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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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; t, n4 ?/ m& ^7 Y7 \' C% h; b% ^4 v7 z5 ~. O, x; V! F
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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3 Y+ ^( k7 S% e( U: v1 {2 \! n國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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4 Z( Z" I) Y  @6 D% `) O" L9 X# i北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?- ?5 Y: A( m$ i6 j3 B% S+ y% e
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
7 P2 z. F7 Z! S: n4 A0 j, @新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
+ V5 e/ J2 z  |8 ^: v古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?4 ~2 Z! H% g  m* I/ P
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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, _1 B% W9 ?2 R' ]) x  R另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:% i- _# ~& c2 D, H. A/ z

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3 ]' a8 p/ j: B- V; ]: N如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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0 `+ [4 n) y2 `4 c# y9 M: P- Z　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
2 L: F" B( _7 j. I- [事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
8 k5 q1 X( k+ d+ R% n不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。+ m; s" }: m" D) d9 s

7 T8 ^0 `' i' N5 f- c　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。8 [! I% Q5 X+ H5 H! U' p+ l
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:0 i1 o! y: N  J5 p' x8 G0 b

2 J' R8 @+ p' S! p0 e$ Z3 J: b- B' q我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...0 M3 r% C# c5 A  O$ N

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4 v. |0 i# Y( X6 c! ^  i8 b- W* t( ]2 W1 ]; s$ e
       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。; x2 M: q* }) D* Q
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
* k! m2 z* A3 C+ M% p另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:# x; H; _1 H0 O/ ~3 l, f  W1 b) ?  N
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....問題是..
7 F+ P8 U3 ]7 M3 h1 B5 D3 S' a1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。8 D; ~1 v: I) T
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。9 e6 P: D! C1 O( z
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:$ [4 k7 ~( w; X0 t  l
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:/ T# }1 A, e+ K& n: T8 U$ Y
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」& }  R0 a  g. r+ c
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。! C) @. g6 R* }
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。/ T: k4 @% O3 F  R2 C, b

0 A8 |5 ]* O6 {* f3 y5 Y' Y　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。9 q. g+ P2 g7 i+ X+ |2 i
　　
. x7 \% R& S$ L% d  i. m　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。8 ?$ H& _& r' a; C+ }- T
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。: R# {9 H& \5 o, j

/ B$ _& x% s% P0 [: l% F& n1 j$ O$ d　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
! v  b. c" ~* D: ^7 k- {5 E7 f$ g因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同; j/ j9 N3 f( [  T
大眾不認同就不是約定俗成
" _. w* P7 N# Q. }/ J; T; I的確,大部人認同的就會變成對# g; {, i4 O! [/ C5 R+ A
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄% t1 R( ^. }$ b4 C3 k8 `8 W. H
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
- I5 n9 U* D) R& j* ?% s考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤6 r) e* n8 k: x
難道現代人說的就不是中文?$ Y+ @+ U- L( y1 K

6 P; z2 w4 a( A3 |說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:; p1 E/ D- Z! f6 q
日期：2007年06月11日  
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漢 字 已 ...

# l/ P" t& D+ B4 a; _: s' i支持  正體字!!!!!!!!!!6 h% x4 v% ~0 H/ i# ]
除左呢d5 `9 Q3 Q6 \& p8 a. @6 a1 K. e
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
0 v( p# a+ ?1 ?9 D+ N  s. Q「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:. [# j/ w2 s2 Z# h' ?

0 r/ X' b$ i/ D3 s/ y9 f5 v, s0 p" `9 x+ U& O* b9 s
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

9 ^: \1 h0 U: }' ~7 K
懂英文必能打英文符號
5 h6 I. M. J) }0 ~9 h  q白痴都懂打0-9 1樣3 j2 a2 Y9 l9 |2 l/ @
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
5 Q# K% Q6 F/ R' ?: L. V$ J0 F「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
1 v7 m9 w, r8 ~' i+ X/ V...

# ]2 J* j7 P0 t
) x8 Z! ?. n% x2 ^要考究古音
$ L$ e/ a0 I$ K( g: o6 V" Y8 x不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 ": K& X! o# L# F0 ~* A
這假新聞 利害利害( o6 Y- E# S/ }
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
  j; X! M9 C" O: n+ G% L聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
1 R6 D8 C6 C, S0 Z' A% V% g1 ]8 _% x; @7 u2 a9 `# M: t
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢# s% ?& U: y. M+ [( G" X' J& f$ a
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
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[quote]2 I: G* \) b# N$ z5 K1 |4 R+ m; M
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
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6 _+ E2 k4 Y1 p1 O2 i
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
+ _8 f9 @& _( y6 G
# d* X% _* u8 ?. c% z另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
' `. X, o8 Z5 A+ Q' [# k6 L9 N'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
3 h' C7 {/ d0 u( j若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!   ]6 X- C" m) U' l! H

- _+ ?8 ]+ f( q( R$ g. c'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
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0 _5 E- l3 @2 ~: z: V4 h: Y- ?8 Y3 y其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
9 d9 [) _! l/ h. W- Q, Z0 Q6 w8 Q4 ?+ Y
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:, o# u, o; I' H5 x- A  m9 J. g
1 h, U+ J1 c. G
....問題是../ J9 I5 G) A( L0 E, i
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....