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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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- x. H9 _8 r. ~* t% q　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:+ y  O. `4 C# Q9 V7 f
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?; Q& Z" g' a6 M1 Q
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?9 c; W7 x( g7 b4 a
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
8 X% Q1 V/ v7 A: P$ E7 U  \, h古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?# _5 P6 g* }2 f2 ^

7 L2 n8 k1 S/ k歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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6 e% ?0 ]1 J  u$ ?7 F1 Y6 T, }以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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" |. _. {" T4 M8 j9 Y  n5 g; _另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。: E! `: _0 P# X7 u3 v. g
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
7 }1 S9 H  f" b不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。5 a3 b) \( t  Z3 D5 |
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。/ S6 D* K# |5 ^0 A# B

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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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$ T& S2 c4 T6 c  y我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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3 R4 L5 `' Q6 m  v       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。& H8 z- W3 t1 Q

) U% S# i' D( w3 O* T7 q! E- ?6 K       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
# \" [$ I: E$ A3 Q另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？, T! Q6 D6 o  D, P/ r) J" m. U  D

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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:7 B& l; w; h8 ~9 ~2 E+ H" E7 ]
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....問題是..
- ?6 @  N% A" b0 m& Q1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...: D+ \* O5 R+ ]! e
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% }- W- q; P1 x1 L7 `      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
. `2 m# M/ w+ k3 |) C. y第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。5 x4 s$ u- H, v* B
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:" p% G- o& _2 X
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:7 {7 |& k; e% v, }$ Z, V

+ Q5 m6 K. g% j5 N: u! c4 n北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
1 Q& B7 o8 L( x' P8 I、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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. F# C* w/ ]# H9 g1 E　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。' g8 p8 L7 h; J* O* P+ O9 j6 _
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。+ w$ {; @% v) I
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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2 C$ j6 I& \" Y3 j, @　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
) i5 e/ q& R  A6 U. ?- o* v" a( A因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
, L# @, }- s! ~' o6 E大眾不認同就不是約定俗成
& x& ?6 @& s+ j) |" A2 m  D7 k的確,大部人認同的就會變成對
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9 f. ?' M2 B; d4 r% F, l( f可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄: ^8 y( e+ |5 U& I
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
  L4 Y8 W6 s' q8 p. Y考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤: S! a1 A2 n& _
難道現代人說的就不是中文?
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: y' F, C* a0 z! L& d8 v/ \說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:! N  E% N' p' k7 k2 M
日期：2007年06月11日    t3 a6 E  B0 r: k( R4 l9 L

) G$ S5 s, M9 n$ J漢 字 已 ...

" a7 J5 o% [2 A9 H5 F: u) R
支持  正體字!!!!!!!!!!: v; L7 u4 y- s' z( Q# f
除左呢d
3 @; x( _; E1 v& K" G% f, w2 |' Z若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」' r' @3 W6 u/ h! N$ t
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:9 K- X. @* D; F3 V
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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

7 G8 x  X% t: ]3 i/ N
懂英文必能打英文符號( V, F$ E6 P/ P! o; `
白痴都懂打0-9 1樣
2 B0 E, v7 V9 ?+ o懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
. g, l' o& T2 a: x' B) i% s% Z「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
# i) [- y1 w( |/ [3 z! G( l...

! D) B! O: g7 r7 R0 k, |6 Y$ Z' n2 ]6 v
要考究古音5 A4 S- t5 S; \" n+ v
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
& U) u6 @  D/ [5 l& Z4 Y3 z這假新聞 利害利害9 y9 r" [1 ?) P+ x- E
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國1 W9 v$ _. K6 t
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
: r, I# D$ y# r7 j) T% z6 C+ \( e7 c& [9 _# C2 t  t6 i1 g* R
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢9 C! N' s& {# Z0 l; j
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實! s4 \* O4 V6 J- N4 W" y* j

1 k5 y8 o0 y9 j2 w[quote]
- u. k% d; D- e4 I/ C到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 3 g) |, y9 @6 [
[/qupte]
+ i# W( G: O6 ^* f3 i7 J
9 |8 Q  |. W0 N: \; ~不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？! n$ h; S& K+ x

9 k) X0 J! X# d) ~( d& f  V另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,' u) k3 V1 B, b4 i) l, D
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. , `5 Y+ D0 Y+ o. Y! m3 @
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.   k! ~) @5 ]3 j- d' h
3 h6 x2 I+ k: j3 k& L
要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. : t8 M0 A2 U; K

) n. L9 l7 r; J; p9 `而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! 6 h" B* u: i3 L. f- F5 D9 c) \

& X' Q% p/ s! j. [% t'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
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2 V" X% a( [. |- j- w5 E% I" o, A$ n其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
. _" R8 X% w7 o7 q( ]
1 Q4 G+ y4 K3 R+ l+ I. [我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:8 F5 Q, ?* G+ o$ o* a
" h3 s& J! L/ b  _% v- t
....問題是..
' ^4 T" @, d2 t+ O1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....