是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論 1 H) a' k* X& t) O
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」% e+ W. o& t8 ~# S( g
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。" p/ s/ J4 O0 Z1 F! x
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整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。% V% ~) j3 P! S9 b6 c6 W
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同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
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+ v; \/ m! ]& n至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。: {! v: W$ \9 P# [6 V* u& a
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。  ^6 ]: p) b/ `6 s  w3 D
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加拿大多倫多星島日報/ B( |$ \0 K! \" _+ C. Y( {2 w4 n) z
2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
4 u5 W) c! V( v果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫4 I9 I( h$ Q% }0 S! }8 ]2 U
特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
# l: J+ w7 O2 l$ Y1 R. z8 O  j用"何氏正音" ....0 d& v$ {+ f% W  T
她們很少接觸電視以外的資訊. % g3 x+ {) x# X5 J
我們有沒有什麼可以做,4 S* {2 u7 v8 v$ c& z* o0 E7 |: |( ~
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:+ F& }: |8 E( F7 H
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,8 ^  P! N7 A7 Y
用"何氏正音" ....) _6 R: H9 C$ E) u, y
她們很少接觸電視以外的資訊.
& X' H  l4 Z( I  u我們有沒有什麼可以做,, s+ Z* E$ n2 \
教育好她們?

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......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449) p: a" I' i6 K0 [
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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0 p( p7 `- E7 `" Z. O隋代至中唐
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! e7 Q, n0 X7 B: S這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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+ @" D2 f' I, g9 l+ p% w晚唐至五代$ z  c& M$ @! t% I

5 Y3 [" t  I- ]; x) w' p這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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* |" x  G( p2 b  y% y這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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' E& c7 v0 c2 c1 r! [5 F( P0 H5 z! w  k0 o晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
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/ G4 P- M( D2 I宋代9 q3 U! v0 X8 ]9 j/ o

* @9 D/ ]% q) Q3 j; I! {0 E宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。# f. C$ ^+ q4 m8 G' v

8 R  ?0 K0 C$ x$ J9 `+ B( F1 g宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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元代
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. z1 C2 Y/ z& H2 m9 o, T元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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% o; k1 b2 p+ @. P, j元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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* z$ [2 t! ]+ i元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。' K* r+ L! _$ E
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明清9 y9 v/ k) }8 {
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。2 J- M' f& c' C" N; a

) e: P4 ^0 G" b: ~; a明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。# I9 ~+ k- G  r9 A, G# Y( T

# q. H. m: N$ c) c; f在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:; i( y/ s) r1 v) H
一篇比較學術性的文章
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449: W% U2 P" G9 v8 H) s
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篇文引得好...$ b& V, u- q; p" K0 }# \
我也轉貼一篇...
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% B: f, _2 B4 q) x2 T黃霑說：「別說人錯」+ X4 e0 X+ T4 M9 x3 K1 R3 G) J
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：3 o8 H4 s: B3 h' h1 U4 ]
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
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粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。) w( _0 z% S' |/ ^' m7 A
黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？0 N0 u* i- V; o- q5 p  \3 Q& |
# m9 u$ L! w# @& y% G' q) O
個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。, O( w- t5 t3 f+ T4 B8 n& ~8 n* L1 h7 M6 Q
- I  Q: c# c% a7 u7 @: Y
如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
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但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。! r- l+ z3 |. c# K( M
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例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。8 I( P' ~8 i2 _8 h5 E
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又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。7 L! t6 e$ A7 O/ m' ^
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聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
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1 ?2 G# y* a! j+ v2 ~問你死未？
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諸如此類，才是真正要「正」的字也。) t( z" C' J+ w$ R+ Z
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[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
& n" F& D2 h/ C) }% F. y0 }
% M5 y- n* _) {  Y篇文引得好...$ H+ Z  r5 Q4 ?: [- l1 H
我也[color...

5 i& d  w+ K( L! y( V6 d
$ ?: N1 }7 T- Y. Q8 {2 q# d) L我認一般情況,使用同音字是可以接受的
3 @! R( w9 @4 O特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教" `1 U- e3 y" D: ]! n& i; q1 ~
唔識得好正常
* z2 V& E9 w  u& w+ `9 F$ j" n6 @
  P- G9 v$ x- ~& A7 V4 \  D5 j; l! _特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"5 |( Y8 {& m. c, j) o4 J
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非' \/ z1 ]2 O% J  \) ^' Y( c# N
' U5 L- A. g7 Q9 X
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
: O( U! Z  e+ W: D香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經) E& `+ Q" Z+ F0 \
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
2 j. ?- e- f. r0 ^6 Z0 }所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
& r" L+ V/ l3 [: H2 G, S! o) m/ Y# \. b- k8 x* _) O, ]
"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左! S. h, E- D# }! |& U
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
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注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。5 U" Z4 ~+ {' |/ M  B# [
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

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* k8 e3 j/ R4 }. K+ s6 b) K2 C1 y' {0 Q聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
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3 X4 b, j4 G1 W5 y* i1 x: s& Y3 s陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
  Z% v4 u& U  _+ s. M: Phttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
4 {( v3 Q& r1 P+ x/ s2 R. T. s- N$ p/ T! ^( u- u8 }
羅文 - 激光中 1983
# t  l" a. M  g7 w/ ihttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
! F) S, D: \2 |6 k: T* C( z: c8 [' V. O* P
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音7 c; P* W" }, F! v  b

4 j3 j; x+ w9 ^# Q亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲. r# p9 g4 O- C& I

1 r* p- t+ j$ m4 g0 @- C5 F- L8 |[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
" I8 R% y, S% W( P; O8 s$ x; r1 u, d& Z
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我認一般情況,使用同音字是可以接...

; {7 O+ y+ x0 K% E, e5 B...good..
* d5 T; d! D4 A( J; r4 V好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:  i- _! ?+ s. D3 ]! d7 ^

5 Y# Z8 A! U. X' D  v
8 G9 m, s; d+ k( e* J我認一般情況,使用同音字是可以接...

. ?) x" P" F( [8 u2 U# W..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
" l7 K$ j/ }4 O0 p  A. q0 M- ^  O如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
: k0 H9 a. z  ]7 G但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
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) Z# N6 L3 }6 o( _) H* |所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...2 U" B! k3 H* ?7 c, S: e" N0 L; f2 \
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:- }( Y. n' H$ h" I
' x; Z' J; R% w4 i
篇文引得好..." S% Q. T. @8 _# R8 [& L* \  j3 m
我也[color...

" }+ S; O* m. Y% ?
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也是霑叔的文章
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$ K4 ~( H9 D+ Y9 Ihttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
/ y) y1 n7 W2 v# L! Phttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg; ^% p# `; T: p7 r! ^4 M% p
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
  b; ~2 x- k' U( X
# W$ r+ _, `( {: Z唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?( M. U. W! u$ ]  C
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀