是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論 . K7 k% ]5 Q* d7 n; r  d0 M
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」) X4 p) x) j2 n* R7 a% t  x; k( M

; C9 Q% D: v% o7 d電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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% k# H- ~$ F, d/ q/ A整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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. l5 f- Y" J* ?3 H1 d這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。& F/ V* S# ~$ u
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。# w1 C& y: ?) p2 W& E

( Z* W1 U) Z  I0 s( [+ r因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。3 |" ~" ^( m/ g5 M* l

! C) d( N" x- O# Y% }% x加拿大多倫多星島日報
4 u7 e, M$ y# e$ _9 Q2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
+ ^" K. Y( e# d& [& z! b! P果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
+ w" g' O5 Y' {) T* Z. x特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,9 ]7 ~  x& D# b1 Y  [# ]
用"何氏正音" ....
# u9 U9 Q/ g$ R; D7 a8 i' e& w她們很少接觸電視以外的資訊.
6 g9 ~* H; \% u7 ?/ a/ V我們有沒有什麼可以做,
4 O2 |2 l; d" ?: W: N教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:0 G" v  ^! D2 C" b( X
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
/ v( @1 `( O5 C3 o3 t# q用"何氏正音" ..... \6 D$ ]& s( }0 c1 Y0 b* U
她們很少接觸電視以外的資訊.
+ }6 \( c- c( U我們有沒有什麼可以做,* g( f( e) O0 ~% a" u' g
教育好她們?

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......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。5 x5 C: U! N9 }1 _9 B8 U2 G

2 @1 V' I6 d# _( u0 e; r, f/ y隋代至中唐
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2 `4 B: M3 ~7 H: Y! v7 ]# G這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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8 t) }7 P4 `3 T晚唐至五代7 |, }" d2 F- \3 y4 a( O
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。# j( _  u; y3 Q$ D: [7 Z. P' o9 H
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。5 }5 Z" I/ f6 H; g: P- g
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
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宋代
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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$ f* ~5 S9 @. }# G宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。# ~& ~# m9 v% l# `1 P

" F" Z2 y5 S8 C3 B* m* O元代, K8 {7 \" ^& T2 \5 j, `
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。' j) p2 o, z. l& g  A& [
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。/ A" n+ J3 c5 @8 \
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明清
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。5 s9 t0 r  o/ v* h
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。  v! p, J2 T! }% v% O0 z

5 ~" C* d8 K5 C. p在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:7 @  ], Q4 O# c  y! Y6 v" a
一篇比較學術性的文章
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, x5 r5 }( l) F  dhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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( Q6 n  r% E& S& |
篇文引得好...7 w6 z" F* U! C; q7 z* ]: P
我也轉貼一篇...
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黃霑說：「別說人錯」  Z; ~: Z7 W6 r8 `, N6 l
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0 q/ C! [2 K+ p* i2 ], t黃霑說《滄海一聲笑》p77：  {) m" D2 t# Y; n/ i

/ Z! A; G8 ]% F+ I7 X& y6 }& \( N) O「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
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粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
- k$ r9 K$ o: v5 }9 V# M黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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/ i6 _6 A: S& k( Q很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
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3 P6 J! n$ W) t& X個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。+ M4 ^" C6 q( G* |- d* }0 c! F2 |2 ]

8 @6 R" U: q; [  N如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
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$ D+ g5 d1 w; o% K: C但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
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例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。5 g8 ^  h! y6 u' z8 u0 t% W

0 E1 C9 S; d0 t5 u# b1 q; ^; s又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。9 E: H8 F  `) f' h$ D8 j8 m/ r4 x2 I

/ R$ c5 F" q' N# s6 L) |聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
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問你死未？" c% I5 z8 |4 N( j4 f  P

7 H$ l& x; D5 a: _2 V諸如此類，才是真正要「正」的字也。
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[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
# Y6 M9 S2 @# R  I
+ m0 d# D8 s. k" X+ o; f$ Y篇文引得好...+ Y( i( @7 z8 `- C$ {6 W2 z
我也[color...

' ~1 u/ a, _3 ?9 ]- w4 K! N$ R0 `" L& D# |5 Y4 g
我認一般情況,使用同音字是可以接受的7 Y% e$ C  y) m2 g% u
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
/ F& e2 @6 x1 L% k  r' Z! H唔識得好正常
" E! V0 p2 G$ `  ?0 B* m/ T3 ?$ T
- U* {' ~6 A' @5 S3 Y% C7 O+ A特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
3 g' f) t7 C* K2 M' u好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非1 _. g. T( O5 U2 m

5 t8 q# F' J; |  C大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
! N! |3 f1 A. V- V- S- ]- k+ R+ v" \香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
, }5 W! O; p6 `被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
! r5 s3 n+ N, t4 `所以令到而家好多香港人都唔識呢個字( A8 E; Q/ B' K2 T+ ]' U- F" c3 p

" o, v- l5 t0 }$ Q"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左* c2 E+ r7 \7 U! F2 Y! {
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm7 i% G  f6 A  @2 p; N* g

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
4 f( H* H# \4 }4 C" K; O# o　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

1 ~! a: n$ }  I9 J. m( ^, p

5 A$ x% E* ~! ]* }! _2 ~6 I2 A0 k1 C  O! y
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音# [- n$ Z' @" \3 b8 ~/ p8 F
8 |/ X0 s2 |* T. T$ b- a- f# E
陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
* k6 a2 ~) B# C, fhttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI8 [3 p- V+ }7 \4 V. A2 G
. D9 G8 G0 X- p  k  E0 x  v( {9 g
羅文 - 激光中 1983
$ ]  \; _" @( j, t% Vhttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc5 t+ U: s4 K  I& P2 _  {
& l3 V' H3 C' s2 B
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音1 {! c* ]' u) ]" d( M+ E! u: o

3 `; u. K) S8 i$ X+ D  q9 d亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲. n( r. H4 `' ~( m

' U) }- D3 z( l" r4 y/ m" M[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
  H& d. g* e2 T
8 [1 Z& |: G" {! I
. i% M; l$ ^, X. U; E  P- b我認一般情況,使用同音字是可以接...

; _7 Q( t7 ^5 R7 o
...good... g' {$ ^( M  F( w/ r! t8 X
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:3 J( O0 c# G& H, a/ p2 A) g

2 U8 ]% L5 g+ z; }/ f, d4 `  s1 w8 r- C
我認一般情況,使用同音字是可以接...

" i$ d8 |8 @# T. x& @' e
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..3 ]' X, j$ B- Y2 o
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..9 P4 t2 i: j/ J7 V+ W0 X: p* C8 r$ O  K
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..2 ]: [; _- n: K+ v

4 o  H( X4 \7 G, ~7 j0 w# G6 }6 B所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...1 ]) `/ S- _: U% H. p
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:, C" y1 H% i4 ]3 S0 Z
7 J5 Q5 z, S5 h# h
篇文引得好...; m4 B, [; U2 \6 ]% c
我也[color...

: p- Y* r/ B% J. O# \8 B: |, a7 M! E8 v; @, W; U4 B
也是霑叔的文章
. S3 W' T9 M& G, f0 j" V- p
. f. E4 B8 o1 M# G; v$ `" i7 p5 e  |  thttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
& j1 b$ \. W. E  H* t( z, d7 fhttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
$ S  C" r1 z% M  R5 C, Shttp://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
+ C- }, ~+ U4 j2 R8 k: w- H. K- K/ |% N
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?# V; {: {! S( U& ?- K. J! b
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀