hamsubboy

3 e0 q' I9 k6 j+ M

6 y; P# z0 C* A9 B) t: F4 b: j9 L

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.! j2 ]' l* i+ v3 y2 ~

( v2 t9 v7 _, j" j' G2 w淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起" R; J) A7 T! `# i9 S. M
要去深圳落車o既話7 z2 Y% E8 g  R( `" h
點解唔直接去深圳撘？1 s/ S+ D' U, `
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

0 k# D2 _' z( L6 Q$ o) f+ U* p2 i9 ?" c+ v6 |
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
' H- R, j9 @: r2 E3 q  _" Y如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
: D% D/ F5 x7 z) X8 _  S( [而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金# U: |8 d; r! ?& Y  k
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年  \6 n; d' Q! L6 ?6 l# ~4 Y6 u

" `! x1 Z! S  P2 U, F* n0 V+ w大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
: b  _2 Q5 _# W' g: w( i官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
* `$ p9 a: `( Z0 j& l* D/ ]6 E怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
" G% ]. v( l6 s派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
. x! l; \1 T: v# s' O. O6 H打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

7 Z3 E$ M/ @% b. V
1 i9 l# d( ]7 h2 U. r
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 , L; v/ l$ C) T( d- P, R# c* ]
$ e% j+ A- u# P- j7 i, l
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 $ A* X% \  |0 a& X  a+ I5 h

0 P. c" _4 H5 a  [. }. k特衰做乜刀失敗 . N" W- ~2 C; `0 H
" S( B7 j5 k) L! R: K: X
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
  T, d$ {* ^4 ?9 e. p
/ Z) v6 E* c* _" w# G; q特衰做乜刀失敗
4 c- N5 ^' ]/ ?4 `/ U
5 r% Q8 U1 y7 W$ t* l2 {英國人做得到既中國人做5到   
, S; Y7 L( T& G  s; h' t3 n電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

! A+ M) v8 [, S) W5 F/ X
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
% w' M5 d- y8 C! M& z/ Z
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8 Q# F+ ]/ J" i. H' O* s

" n. A$ e4 ?8 n2 ]: ?  i就係生產太監奴才!!!

slwong3

1 ]- G" P/ b) T+ N0 B3 x. E+ L% \2 S; H0 d, T8 b7 E# J
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸," J& b/ i# E/ b; `; I, A+ ]( _9 `
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....- I7 R" q0 ~; L$ o1 c
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金! W4 B% q# T  I8 a, I! _
當唔一定 ...
& }0 M+ n: X2 g; m4 U8 V. jhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

9 t6 m' h* F" K6 T3 v. H- p0 K

% b) n3 D# K& w$ m; c0 D9 r
4 U2 d) G0 @% Z! r每日有一萬人搭???- z( f- o3 G' K' Q" _* d+ y% v

% J- U$ l" @4 q/ v% a6 S, r  v- y  y8 {8 [
I don't think so man.....

hamsubboy

5 z( O. o7 J- ^. F( L1 p! e
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每日有一萬人搭???
$ T2 X) d! p# c, d
$ C* }, f$ S+ @! k  j1 D! W6 u* l0 w* M+ r
I don't think so man.....
" _4 _$ P$ l' v% z7 Pslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

$ `( v3 R4 U0 |9 O  N* K5 z& _/ h5 v& X4 ]9 ~0 E8 [
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

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( f% x5 @2 P  K. H0 N
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?8 i8 F$ T! E/ K) K1 g
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

& S2 l# k0 |. O
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乘客流量, 其實好容易控制.# L6 }# s( r# |$ ^
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
1 B5 H2 Q, y9 G" {3 U0 g% d0 D1 x1 F/ B$ ?
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價" o; \4 w( @3 ^7 B6 _% _
南方朔( t6 Q3 y+ m5 K* D: R
+ @* P( C5 b: ^! [  M

9 \$ @- e2 [+ a9 W% s; _近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
) X. d. |. f* h) h7 r1 S& z% k* c  ]" C
$ s* F: g1 l- J. u& G- |台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
0 b0 a7 H  V. D5 e! j0 S& q7 K) E台灣高鐵變成無底洞, x( F+ t5 u* U% f9 _/ \3 i
虧損負債5000億台幣
8 r6 x$ z2 e; u6 t0 U0 ]這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
$ }# G" O, R* \* E% Q台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
/ D9 r% b# N) `台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
$ r0 d' W; K' N2 p( t6 E  C但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。; s+ L: R9 u! r7 _4 v1 `; G/ }
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
6 u9 C' o$ T  c/ E4 L1 K
5 z+ n% s7 M* m2 X: L1 B, e6 v由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！