國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:. k6 J8 W6 n6 u% f

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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5 U) ^. c- J3 ?2 T2 i同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。3 d: D- w2 k/ `- ]4 H
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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$ _: l0 U& c/ e" L1 Y那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
% {# Z; H1 E  k. Q何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語2 ]/ V# }0 K% c$ r, g
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:, U- I2 W' `# f% ^' L& R! e
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?5 j# r3 ?) q) e3 ?' T! W3 b# }) ?
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語1 O. m' m# y( _0 M1 i# k
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?# p7 }5 B8 H. i) {" X2 \+ O

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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, {" @4 Q4 I  X" h" i9 q[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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7 L1 ~7 `+ w6 J$ d" L1 m　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野6 H0 V% ^+ G9 c8 }1 [# O& G
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:7 ]: N* V. Y( [- P' s
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. d; X& \0 U1 ]8 ^3 Y似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
% K+ o' A( r; m) f& ~2 i" a3 f3 p我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從" J. _6 k; h; r- l# k
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
9 _) }/ L! c; W# G要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?& K; [" h% U/ l" z. b' [
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣1 L) K- B1 M0 k4 `
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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- I( G3 x! m; b4 o如果何文匯是想反X復宋,我會支持
/ `( e- B+ x1 C3 h% u畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. % T+ H8 S' `/ T, w- M; I

+ s2 c/ X/ S5 }0 j/ \宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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2 h4 D: V2 b$ l& x況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????1 Z/ u3 [( F; J; Q! ~

& C& r" b  j5 k1 e9 c- C5 g今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
) v4 K/ B3 j4 `/ Q0 P7 c9 n4 U6 X; T
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:; X' `0 p! a  p# M- u2 j
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

9 M9 m( Y- o4 }: b8 g: w5 l% c% `4 @  ]) O$ h* G+ z( |
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯2 h; D$ j+ f! m( F
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
- q/ @; r& N( j+ B! j9 K" A
# d. N- Z2 U7 X+ A+ a9 V$ b% l重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
  S5 D/ Z5 U6 ~+ C( R& khttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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1 r1 F+ u( p- ]0 j$ d# L　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

# d8 J% B5 w5 L3 m! w9 c1 _
....問題是..
: J2 V  R* i8 h, u% k: e1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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3 S, P! G0 X6 f  e+ g2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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9 U. q. _& B9 V3 r/ m/ t: d3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??4 U& l. W2 l9 s0 s% c" W. l
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酒兄請答!!!2 }. u. W3 k% _. q) T4 B
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]