hamsubboy

6 [2 A2 I- P; Q& R/ u" z# C

9 g, ~4 d8 [; b/ B/ f: k; t

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
/ m& N3 Y  b$ u/ X2 ^4 e( T. w7 L: K- S8 o7 o1 s, |0 u  o$ p. r
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起+ F' O/ x8 G9 u/ q% `
要去深圳落車o既話
( S. g. e1 W% o. u' n& E- g! V& l點解唔直接去深圳撘？
, U% u' H' A" D9 z葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

2 K% p- t, L6 U5 Y3 m1 f& m: `8 w, h) F' P$ {/ G8 ~( F
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,' G0 G. l* _+ o- A
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....8 y4 T. {8 p& o
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
# K+ H5 ^$ ?, v( w" W# w2 S8 r/ V當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
9 k- U. j! P2 w* y( Z9 q, K3 F4 Q
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
7 k1 Y0 D* ~- {3 p- S官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;% H1 T7 g4 K, |: p3 c' k
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
& L+ k' X/ {' \1 Y派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
& M! V7 O, ]' P  N" E8 C打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

8 S/ u0 S! B" p. J! g+ P( ?

3 o6 Z7 ?' f9 L0 A1 s, t' |當初老董夠講到迪士尼天下無敵 5 [2 I, h* r8 q) a; s/ B( F7 I! E

( N4 ~9 N2 f, [5 f! {結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
  Y2 b; {+ d& C! I+ u6 p
* d: w( R$ c7 k9 Q2 d特衰做乜刀失敗 3 s1 T1 `2 D- \! H; _0 ^2 i( C
1 ?+ m+ o# z9 V/ N8 V; w' I6 C
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
! ~+ x7 v$ |- t* P5 [9 o; o% y% @0 m1 s6 ?
特衰做乜刀失敗 + j' h& ?7 g0 w

7 s, ?7 W+ b. g8 V: s8 B英國人做得到既中國人做5到   
/ @- F! Y; W) b' u% \& M電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

3 C5 A7 ]+ F8 v0 Q, x! O中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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# h/ B1 v. m4 ~+ o0 X/ S( M
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就係生產太監奴才!!!

slwong3

' ?. ?# {7 O3 V4 h# k6 U, o0 o0 ]/ v
" r$ p& J# T( Z  v2 A: o我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,' \1 _6 V* Q7 I) e3 o% n6 {
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....& x% f, J3 j, K0 X  X. S8 h
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金) Q: E: U& _) g, |! z. F6 Y$ ]$ @
當唔一定 ...6 x3 i7 Y1 i) L# N  \
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

# i: h) J; M. ?8 C6 H7 S
0 O/ j1 u" Z  h% z8 j

$ `% n0 `4 X9 B: Q2 o$ x6 _每日有一萬人搭???5 g. I, |- F# f

# P& i8 ?  m' ^  k: Q$ U4 B, }; ~
I don't think so man.....

hamsubboy

5 t9 H3 ~6 A! O" F7 L: p
0 P3 O) o$ M! Z$ ~6 J, t% M3 B
3 O, M# I7 _; u4 W6 n9 m
每日有一萬人搭???
; l- T) F- z+ b: V' O2 N8 S
5 G7 y- E+ Q" y+ o1 T& d
6 C% V- [4 w$ h  g! D. C" N. bI don't think so man.....7 w8 }# R, q' C$ q8 L  ^
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

5 E7 r$ a% K" {3 f& D; V( q: q. T
; h  Z. |" U) X' O3 a' C我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

: s* x8 S8 }" V" M5 s# B
* E+ ?# v' d4 c" o" G
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?- L- O9 b5 J& y0 n5 g
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

9 H! t0 V, G0 f' @/ w
4 r8 L1 Z4 i& G! p8 d2 @
乘客流量, 其實好容易控制.9 N/ E" `: p# P" o
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ' G0 |5 N: R# J) ~/ c, u' n
% d4 j4 a3 c% U4 T8 Q5 X
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
2 `( N) q& n2 }南方朔
5 j3 P) N& [3 R* S( R4 r/ d/ t; P- A6 @1 |" K$ m: t" R
1 F$ d1 {/ k( x1 \* ?, j$ }
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。* a+ x; C& @3 i

" B5 b1 ^, i9 O+ ~# B+ E台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
1 f0 ?2 p3 R3 U% r/ g6 a9 U台灣高鐵變成無底洞' P. B* }1 |& ^% r3 W
虧損負債5000億台幣
, P" Q3 C% \( H/ q1 ~! Y. \9 h$ ]5 k; R這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
6 z; R1 Z  g0 b& @6 F台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
6 r. K/ `; M: G5 ^台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。" q! c: I: d2 p( y! `% h
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
% `6 N$ J$ T7 t6 ~據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！6 C/ X/ L9 M) x. G6 [# F
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由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！