hamsubboy

; C: o  a& U# K' j3 k5 F1 w6 P

$ Q7 c4 |6 G" x1 Y* y) l

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
) [6 Z' p" u8 P$ d! [5 e7 y6 ~3 N
- f4 T$ N# N2 D  D- G2 R淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
& h$ T; C7 Y  B5 T* k' Z要去深圳落車o既話
; I* G: V9 S2 U4 a9 g- [# u點解唔直接去深圳撘？
) |* q) M$ j7 h. y' y葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

8 V1 B# x5 }5 g3 r; C( K3 s5 C# O3 n8 V
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,$ P$ K$ H, ^: D' b6 s% a5 t. N
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
7 }) a& b7 }% V7 c" K而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
  M# ?9 K1 t4 h$ k- h5 B8 {當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年5 r5 \( {3 ~" w5 t! ^' e

5 ^5 P. N" X1 Q. p9 s3 x5 E大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
9 \0 X: [3 Z4 f1 X6 t& Q3 h% c官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
7 Y+ f2 ~8 e" D4 o怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?% k& Y2 I  s( m) |0 F5 R' V
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...+ x, b6 n5 w( L6 W7 m
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

& q! W# Z$ J, `$ t; ~) O

! p$ O% [9 T3 q- Q  N0 J當初老董夠講到迪士尼天下無敵 . e5 M% G& R$ j

  V2 \) K* ]3 Y, d結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 , z; M6 s! o1 _, p

* F8 k4 `: x% z特衰做乜刀失敗
$ {. i, n2 N1 G2 t) e( }% E 6 q/ j/ a  }4 ~5 S& g
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 . {  Z: b/ v2 d( T" T$ k

% r, E6 J. B$ h" C特衰做乜刀失敗 ! N# Q! B. X# `" y; _, @; V" I
6 @) c" c% Y, D5 h. Y- m4 O
英國人做得到既中國人做5到   1 ], l0 N& g0 \
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

7 x7 z5 ~+ D& d; d0 _$ e中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
6 r  g8 c" Y* l5 Z* F! j9 S! w. M% v( Z" a. ~+ R& U

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) x! W! i( |* [1 B/ `9 E9 F
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% e( {. u" I6 {9 ?4 G$ R; H) W就係生產太監奴才!!!

slwong3

2 N: k. F8 r- R9 n" X6 F5 n2 _5 [+ o9 L2 u
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,5 h$ F3 m( I( y1 a5 a: r* A. Z( M
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
) i% p% U7 n, V4 l而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金: N6 ?5 N( K$ R1 S  D
當唔一定 ...
9 R0 L, @3 M5 ?1 Fhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

; }: y/ m8 f! L8 R: E$ q5 B
: Y6 n9 o" c* L5 ^# E2 x0 G5 k* j+ b& {4 i
每日有一萬人搭???
/ |5 M) X! [, e6 q; W9 L7 I- ~$ W3 w0 T

/ l- \- r) Y' k. v% v& II don't think so man.....

hamsubboy

* a& k' q1 _- ]5 S
/ g: R' b) E% B7 h% V! f' I4 a: i# \( V
每日有一萬人搭???. ]0 c* b  U+ b0 t' R# U2 J0 }' _
$ c" P* f; [4 z  j; g% G# s: W: l
, _. ~. ~5 \/ O4 [
I don't think so man.....# v, Z& g* k' l6 C% {4 n
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

) v  Z2 s' ^8 X( U2 K4 n2 D0 n
7 U* b: L8 U9 a( N" {( O. C
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

5 v" q. X+ k) u! D( A
; ~! V; }- E7 A- H7 @' K
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
$ L* Y7 P  G+ G+ Q* nhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

* o! ~: D: j( U; W5 n# \, S% I. L1 H+ J

/ F: N) i. F1 F1 S乘客流量, 其實好容易控制.  i" I1 y8 l* Q( x7 q& k
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 , b. V+ \" u7 p. f% @
% A. I% f8 k+ d7 {! O8 m" n9 T
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
0 }" h! j2 w$ z) f! T9 n南方朔1 ^& i, M. A  }! e

1 o+ l* C; g6 F9 e3 E: p+ H/ ^, W! j
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。9 z8 u0 N( {; ]" K. Q  ^
# S; n3 t8 n: I! a* N+ v
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。: T9 X; Y  A! L! z) v' x
台灣高鐵變成無底洞
( M1 d# a, V+ G& h- T$ P# z虧損負債5000億台幣) q* _9 W. p2 ^5 U2 }8 K: Q
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
+ Z7 s: r& e. T/ ~# U台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。& w) \8 n, J& |. z% m/ e8 c& b* g
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
2 l3 W8 [& M  k: {3 b) I8 D8 o但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。4 k" w2 C% w8 j! {+ L3 N8 J
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！, h$ P1 T% R: F7 c. V* t

& f% i; q4 n+ ^" k( |5 o3 p4 X由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！