 ^) ~
* U) n6 j( ^+ P. P" @
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音0 N8 a9 f! G1 t/ d

) I8 t2 Q' y: N) W亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
1 L3 K7 i! X; V$ q% w
* |: y! V+ n. t[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:9 o, F5 d# |) P$ |  s

2 v, [0 [+ ^/ r; z6 V) w* O( L8 d& e4 C9 s- h+ a
我認一般情況,使用同音字是可以接...

' h3 l8 Z0 E5 \3 H4 j0 G...good..
3 n8 [9 r# k' @: _好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
/ }* _5 k( U+ u$ v+ k1 o. _6 |6 T2 I# o3 E: Q0 O
* _# V2 y' H3 X1 u: y* g3 p
我認一般情況,使用同音字是可以接...

4 b' p! u" x1 U6 A
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
1 F( ^  Y! \. t1 A* }7 c如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
: j2 B1 n+ @/ @但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..8 [; D9 p- ?# d$ [* \
' _5 C  m$ V7 `) K
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...# N; l2 P1 Y2 A. f" E  i. I4 d
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:2 c+ t/ s0 d$ j' Z9 O9 @

2 ^. n9 x* b2 ~1 K篇文引得好...$ B* H0 W! K' t2 _& R
我也[color...

% k$ y) r4 X) R, [% L0 j2 \  R1 `
$ l) d$ D1 C. T: R6 o也是霑叔的文章
+ i; j! ?4 S& m3 d: M. {+ G1 h. w0 l/ s
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg8 z. F" t; ~" E6 R+ Q
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
7 b; A8 ?* ?9 Shttp://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx' Q2 X5 s0 h3 [* }  s5 Z# L

  V+ f; P' c8 n. c5 L) }* n唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?8 c7 a, M  A1 E- K3 h
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀