國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
# m2 U. l' }, L1 G% N那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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8 i* b. K2 [9 k  O# W; r& R( q那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?5 z- s8 i/ a0 y
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語7 w6 T7 i+ ]9 L- V$ z( G
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:2 v% g; }5 b/ d! @/ r2 c
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
. ~+ G" d6 n6 r9 U- g何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
$ g2 Q9 {! S: q$ y7 L: e8 F' p# j/ |  i文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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% E; `" P8 S5 G0 `0 ~( b! O　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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' V( Z( x" _) q& ]& W[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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/ O, J; w3 h' Q8 w' X( b似乎我同你講梗兩樣唔同o既野5 L$ X# k- E6 |! f
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:0 N$ b9 B0 m( v4 C0 L

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
. _+ f+ }2 g6 W' W8 m  ]1 |1 n我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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0 n) p! s0 x: K4 p& u　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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8 [& e9 ], k( \, _% `如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從* d" _' ?$ [* d
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?$ r  d; |5 [4 d  t% l0 D0 q- C
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?" G; x) u. j  q- i3 l
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣" X/ J6 K/ t7 T+ ]; ?9 n0 A4 x5 t
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
, [5 v8 D3 S" f+ y8 g. Y畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. ' Y- }, j, \9 w, U# Q/ K2 D: O

' _: A% d1 [' k. X. P) u# O況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????1 L( ]/ }% ~! ~
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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/ a: [) I  E; b8 |! A人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
0 y6 }1 R$ G& c- `* E/ ~我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
1 k6 s$ M# d. A; S6 y, B8 R: z$ k( |http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm) ]* z* T# b( P1 Y

5 K6 B* O' U9 \' Q重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯# O: @9 y* o* ]" n5 G" Q
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:/ H+ W1 b: C/ \* [; ]; y  u" o9 ]
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. ^0 v5 e5 a$ _5 \3 ~: F- i; b　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

1 D; y8 y$ g0 s) b" m( U. x/ O' N3 C....問題是..% s3 U/ L7 k0 `  L* V; i
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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: a7 y* c2 u" `  K2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...  D: p7 {8 m' t7 m2 F
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??8 @3 g  }4 y4 z2 r
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]