國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:' a& B( _2 M' z, \' q

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。: D3 O  W: n5 D4 `6 D2 U# t
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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6 G/ F3 p' |! m$ X+ R' x" ~那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?5 M8 h2 H9 u; l4 @
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
9 u3 K' v# h3 z文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:$ n3 l9 G1 r6 g0 _/ W
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
: `4 d4 }5 o/ m1 [何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
$ d0 X* f) e5 J& |- t文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?- x9 W7 S5 t6 q+ K
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。. ^6 C4 E7 l7 l: H3 |

3 p3 m( t( Q. ]2 i[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:6 U  X7 y; ~2 Z) z+ r
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野# A- z  N% @, F' `6 ]
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:) G' l9 ~+ ?. a1 d& A, q
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野& D: Q# _7 S9 u
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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+ l4 j! q: Y2 S( u) M2 N5 w( k8 b9 D　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:3 {$ U) O/ Q8 x- g4 f. Z
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) Y0 Q1 ~/ W, }: F0 T" ]$ [　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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) |' t! U, R' {4 \( Q
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從& j: z7 g* u7 U: D. I
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?& N  Q6 h" R; W+ i8 o; X
2 t4 D' X2 ~& ]( ]+ L
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
- s7 k& S* E9 j" u  h- k& n要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?2 W+ h1 O6 O; }3 {
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣  t7 ?1 K+ Q% M1 _4 o6 G! z
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
" h% g. H+ H( e8 x5 \畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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- W. |+ c% l# _" P; ~宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. ) X. x: n9 o; ?* E/ r0 ]- f! _2 Y, N
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿." K0 O. W5 M% t8 |/ w

# [9 ?0 j' Y7 h$ X* m; T人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
6 s2 _7 B5 F6 ^5 Q% I我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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6 |2 {% ]3 b% N5 e: j! z$ A都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
- K; z# H* f* A7 @* Q' Shttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm" P: a+ r1 Y* ~% s" Y6 ^

- o& ~; P* B3 G( L) |重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
* c4 w  ]& ?3 m  ]5 Y$ l% Phttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

2 s0 W. x+ l: a  Y+ ~. K7 _) B....問題是..
+ J% b5 S1 F5 h1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???, x# \  _! |( {1 Y  C

7 i* X) R' G- S! o/ Q2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...9 @  H% a7 W9 Z# J& _

# L: K7 i3 v8 f& J2 k) W3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]