[轉貼] 我對神的看法！！！[+左]

bobbywu

首先我想說的是自由意志﹔我曾問過一些是基督徒的朋友，為什麼神容許世上這麼多人犯罪？她答我說是神給予我們自由意志，如果神將我們造到全部都一式一樣，好像機械人一樣無選擇、無自主亦無法表達或者接受愛便沒意思。但如果自由裏沒有犯罪的選擇就不能表達或者接受愛嗎？難道神認為'自由意志'就一定包含罪惡嗎?就算沒有可選擇犯罪的方向也可以是自由呀！如有些人會愛護動物,有些孝順老人家多一點,另一些喜愛小孩子,或者保護大自然和做社工幫助其它人等等......為善的自由方向簡直多不勝數。雖然如果有罪惡存在我們可以不選擇它,但難道自由的方向只有愛和善就等於機械人嗎???神給的自由不包含罪惡的選擇就不是自由嗎???神理解的自由就一定包含罪惡的選擇權嗎???看來神認為只容許善存在的世界並不自由，或並不是一個真正的世界。所以神在創造人之時已播下會令罪惡發笌的種子，當然這只是其中一棵，亦有善的種子。但為何不抽起惡的種子呢？又想賴撒旦嗎？從而令人有機會下地獄神會覺得開心嗎？天堂租金貴呀？
     
     而亞當與夏娃這說法也不成立，當神創造亞當與夏娃之時已預知這結果(即知道他們會被蛇引誘而偷吃禁果)。亦即是整個過程衪是預知會發生的。如果不是這樣的話,只可解作神創造他們之後一切發生之事衪不能預知，並且巳超出衪控制範圍之外(因為神吩咐他們不可嚐'分別善惡果')。神明知道造他們出來他們會犯罪也照造出來(可笑嗎？)，等於容許蛇去引誘他們(衪難道不知蛇在伊甸園嗎?)。但我的基督徒朋友聽完後對我說:"沒有亞當與夏娃便沒有你的存在"。真可笑，既然亞當與夏娃這說法不成立，又怎會影响到我的存在呀！可惜就算她道理上說不過我，她也不會認同，她只認為她所相信的才是真埋，但真理會有這麼多犯駁之處嗎？

     在世上有些人天生就有身體上或智力上的殘障，試問這些人又為何要永世受這些痛苦呢? 大家再宏觀的看看這個世界，看看那些窮困的地區，每天也有很多人祈求有東西吃，有衣服著；看看那些在醫院中被病魔無情地折磨的病人，每天也痛苦地生活著，好像生存於一個死寂無望的黑暗世界上；還有無數的天災和疾病，試問那位仁愛的神在那兒呢？(在旁當睇戲咁睇？) 而每次災難過後是誰來救援？ 是誰損出物資給這些災難者？誰來慰問這些災難者？是什麼東西預測天然災難的發生? 是什麼能夠減低天然災難的損害？在醫裡，是誰去醫治痛苦無助的病人？答案大家一定知道。
     
     有基督徒說:"這世上天災死的人多﹔還是人禍、戰爭、獨裁者的暴政等死的人多？如果因為人的愚蠢及暴行而要神付責，是否公平？此外，作為宇宙秩序的創造者，神有責任要專重及遵守其創造的秩序(我可否解作自己規限自己不去救人？)﹔因此神蹟並不經常出現。如果神蹟經常出現，世界就會大亂，我們的生活亦會失去其預見性及可靠性"。  但我認為神當然要負責。因為衪造人的時候已預見人的愚蠢及暴行，會發生戰爭，暴政和種種傷害其他人的罪行。衪是預知這一小撮人就算給他們自由的話他們都只會犯罪，照樣容許他們。還有天災和種種疾病,細箘，這些一切一切都是衪創造出來然後給予自由所發生的(衪已預知結果但還是照樣創造和容許發生。)簡直巳經等於是主謀了。   

      還有我不希望有"罪"的發生時基督徒就說是撒旦的引誘，請不要把責任推給撒旦，神容許撒旦存在已是衪的無能，為何不消滅他？(是能力所不及？)亦有人說這是神給予的試練，但難道一個人是善是惡，神要通過試練才可得知嗎？如果衪真是無所不知，這不是多此一舉嗎？一個人最終選擇惡也是神造他出來之時巳得知結果的，亦即是衪明知也做一個壞人出來。而這個壞人不可能超出神的預知結果而成為一個好人吧！再說撒旦和地獄的存在也超出神的能力控制範圍之外呢(或者默許存在)！

      今時今日亦有一些地方的人一生都接觸不到福音，如非洲一些部落；中國比較落後的村莊。這是神的旨意，也是衪的責任。看來有些衪造出來的人，衪不想給予他們接觸福音的機會呢！另外有一些人不肯接受福音也是神巳預知他們會選擇不信，但神也照造出來的(刻意造一些不信自己的人???抑或我不信衪是超出衪預計了！)
      
      我亦覺神因為人犯罪的原故而犧牲、付出，親身受刑罰、被釘在十字架上這說法非常可笑。 神說 :"你們有人犯了罪，(雖然我造你們出來巳經預知結果，我無所不知)，但發生咗我都好嬲(自己整d嘢激自己???)，所以我派個仔落嚟為你們續罪，佢會宣揚我d道理，雖然最後有人會因此而相信神，但亦有人要整死佢，我已預知個仔會被釘十字架而死，但三曰後亦會復活，你們見佢沒有死會更相信神績和神的存在(要咁轉折???)，而他的血亦可以洗滌世人的罪(造一些有了自由意志後會選擇犯罪的人，再派個仔落去比d罪人整死，就等於為人犧牲、救續和偉大 ???咩道理???) 咁我就唔嬲啦！(要有人流血和死先可續罪?咁兇狠?這是寬恕和仁愛的行為嗎???)這如果是真的話只是神在自編自導出來，好像在玩The Sims(PC game)一樣，整一個遊戲去利用我們去自娛吧了。

      老實說，我完全否定基督教所說的那位神的存在。而若果有人問我如何解釋有這天地萬物的存在，我只可答他目前人類還找不到一個最有根據和信服力的答案，但不等於要強加有一位神創造萬物的說法，並且信以為真並宣揚開去吧。人不是由神創造，反而衪是由人創造，衪因人而生，亦可因人而死。

      我並唔係同班基督徒有仇，我亦知他們出發點係好。但當我發現背後所支持他們的是一個虛妄的假象時，只好將我所見所想說出來吧了。
      
      這就是我對神的看法，如有地方說得不對，敬希各方朋友予以指正。

轉貼自 kuman

[ Last edited by 左輪仔 on 2005-7-19 at 04:01 PM ]

better4422

我不是基督徒, 想回應一下kuman兄.
既然作者覺得基督教的神是不可信, 何不自己去尋找一條你相信, 真實的道路去走呢.
可以救贖人類的, 就只有人類自己. 做成現世這個模樣的, 不就是人類嗎?

research2005010

所以我覺得如果有神, 而亞當夏娃呢件事係真的, 神應該係未知佢地會唔會偷吃, 如果佢係未知, 考驗呀, 用魔鬼來誘惑你就講得通, 因為未知, 所以我地先要受到呢d考驗.

不過全知係唔係可以等於有野係未知? 呢d 要各位基督徒網友同埋好似mememe等分析能力極高的網友覆你, 還有如果你有心和基督徒討論, 就要接受佢地一貫的討論事物方式... ...

在此謹表達個人意見, 如有錯失, 多多包涵, 並希望提出指正

gary12

其實神本身都係人～
只不過佢做到人做唔到既野　　所以先叫佢做神　（頭文字ｄ）


呢句係我一睇到你ｔｏｐｉｃ未入黎之前諗到架－　－
估唔到咁詳細－﹏－

bengrace50

Originally posted by gary12 at 2005-7-15 17:50:
其實神本身都係人～
只不過佢做到人...

佛教六道中有一鬼道及天道。

鬼分有力、少力及無力，有力的鬼世人亦叫神；例如：關公、城瑝、北帝、岳王、土地等。

上帝、玉帝、阿啦、等住在天上的叫做天人。

所以神其實也是人。

tsui331

Originally posted by bengrace50 at 2005-7-15 08:10 PM:



佛教六道中有一鬼道及天道。
...

咁印度教嘅又牛又馬嘅神歸邊類

bengrace50

Originally posted by tsui331 at 2005-7-15 20:20:

咁印度教嘅又牛又馬嘅神歸邊類

鬼道中的有財鬼

tsui331

Originally posted by bengrace50 at 2005-7-15 08:26 PM:


鬼道中的有財鬼

咁佢地拜鬼咪好蠢

bengrace50

Originally posted by tsui331 at 2005-7-15 20:51:

咁佢地拜鬼咪好蠢

係呀，不過中國都好多呢種人

justin_lun

網友bobbywu的疑問其實在“滿天神論”及“從創世記看耶和華真面目”兩篇討論中也有提及﹐在此簡略說一下我的看法﹐反對的說法網友mememe在上述兩篇討論中已提及﹐大家可以去看一看﹕

關於自由意志﹕自由意志是一樣中性的能力﹐不包含善﹑也不包含惡。選擇權的定義就在於人可以自由挑選認為合適的選擇﹐而神不可以干涉﹔既然是“自由”選擇﹐就必須容許錯誤的選擇發生﹐否則就不是“自由”﹐而是“局限”選擇了﹔所以就是人選擇了犯罪﹐神也不可以阻止﹐只可以告訴人不要那麼做。並不存在神在創造人時播下善惡的種子這事的﹐神只是創造了人作為大地的管家。更重要的是﹐神不可違背公義﹐就算是知道有人可能會犯罪﹐也不可剝奪人的自由意志﹐這就像怕人犯法而將人殺死一樣﹐根本就不公平﹐也是神不能作的事。

有關亞當夏娃﹕既然容許人作選擇﹐那麼神就不可以預定人吃不吃禁果﹐但神確實知道人可能會吃。(小弟對全知的見解是﹕神知道無限個可能的未來﹐只是祂不會替我們預定那一個會發生﹐而由我們去選擇﹔不是不能預知﹐只是不去預定。)所以神不是明知人會犯罪也創造我們出來﹐而是容許我們選擇。可以說﹐神在給予人自由意志的時候就已知道人有犯罪的可能﹐但本著被造物必須有選擇的權利﹐才容許犯罪的發生。

關於殘障及從未能聽福音的人﹕耶穌曾說過﹕「有眼可看的就應當看﹑有耳可聽的就應當聽。」也就是說﹐接觸到福音的人就應當信服﹐否則就要在審判時追究不信的人曾犯下的罪。而對於從來不曾接受過福音的人﹐審判時就自然不會用同樣的標準﹐否則神就不是公義了。(這部份只是小弟自己的看法﹐不代表所有基督徒的。)

關於天災人禍﹕人禍自然要由人負責﹐前文已說過人的犯罪不是神的意思﹐不在此覆述﹔而天災﹐這部份只局限於人並沒有參與造成的天災﹐溫室效應導致的洪水﹑過份吸取石油導致的地震等“人為天災”則列為人禍。天災大部份為自然現象﹑疾病等。在此須說明大部份天災有其存在價值﹐並不是為了殺害人類而成﹐地震﹑暴雨﹑疾病等很多時是生態平衡必須的環節﹐讓這世界能穩定的存在。但不能否定﹐還有很多天災可以說是針對人類的﹐但請注意﹐自從人類犯罪被趕出伊甸園後﹐這個世界就脫離了神原來的藍圖﹐我們現在的世界是一個被罪污染﹑不完美的世界﹐所以才有這麼多的天災﹐而且更是越來越多﹑一次比一次厲害。

關於神對這世界的態度﹕或者說﹕既然這世界不完美﹐為什麼神在無數的天災和疾病中﹐不去改正世界呢﹖答案是﹕神試過的﹐但這方法並不是人所希望的救世方法。上文也說過﹐這個世界被罪污染了﹐救世就必須先清洗所有的罪﹔但罪已在每個人心中﹐要清洗所有的罪就要殺掉所有有罪的人﹐說到這裡﹐大家應該已明白神用的是那個方法﹐就是﹕洪水滅世。但這方法太殘忍﹐神最後約定永不再用洪水滅世﹐改而用自己的兒子替人贖罪﹐這就是耶穌降生的由來。

神大可以在人犯罪時殺掉他們﹐再創造一個沒有選擇的世界﹐只能善﹑不能惡﹐那麼就甚麼事也沒有了﹐但這樣的話﹐這世界就沒有甚麼價值可言了﹐只是一堆不斷循環的機器而已。自由意志
正是這個世界存在的價值所在。像網友bobbywu這樣不信神的大有人在﹐但仍可以自由的活下﹐不會因此先天殘疾或活不下去﹐這就已經是自由意志最大的體現。