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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx$ x! F  t) L5 x3 D3 ~8 i
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' Q6 k% k! v: O9 Q3 c7 K; a+ Q' B) |; ~5 k( S1 X
何博士教授的立場
5 k% r# j7 s4 p+ B+ p, M: ]2 h0 |+ d  I; f7 Q7 q4 x# R/ S$ x- Q; ^
4 Q% _( s  w# G. L+ g
何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。2 Q) Y" M) S( |) ~! k. f, u
5 ?$ }# \6 H" f4 f/ y
在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。% r  u* n. S- N5 @( Y3 `5 {

, F3 ?% T! B5 A, y" N所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。& e1 [5 u$ X( L, @. q, z* G. e

) ?% i7 |2 e3 X/ r' N# z& I他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。
% X/ C& E" s1 r# A6 s- Z( o將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。
: z4 k: n" f7 O- ]) o
- V7 r  w0 Q$ w# ^/ q2 r  E5 |加拿大多倫多星島日報
+ \* `+ B2 u/ Q! U. d2006年9月6日
0 D* ?% l; z9 v' H. Q5 v ( }2 R" [+ p% ]  q# V. Z9 }
...請XX出來回應下...
" e5 j5 m: S( a. G: m..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx
7 U+ i" {1 j; a
/ _: w' O4 |2 }# w! ?  J[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:  r6 w$ Q# A$ X" R# a! i' P, f
睇完王亭之此文至...
9 J' [, o5 a, n5 n' Y& n7 V! M「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。
0 K# _5 M1 w6 S9 k: R5 ~- I. Y" G. l
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。
5 T% [, F8 |; Q' ^  I2 {
% a( a! \0 i& L! c有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?
! k+ E1 p. ]# G# V! r
6 g- d# S6 E" g/ U* V此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。
8 K8 s  ?) V7 V/ P6 q! D5 K1 ?/ m; N
所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。" {1 K2 N* E. r

; B( N% d* C9 w: S! C$ `# _0 G, c" g不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準: X2 H3 d! s" f( c+ k
權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:* w3 M9 Y; Q* C& [7 u& P7 U
何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準, X% R" C* g  n3 _: Q
權力比得上秦始皇及毛澤東
3 l- s. y/ G7 w...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..8 |+ \' Z8 j6 G" u+ B/ r# n4 H- t, x) h
已搞左十幾年..好多人已被洗腦..5 }0 {+ G  v4 t( ^) L/ o
...你睇Lee个網就知....- P8 e! Y7 g6 v+ M+ s6 ~

作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過
" I1 Y7 |. s& Y睇完你段留言就更加一頭霧水
8 ?( o1 \& f# G4 k& V8 G咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?3 H# [  V1 s% S
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???3 e2 I1 D5 S: ]4 i' Q" T8 F  C$ U
3 Y7 }4 n+ A; n3 Q' O
普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:! X+ W* v% O# U
我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
! h% u0 P/ `: C; i7 ^7 R! Q0 B: C
...其實..
  P# T+ W4 o& p* {2 i8 C: _# z只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..( q4 P3 G( Y. r! X! F: d+ ?

( W' g7 a: v! l* I1 d7 N% R現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..2 y- F% d5 {% S" k5 t7 F( n
...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...
' q# p! H, E/ }, G4 H* c...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??2 }; m6 ]; l5 E  F
) Y5 X4 a( z! |+ N$ a' R9 o5 X5 I$ ]
有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...- k+ T( [6 P9 Y
但見冇乜人肯跟..
/ y: {+ s0 O8 B- a* @/ c於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..
5 G  s* l! c$ u4 y0 n  W一在學校..二在傳媒..; i  `: ^8 t/ p0 F! \8 y1 `8 u
結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....
7 ^' \2 T: ~; b" `! i3 y- |2 h+ U
# e: e: S' Q) N陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}+ Y) n% Q# S* x
...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..
3 [( ~# b0 a" f1 G8 }) B/ d$ E7 m( ~7 X5 v5 `: J+ Z5 ^$ k% r5 M1 E8 P) }
[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。0 ]# U: K! x  Y" T" ~0 \
7 N: |) I5 H5 L# i  a
這種方針行事從不會成功,' E: u; j. ~" _
講句衰話,他死後,還有誰去認同他。
6 i! K% H) j  I( F  M1 n- ~1 H0 J這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。9 ?% ~; Y) j2 I8 s+ d. m
他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。
, n: A" Z9 J% ^# Z- v* j! P/ Y( g5 x* G+ j/ q
樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:; q6 N' B7 b( t- E6 g
廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
- J; N% R1 G0 C+ |& ?" N% T
係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:5 t/ L6 x, q+ |& Z7 L. |' T- L8 f
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...$ A0 V1 V, _7 b3 k, A5 s# G' I
我有個朋友...
2 N; x5 b3 r! I2 _5 W
. R6 S' m5 p+ J0 S- ~: J1 e佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
5 w- h: y8 a: _何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
# w% x- h" `) v! f
佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。
( U/ {0 p- c7 i* |
4 w' N2 H9 q& l( s; `8 Q5 Q# e一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
8 V) b/ z7 y* S$ y' g; s7 v睇完王亭之此文至...
( h7 v  y5 ~, L8 H9 F! u# r

7 g6 O; y/ W, k  }5 g  j4 f" g( j
* N" r; u9 u6 ]5 R( |- ^0 X1 n多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:
. d+ Y" z+ m0 t; w. s( ^- V/ \
0 Y' X8 ^& y9 b' b# Q# t8 S9 w; ]2 c" S( Q+ f( o! C$ y8 @

- E( X, M! x# T7 a多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....( W: f5 M* @' N7 ?. r" [0 |& `. s

# }) u' v( R* E+ s. I王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..
) r' j0 q: w0 i. `) `0 w9 Y) e; p2 J# S
[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)
$ Q/ l6 T4 y2 I# l9 E/ n3 k9 r3 W0 ?! g7 z3 ?. W
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
8 }! W; |: ~' m+ T
3 k2 R* k3 k1 X+ \1 S《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。
* d- T$ _% y. P! {) o3 C  f6 @/ L9 m& ]
$ V& k) ^" d% }. y2 A( o% z8 {& b《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》; b0 f' N* @" S% D

% ~: c; T  T# R4 S/ B- ahttp://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
/ ~! \: g( m( w: x+ [& H9 j

# a# R, Z- o/ n0 k# f再貼一篇反對所謂”正音”的文章$ d% N  E6 y; U; b
中 國 名 堂
5 a" C9 K7 N# [5 n( N# @) l- ]/ l) [: [7 O$ T( \$ P; e3 |; s
0 ~& _0 r* {: Q  }8 ]
反 切 無 非 是 錄 音
" J+ M+ c9 {* f" h反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。 9 i" p; K( f0 ~: @. m3 N4 S! [
東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ? / g/ S, C& N9 H
( q# \# I. `6 V1 G' }. A2 g

! o, c5 H- O; S潘 國 森
) `* L# U& v1 ^, {$ P/ c[email protected]# z5 \9 e' K+ v, {% c& C

& }: L: D( s8 `! S! Ahttp://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
. G/ Z6 S1 Q# ?) ]2 O1 s# Y1 W8 U' n" z$ g! d  U
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正
0 q8 O+ x6 {4 n4 V( Y由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
2 K" L9 b/ ~) n! o2 Y可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音, _. q! j, B+ r! B6 ?7 `( v
到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
/ K5 @) p; V% v* C* y- c/ Z# h5 f- y; l3 w4 ~. A# T) p
最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??. z# x# o1 ]% p4 p. c
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:
: U/ x( x  Z* Z- A" hWhy 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
( {& g* x6 m$ i2 D; C/ z% ^Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
; F) |9 h6 B% T6 S( Y9 y. m  J
雖然王亭之亦不一定全對.
. s. `) {) I7 S! {# V' ^+ H: B3 S0 _{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }..../ L) d$ J* _6 y! z% t( U2 H
但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..
; t8 b+ K$ p' }& c4 I# b) {但何生就不同( I' W! B# j# P6 x3 C4 {5 i
他在術界未有定論前  
6 m& g$ S: s$ J9 S" R就..以為自已一定對..大力推動  e. X1 D$ y( i1 Y' w, O; k# ^: a9 A
〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..  r+ P& z# p6 L% t) A
又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!
" v5 k" n3 b5 `7 n. A5 O8 x, G& H. C' V2 n2 d
[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:
9 K7 m4 g# F! b4 q今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音
3 x! l+ U- V; [: y3 I6 O- B現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處) E8 a" l. ?7 n( o: p4 V; m
認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:
* U" {% A: B$ l2 \今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:
8 V3 f3 F# _% V: O) |3 v5 s香港人太迷信啲所謂專家同權威。+ x2 O5 M+ @2 a- I) r& r

# R! p, v/ l7 g9 Y. N一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
) P0 N$ e3 s# v咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
" N0 H) P4 k4 F; Z4 y' O
' I6 J7 h! n' _4 p/ @咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
' n4 o& K( A; z/ Z4 I2 t
# ?( @5 @* ]8 A* A& {! g5 S7 g咁又唔好咁講........
$ U# A( U5 W/ K5 g7 R
* f4 \% e/ O6 E邪音害少年
6 }$ S: @( s" ]* K( |6 n8 z( h/ Z
廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音
9 V0 D) @- l& p8 m$ P
1 L8 C( }6 ~" h! L. l音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。
8 L5 n' i" P& s. m
0 a& V' Z1 ^, `* C& ^/ F如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。! j$ Q8 K! j# j% g7 _

# J& N' A9 n9 F/ _' p0 W這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。3 [1 A% f9 {  w7 F9 _3 D% C

) i; S. F1 B# Z# W: ?" j3 i+ \8 A. ^粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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