是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

[[[轉貼]]]7 F. D7 Y* `9 I5 _; `  `- G
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是否定，不是爭論
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# [5 x! n/ {8 o* y' [王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」6 p$ z: s3 T0 d$ V2 m5 O% g

7 r  ?+ O& z: e: G, D電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。7 E. s' q  |1 h. j' B

8 z: T* Y$ `0 }' R8 X3 L; P, h整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。' z5 l2 @3 m3 E& e8 d( r/ d$ b0 R

+ B, a+ k, {" [, V9 \0 G" B這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。9 R: Z/ L) V, x; t4 P

2 l1 B3 I. s1 t4 N這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。4 D. I1 b  W5 O7 B/ M/ K1 ?

0 @8 z# Y3 c9 \! Z& s1 f同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？. {) R# d* |, ^  A2 ^  v
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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3 F9 L0 x0 o' I+ i因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。" k0 ~8 R- L7 B8 n+ c8 E

3 @# i/ ^& e. V- Y' K加拿大多倫多星島日報
# A/ t" g' J. j! u: R8 _/ a5 C. ]2 F2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
9 C9 V; ?' R( I6 q9 }  R& R果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
; `8 v% m5 C) ~. I9 K特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,# L, v7 R9 b. Q8 x+ M, Y
用"何氏正音" ....
% j; _) _1 r# d5 d, e9 S7 K$ L她們很少接觸電視以外的資訊. " t2 X% n/ E2 ]% E7 m
我們有沒有什麼可以做,
: k" v: V2 J3 X) x- u; z教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:+ V3 R( y4 I' T
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
; T1 m: Q* d2 U5 o/ Z7 e3 K6 M2 s) p用"何氏正音" ....
1 V* G+ U3 U% T4 ^她們很少接觸電視以外的資訊. # X" Z1 N7 r9 d) h* @
我們有沒有什麼可以做,
# Z' `) a: y/ r0 `教育好她們?

8 j6 F& M( f2 O5 `2 u+ Y1 _
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章+ [5 G1 v/ t; R/ u, g

- W  J: ^" {) E! H- i. whttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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隋代至中唐
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, E6 C/ y, {. G; W. B7 G+ a這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。- ^4 {# D: ^2 l/ G; L/ d. i0 E
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晚唐至五代1 V6 ^; X- C7 `5 R" u6 y, s

, h; E% Q+ R! D1 z$ V這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。% q1 C4 d( y6 E
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。( j0 L1 R$ B6 F, b1 Y- _4 [9 \- }/ k
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宋代: Y+ F) e6 t( k: t

% c5 R5 I* M; [宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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元代
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6 n' C5 A4 H' A0 x( a6 D元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。! l& L# ~+ M# W# ?5 e1 B
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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明清. k, ]. b2 S# b
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。5 K, y: t& c8 B& R
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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- G$ P0 W2 \, F: Z9 h; D  e; q2 w在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。9 o& Z, {$ Z( g

3 Q6 X6 o0 |7 Q* r的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
. v2 Z) l) U( r0 I, G9 Z9 K# q一篇比較學術性的文章
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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1 p7 r3 C# D; N* O' Q1 o: N篇文引得好...
5 d8 C7 n1 K2 H: ?  s! ^8 |我也轉貼一篇...
2 Y- C* m  x3 {: C) ?5 w9 {" X3 [
/ R) U" v1 K1 I. L9 |黃霑說：「別說人錯」$ O, a; `0 E3 `; a
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}. m/ P7 Y9 I" B( v
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：! v, r: V! a4 @! X# K4 l
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
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: @/ j3 T. |) K) ~& l! G粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。! L6 V2 N1 b# z) I; i  w, r$ W
黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？4 Z- A  x! w) N: ~, |6 Y7 k! O% U5 |$ f

+ d! u( ]3 o" n, w個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。# F* u( y( [* |1 s

4 L7 q- c. `! J  ~; {$ U. v- V如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
* I* B  O, L& ^1 W! a/ {
1 h% h6 z  Y  U, n: C但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。3 t- O) g1 a5 i+ h  Z7 q" D

' M) s4 ~3 a9 e5 _8 @例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
5 x7 D3 d6 V) z2 s! v1 e' X
3 J: u+ _1 g, S9 a" A又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
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+ q* Z" L" }% G2 Y: w" _聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
) H, y/ z3 P% Y& R7 k9 k1 z7 `2 l9 C! X, @! E9 i2 F0 V
問你死未？
4 S2 n3 S- c0 {- X2 d9 @! F2 ]5 D
9 z3 @2 Y! K* A諸如此類，才是真正要「正」的字也。" v3 ~, ^% i8 A( O6 z
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[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:1 c+ z1 F2 j/ m7 r
. u# N4 a. a  a1 J; n5 t; E
篇文引得好...
3 Y" E( P% j5 Q7 H1 o3 Q我也[color...

% P( p7 O2 O  p" n* f
' y: \& V' u7 K6 z8 f我認一般情況,使用同音字是可以接受的. p3 R: j4 ~+ M- |& @
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
3 a( f5 i: p5 o$ v唔識得好正常) s7 ], U( a: W/ f2 H# ^
. `  O1 C( N1 D0 P
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
7 g/ D: x" O4 @, i) e/ A5 G0 {: k4 Y好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非6 g$ M. u6 Z9 z8 N0 s! `& |
9 M9 E+ S  x5 `; C
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
( N5 o( P  g* T4 T$ p香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
, A) d; L' X. j% `被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
6 [& A! d) b4 E- |" U5 K! e+ O所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
* U, r0 W$ x/ A% |, ^" L. V
7 m/ T' Y3 e% H( O"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左  U3 A5 f) Q! E+ w2 U, @$ f2 y5 f
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm& ~' ~/ L+ L5 k+ O5 I

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
+ h- U/ z9 T7 ?0 u　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

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- c! W: `( U3 \+ U+ E( [& y4 [5 R1 D" `* v$ Z- o
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
0 v% B- T. Z- ?9 b, r% a7 }& t( s& M: d  d
陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988$ E3 E% N! T! y+ S& _! P
http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI" z8 ]  @2 G" G# h6 `

/ u+ n% M2 ^3 ^8 m- u; J羅文 - 激光中 1983
4 k' o2 Z% y7 Khttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc. m6 O% [& _" N( `) B/ Y
) j4 F! W% G' {9 c) `  L0 G
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音, W: r+ C4 n1 h9 X9 a: z8 _

' o6 j* g# J- s, \  j; {% m5 i' M亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲0 L/ t4 b1 K+ I) W
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[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
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! W( I' j7 d3 Q6 V' l
我認一般情況,使用同音字是可以接...

8 m. N) ~9 [9 ?1 D" P...good..
! z. m: E" ?; W" B好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:! J, q$ O8 S5 ^& j; N4 h6 d# \
' l4 N- \5 S) T5 A; C

1 K% V% T4 L2 }1 Q我認一般情況,使用同音字是可以接...

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..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..) G# B) S  R$ T7 N. [- i
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
  w8 X0 Z7 @# t- |% G. N0 w9 v7 z但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..( c) B' }# t4 E& o
3 i0 E$ L5 L! J0 G0 p0 d
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...  h) O9 m9 {) X* c9 W
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
  G; d0 f8 j* L7 B' c5 F) u" ?- u: n: l. K
篇文引得好...
5 m% c+ E4 |9 M6 W我也[color...

  V8 e' s; Q; L+ ]  ]

" n' R) o- p2 Y) k+ J也是霑叔的文章5 Y! Q8 S1 U, t7 f- D. B+ [- t' c- y
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http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
" V5 Y2 f, r4 R9 l3 bhttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
) E4 b! O( Q. R6 e6 h, J- H/ yhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
+ P: P; @! s: B+ V$ }3 X3 a7 ^" n8 S2 G
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
1 E$ q! j7 `' z) r* t而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀