國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:7 ~7 c* s  Y3 g0 K. i
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# d( [0 U% `0 I6 N9 W3 E( `2 y傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
- s9 k. G1 m) {5 f那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:+ z$ r- V1 U+ H& c$ r
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?9 v2 b* S: E1 t) |5 A  S, q
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語; }. t- c6 Q4 S, W( Q: V
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
! A' e; k6 ^7 M+ I那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?5 H8 r3 A* {/ p* f
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語6 x# p! z( D8 H0 s% w& R
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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* G) I% s- P! |/ b& @1 s6 G: D　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。, ^2 h1 N. A+ m1 s' ?; ]" l6 l/ s* b

5 ^/ m5 p+ m* @0 \7 Q[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:6 ~: e+ I0 U0 M( v

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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
/ \! g. w3 f6 P! t1 q我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:$ x8 d: c6 m5 r8 f7 _$ Q

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
' y2 C  D6 i) q$ [我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:5 ?, B; x6 G: p8 ?
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, k" m* V& v, r3 c　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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  ~: t: L8 m3 g% s) S+ V4 r如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
" n6 _, ]2 z! @0 H4 ?& F+ Z哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?, N: n% e- l6 D

' x( F% p7 c- s不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?* W" E1 P# T  B5 Z% G
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
+ M, W1 u) b1 e廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
6 I+ h5 v* ^5 _% a5 l6 j. R不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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6 W2 y! Q; _+ V如果何文匯是想反X復宋,我會支持' T- b2 G9 G( C& M: I
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 9 L1 z1 K2 ~: j# p

$ y8 d, w4 k* G! W$ d. L4 j宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????" w# d3 q9 ?$ H: L. U: m- r: y

: C" }! N3 u( D: p( }5 C今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
$ K/ X' ?2 p1 B1 g9 j% [) d/ A1 _# |) f' W. O8 m8 ?, g
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
) u( y8 U- R' ?# ]我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

: \9 I% p3 O" m& y; D0 r1 ~
! V+ r. Q. c( n- g1 C3 ]- z8 ?都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
' V& J, r7 Z- u( u: Khttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
0 o4 \2 ]3 S" C2 o# y# yhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:0 E  G1 U' U" f6 N" i9 B

( V3 o: B9 q8 A: @' K0 w) d# K6 l0 f& N9 _' \+ T
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

9 l6 d4 }6 j; w/ {5 B....問題是..4 f) _- }! ^( _1 ?
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???3 A; H$ w8 V! c
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...: Z( R; ?* B) `4 ^3 N

- T1 V! C7 c2 Q& Q' s3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??8 L. K0 i" l( `: B# h0 |/ w5 a) E  c

4 i1 J" r. _6 F- i6 ]酒兄請答!!!
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2 q  `$ c9 k7 X& ]' ]1 h* o[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]