是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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% Z) ]2 H" o  m% V% q" v是否定，不是爭論 / O* R1 N" [& u6 `: e

- d( o  f4 \$ E8 A% H( \7 a6 ~王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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/ t: s% m: ~% e) P/ }電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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, V. {4 m7 X7 W6 ]: u這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？/ I" T1 N2 X4 A4 L5 G! q( w! Z
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。# K5 o- N0 i' f( E
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。
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% |- C5 F0 _3 I- f) E0 G7 z! ^6 |加拿大多倫多星島日報  Q) M; x4 {: C; [* `
2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
6 q6 y" }7 O" Z! q1 P果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫1 p: `" ^$ Q  E# O& J
特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
: I: V3 C2 n2 H: }用"何氏正音" ....6 I  n! h2 @) F9 k& i
她們很少接觸電視以外的資訊.
; V$ b7 K& L1 t& X6 i% D4 M  B我們有沒有什麼可以做,: ~! v, H: Q- ?
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
/ q. _2 i/ e9 B+ G; H近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,& b4 w, X! {. J
用"何氏正音" ....
1 k% ?5 A) [' ^5 o* |, l她們很少接觸電視以外的資訊.
* E) X, _6 C7 Z$ v$ s3 {我們有沒有什麼可以做,/ K6 E! D0 T0 I6 r
教育好她們?

6 h! t3 |" F! o' x3 \
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
) E, c9 q8 Q+ ?# y- s$ J9 H
" e: `5 k. t; J; ~http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4491 @, I+ W* M( \% _( U/ H
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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隋代至中唐6 C  x& x, ~; P& x
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。' \" l& U2 _/ d; r, d' O/ e
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晚唐至五代- m. W9 z# J7 h" d  I! C3 B
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。  {& L/ _2 M  ]4 K

0 ~" w3 ~# ?, K# M$ Z這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。4 }: h4 ]. Q: B+ C( m- T
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。* H+ N6 W! S& y7 S8 }( ~

" x( H3 {$ T0 P+ C# q) @宋代
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  k3 d, c  p5 _* s宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。9 c: U3 T8 z. c

9 B* U9 {8 ~5 h$ m% R宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。. B  a0 _% V! g6 P

+ Z* \* l2 Q9 S% h% D元代9 P1 Y$ u# {- f% T# m' ]# e1 d
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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/ u7 @, H1 e9 Y8 \1 e* W# l, k" g元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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明清7 W# c( l* z, d- Y! g
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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6 ~  o9 v2 ~, h9 ^明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。6 F- h$ U6 ]& i" G0 v4 J/ {9 r
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。, Y2 }. T4 W, Y9 Y' {8 R  s

; f- v7 b: ~( L" c' Q的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:- t3 X) O) s. n  i& w! ]5 I" F+ M
一篇比較學術性的文章
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: N5 h. c6 w( O1 z% Xhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
: X5 X# d/ k4 P
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篇文引得好...) M4 k2 z! V  v4 B$ l7 `
我也轉貼一篇...1 U. M, D  g) N( [8 j2 G! H
" a. t/ x& H# m, `' q# q
黃霑說：「別說人錯」! c) B7 }: L$ u, h
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：! }" ~4 C/ M7 C9 A* N; |

8 n+ J4 T$ W" V3 f7 B「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
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粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
7 O# J' G2 Z" B( L5 Q! [黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」. d3 _+ r# A0 f4 f8 K- L6 j
( S% ?6 x) Y) `% {$ f8 J! W
很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？" Z& J% {) H9 s7 [" @

7 N  d7 ]! x8 T* q個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
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- x. [  N) i  n* V! y% C: L/ W1 O如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？" U1 G, @/ \5 n2 [

4 x0 e( h+ H; D5 i/ Y( ]但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
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例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
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又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。) H( M, d/ S- H! c! p: x
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聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
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4 q! b1 h+ X  }" N( ~問你死未？6 {! n: _) x' P0 e

. {( l1 J5 k# @$ u% |- q/ X# N諸如此類，才是真正要「正」的字也。
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: e: E' H" T* H+ w! @[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:4 d7 z9 P: w& y- Y7 `7 i

7 G: p3 c# W8 Z, E) {篇文引得好...
6 P5 E2 V# X* o- _5 R  K( q7 e- n我也[color...

5 c# s. W# J1 ?- G
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我認一般情況,使用同音字是可以接受的
6 Y* g0 s* n+ l. G2 [$ z3 d# n特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教  c$ `0 l+ n" q" p8 C/ n
唔識得好正常
; z! S9 S; Y% ~* N+ z
$ U, Z$ T0 U) s) u特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"2 K, R8 D" K& ^6 R7 J
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
0 F3 H) d# \6 p: t/ x5 }4 p/ o; m6 r+ Q6 O3 h: E) _. D
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係, `; Q9 u3 h/ ^& C5 D, A
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
& Q6 f# E3 j1 H1 R  u- X+ }- H被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用; x; c7 D5 j* ~0 `& P( I, A0 q! H
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字; ]2 t) E- s! R- [
- P9 x4 K/ t& {8 i5 u0 k# T
"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
" Z+ V. J* [, V" s. Zhttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm$ m# F9 e" K% g' {1 j9 g

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
5 k5 ]* P  u  u　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

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( @4 a5 `: N* B% N. s/ o1 j
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
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陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
, j( ?) U. V3 I9 d. I* X0 Z1 E) V% R. ghttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI. M1 P. G  u5 v7 w$ _
, W7 B/ x# g' J5 Q
羅文 - 激光中 1983+ q* p( ^! u' W
http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
4 T5 W! T( ?' o, Y2 I; \3 D
) [$ c, n4 e' f+ f4 u/ o另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
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亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲+ ~& F  L; Y) P

( E. A6 K5 k- Z[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
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/ {, d* @, m9 u: |我認一般情況,使用同音字是可以接...

7 O. k9 `. `" F4 a3 T( k7 a
...good..
, g1 J+ y# a, U- ^" p& s9 V好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
4 U4 s- c; ?6 A! U2 O0 ^, q% ~7 x+ v/ S# ]8 Q7 \

  p5 O7 F3 a* \4 v/ l. @6 k; b- O我認一般情況,使用同音字是可以接...

! [* ?& @2 e7 Z6 [8 P0 a- h
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..2 t+ {+ D2 z9 v# d& S' u& t. b
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
' ^1 \, t( f/ h# g6 r但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
2 q: u9 b' y6 r+ P3 s- ?& \  d8 {6 J- @  S
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
6 s% I& A1 b2 A" \* b一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
$ Q" G, j  C! i8 i4 ^. E8 T% {& z" D! L/ D( g* r) y
篇文引得好...2 u4 z% J  J  u: R* Z' O( m
我也[color...

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$ o% m' g4 P, j* J0 }也是霑叔的文章
# R9 z* h; f3 d; E! d$ \7 O8 X, J4 y& M" B0 i4 d
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
7 G! x1 ]3 U3 s2 b9 t- j3 Bhttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg8 a, G1 E0 V0 [: X7 f
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx5 f6 [3 U3 k& }  Z
2 }$ D; l: i) x# X8 e, v
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?9 z( S, e, [5 @; f+ e
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀