hamsubboy

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
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& }& O/ @* _$ m3 e2 J淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
& x2 L2 @* |8 J: q: n% L! M  M要去深圳落車o既話
2 N- H* x# T/ u# g( s4 O% _點解唔直接去深圳撘？; i$ Q" ]$ i' R) Q1 B8 y
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

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我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
7 h5 u% Z; o4 y: ^$ Y5 o7 e如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
0 E9 n: E0 Z3 e$ ~而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金2 G& t2 x, X  ^3 Q4 G# ~# {8 X$ [
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
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$ m1 X3 W. T: R大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
$ ]; `1 N! g' ~$ p$ I* D& E) v官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
/ n( {0 s; Z& `1 d怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
' v( {3 q- F4 X/ h. C. z) `. u派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
: U; R( {' E8 V打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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% a* A2 ]6 H! r# q  \當初老董夠講到迪士尼天下無敵
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/ h* ^- l- [, [" |6 z, Y# `! H% R結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功   B7 W! w& j4 r4 p* Y" [

, ^9 }4 g: S& H' T* _特衰做乜刀失敗 2 _& {, j4 Z- |+ y5 @

% A; k7 H. @* i- d! @" b英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 , t& c4 j- C, T

: {) I8 }) C- z2 j特衰做乜刀失敗
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英國人做得到既中國人做5到   
! K) u2 @. \$ s  F  m電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

) o4 B) v" A6 M  G中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功....... h% j! O' Q+ \$ y* t; S
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就係生產太監奴才!!!

slwong3

0 X! N' F: `' G! O
5 S1 A* A% V! V# d/ [, t1 Y我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,4 V, z! D' B7 p# M3 v6 O  K
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....! w" J2 O! \5 ?/ b/ _8 I, y
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
- B) B: D9 ?! \8 H7 H' g7 R. F, @: R當唔一定 ...
0 b+ s  w, n3 q8 Mhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

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2 M( _4 I% c" Z% ^8 N- m7 I5 ?每日有一萬人搭???$ w1 y9 m. R0 d. ^7 i% i% K
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I don't think so man.....

hamsubboy

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: P( a; ~% ^8 _! Z/ p每日有一萬人搭???( Y, L/ r! h# L! s# O# p
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5 H! F* B* n, `& X6 s. T
I don't think so man.....* L4 p! \, X) W8 c3 @# f; G1 A
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

8 y: ^) N( U! W4 P
; w% K' e' Y2 h我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

: M/ ]: V4 o/ o& i( B, L

8 i" c" L- [4 T% Q! {% k$ r7 |$ t我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?" K% A: a8 {; G& W. Q
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

6 H' j4 P: ^$ @- Z% A5 \/ n2 L: o; S! q  s' W
乘客流量, 其實好容易控制.: l. o' t- N% b. a% K
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422   h; v1 j& ?' u" p

( R0 c, n) C8 K得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
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( i' V" a" ]' L4 h

1 m- `& s7 k' a近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。1 g; w3 K7 L3 f9 d7 _

4 c  ~7 J% m# J/ S/ i台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
. U3 d% U. J8 t! T- `3 T; O) ?台灣高鐵變成無底洞0 e: J: U5 @% P: h4 L) I
虧損負債5000億台幣
, B0 b8 ]8 _( ?# M5 U/ ^這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。8 J3 W6 V0 q$ m
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
  H& d' W* j. e* ?4 B1 k/ S台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
2 |" Q; N/ ^* ]" H/ U: {- O0 u2 g但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
: H& R4 `  L: `4 i. d2 {, B6 L/ g( d& E據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
4 c$ B; o2 ~# l9 E/ M" B6 D1 U( _7 K, i# d: W3 h, V! p9 z4 s9 `6 p
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！