宋後獨尊何文匯

阿感

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為" Q3 d6 P' B$ n3 e
除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:1 H; z9 N4 l! r4 X
"套現"不讀"套演"# C; B- q* B! M
"麥片"讀做"麥騙"
6 m1 G' k9 J5 _2 R"澳門"讀做"澳瞞"
6 y4 k* U. Q# d. w甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來' J5 J4 W- ]8 W7 J' _; i  z/ M

7 e: u' T: a$ p% w* w9 a何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的, o; T) ~% {" j
原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。
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切吾所切當作正音3 r& @( ?  P0 k1 L0 _% T1 m
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作者：　潘國森
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原載：　《作家月刊》2007年6月
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小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：/ ?6 U  R7 Q) A1 l* q; M! w) v6 ?
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唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」
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  ^( \) t7 F- L' h- s& `9 u然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！
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# K6 A/ e; B+ `4 j1 T由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。
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這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。) [) B2 T9 `7 T- `! \
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用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：. l( @* @6 A* U( |7 f
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隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。……
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" X$ K' ?8 F2 x+ V以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的……
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《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來…… . @; s& j) J  f8 h" |3 v

% v4 h: \* {4 K5 J" k3 z& a$ t. N王力《中國語言學史》 3 [5 \7 B  ~, B4 @* H- X+ Y
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因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。8 y7 @$ c4 q8 P8 D  }; g8 |2 H- l
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還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：
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古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　! D3 o% T4 e$ G
…… 　
" W0 x* A- B. D$ M. {  x$ D歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　) m5 w  ^2 @$ I5 C
…… 　
% T( U4 U- `1 ]( F6 J……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　! U& U2 I' |5 g
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姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 …… & e* R3 N  P2 E  @' n" i4 v, ?
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王力《漢語史稿》
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" S* W$ _+ n0 W/ h' n' C. }現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
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6 A8 B% u9 T3 @1 z2 Z王力教授還說：
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( y2 S- m# k2 {1 b有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。
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1 q( u" m$ G( h, q王力《漢語音韻》
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因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。& @' T7 s6 Q$ c% @6 N3 q. y

+ m' I# D# H4 I, O有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？

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http://www.cantoneseculture.com/ ... 070601HKWriter.aspx
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[ Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM ]

magic

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????: Q5 t5 n# E& t$ c2 ~  P

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-10 02:02 AM:
6 j4 [) b9 z- g4 p4 U/ a( t死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日...

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何先生...唔知切左未???

阿感

Originally posted by magic at  01:28 AM:) _0 _* v' _7 s, x: \
原來在1990年教育署出版了一本由十多...

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何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際: x" O$ m* G- `4 n) z4 E- O
更得不到學術界普遍認同
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要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了
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http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc' w6 o- ?5 n; N9 z3 K
http://inputclub.foruto.com/cgi- ... P=1&SID=1403516
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《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。. [: ?- N! c6 j1 v& h

- l1 X3 S) x7 o, D廣州話審音委員會
. C- P8 s* z3 C& O2 d1 ^- E委員（以姓氏筆劃爲序）：
* |; y' e$ Q, N( M  Y, S$ \0 ]　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文
( T. \1 x$ s( @5 t. K　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈; w# X/ M* A. r, u3 _# A& L
　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯
6 e! _. a1 S: V  f　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
3 M) o+ P& A; i　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
) f# O* q+ w& r) Z5 ^) m) ^( q召集人：2 B5 P! d) `- _* Z: ~1 F: O- b
　　詹伯慧　周無忌　林受之
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! F: N# |" \8 \& k* E
1 ~4 i6 R  i3 M( L! G為何不請何文匯參與呢?
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詹伯慧教授在《前言》中說，《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。

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7 Q1 f, A  c& a3 m% x何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音9 s) Q$ Y" J1 O7 R8 E
網上不少文章都提過這點
4 x, P- c* g8 |" o在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音6 K( Q, Q0 p' c
好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
/ L0 u. M( X. b7 O( j: ?. f別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
( y& r; V- Y% ~' D* e# @7 w& ]7 s大概她們也留意到這點
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: N$ E  d/ G7 W* h大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤
7 Q" g6 ]% L# w* C9 q6 s" q; T
( h8 _# c1 _3 ^2 y' t6 V[ Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-13 08:59 PM:, M6 W' Z# ^/ B( N

2 T" j! m1 E" a( [. K0 U' ^4 C+ Y7 M1 U+ M! {: }
何文匯的"正音"以中古...

4 s! @& b) U$ j$ a, K阿感大人萬歲!!!!!# ]2 w! A, ]7 d
說得好!!!!!! 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!!5 ~( G( g4 P& y3 a
3 V- I/ m' e: Y6 {* P3 s
[ Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-13 10:15 PM:5 V2 d. b' {( K
$ v" k8 M0 n7 V2 B
郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  

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「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic

[quote]Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:- I% K$ }. S2 y* x) m

1 ^# }; y$ ?6 N" [. }
% Q/ d$ C4 d2 z- t「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
% ~; o# y3 \1 B9 J: \% u% S. X連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}( ~* u* e! w9 p, R

. {9 N& e: d" J4 G+ B[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM ]

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:
9 F1 ?3 S) D, }2 w" M, D9 J  L& S$ a$ C

" _1 ?4 z- t- C! T「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

* W5 m9 a1 X' n0 T' c" S6 b, ?
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
$ k! K$ S' U5 g/ G8 h: d我只係針對何卜繼..., `( |/ m! q2 u) \0 I3 s% z. c
邊度有人咁x衰????* q" Q& {2 v9 l- H2 s1 p1 s
改人祖宗???......
: G6 M0 w# y- e1 L....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!5 u6 H* X' }* a. N4 Z+ C9 [0 ?
王x之一出...即刻似隻龜..; [- Z9 ^. K! a: F
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..6 q* d4 ^  s  F5 m6 \3 G
請自已去上綱聽下個塲辯論........
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+ n. \; w3 u5 ]$ C( ~' y/ V; ?  _' _- k[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-14 03:26 AM:9 L8 S2 `; D0 a( S7 z& o
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂.../ r7 Z& O2 _& m& g
我只係針對何卜繼...
# I( z% @$ ]) Q' b邊度有人咁x衰????, J& V8 K8 L  z6 C, t: l
改人祖宗???......

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- _+ e( s; m! |6 B, z朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？
0 M% N6 K" X6 v! [- ]說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 11:50 PM:5 u1 u. C  O$ @
6 F- j0 P& G) I7 n+ p5 h: @; A

1 z$ H$ H3 v. f9 v9 {3 z朋友，說實在，從古到今，「郭」...

$ @; j) Q! l+ ]3 Z' x4 I6 @& O" \新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
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% d# J/ n( I5 W( n- p2 J[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM ]