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標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊? [打印本頁]

作者: kerr12ca 時間: 2008-10-8 02:44 PM 標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...5 Y) N( e! L S5 o* J' D9 U8 z
% G: Z# a0 W0 d' I1 W% q
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?8 Y! ]% @$ Z0 k" Q L7 m

無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
( v, x$ ^. @+ E. B) d& t; z& o
敬請各師兄解答

Thanks

作者: 812694 時間: 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲./ b, T6 M2 k" ~1 V
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,5 k; P$ o: D/ h* y
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國........ @* q4 F6 G1 l9 B/ E% ?
* _, C+ i! D e0 z7 T7 k
[ 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 ]

作者: 打狗棒 時間: 2008-10-8 03:06 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif' @2 j8 ~. J$ J5 | `! g
小弟一直都唔明...
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8 t+ i+ d" t) g7 p& q. e. g, ^全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
8 n0 h" P7 H8 I7 F5 Q
8 Y" O, u* N% v& j無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
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敬請各師兄解答+ ]: `6 \; I6 O. s8 W6 o, F+ q: O
; D6 Y) F' `) j0 B0 Q
Thanks

在一班一直沽空的大鱷手中!!!

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
6 m0 y7 T( u  i
金融大海嘯雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
# `1 ^9 ^9 i: O1 u) {
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。 % H% o5 A6 u8 E; e

美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
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惠譽大幅調低雷曼評級
) {" p5 B$ k5 r0 f: C/ `- ?7 z
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 / l' E, d* G7 _9 H8 F/ U0 g1 O& X& o
: B1 }) I) Q8 I* ~. U: ^
同災不同命美林被購 . ]9 l# r- F  P0 H, e. K

　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。   m. @# E  h' S+ N$ A
6 T( D' N6 F' F' q  O: `; F
　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
) k9 d5 U# P  A) d# c& h& g  v
聯儲局急頒措施救巿 7 T9 D+ w  @( G1 V8 z2 A
6 \, I# y" C, t/ _! [; Y
　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。   g" q' M! N% x! y

　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 7 B8 H4 R5 L1 L$ u. Y

美史上最大破產案 1 {8 w& G% {) G, [  P( u: j1 l

　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。

　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

全球股災蒸發8萬億
% r* n- R' P1 o9 N$ B* F
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。
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承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。) J* `4 L3 C4 I, W2 T/ z
- H. g$ @: q. G8 ^3 W
美減息無實質作用

為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。7 F0 h7 Y( U5 N1 B9 F

恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。+ K2 M3 h! K8 v% H+ y3 s

滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。# Z* _3 I: o. \5 r* z: ^1 s# I
! l9 A" ], H' C+ b3 B% |! s
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
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WaMu降至垃圾評級
' ^+ j3 \8 {* X$ I6 K% ^
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
4 h" b8 h: d# d( D3 I6 ~, u
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻

銀行A有10蚊
你問銀行A借左10蚊6 ^8 Y/ B# |2 E& h7 w
存放落銀行B& @' Y9 g* w" t4 ?
銀行B又借10蚊俾人
continuous looping..6 T" V0 W/ I" Z! z) I! f
做左幾百蚊出來
但實際上只有10蚊7 u- c" {( S7 Z- q. M* K! q5 ]
, M2 B( C2 w3 ]! r
hope it can help you

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,/ j2 v4 b; @) J
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A 0 Q+ ~. C8 E8 {' r3 Z+ G3 H) i0 ?
Because bank A doesnt have enough cash on hand
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

作者: infamouscaptain 時間: 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
8 H) J8 t* m0 M8 e) T+ V8 N
問題核心有兩個.4 y/ g. ?0 N6 M- [- A/ ?) y. _
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)9 U, c7 h+ u. ]' z' ]
, q* z# f9 O7 }4 d* b
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)5 Q$ ]+ m2 A6 x6 D0 p& [0 s' X
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.: `( L9 w% w7 q
E( C6 u( W+ z8 }' s7 A; D% U
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.4 X+ S8 [' z& x* C4 E
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
所以大家都以為大家好有錢.

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???& O8 m8 W% w' O- T5 J E6 l) t9 e
I was so confused.....

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 05:57 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
" u) U4 m/ J, X; zRefer to last example,
* I3 d1 W; H+ k# h q( Athat means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A ) R- N; ~, }. h& o+ W
Because bank A doesnt have enough cash on hand
' i) e( y/ T6 Jtherefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

+ N8 U& G) ~" u3 i

not only bank A, ^6 e4 G9 C7 y1 E+ e2 _' P1 j1 b
而係骨牌效應
loop左一輪後
銀行就會逐一支持不住& }8 @; ?! b. r% Q0 Z
然後就係其他行業..

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 06:10 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
% v1 e' c9 E+ R! fWhy bank will sell 借據給第三者???
# O+ S: A" _( E! _I was so confused.....

+ p" N# j, `' y; |% M

講到尾都係賺錢3 S0 ?4 h+ E8 I9 D1 l$ B; \) b0 o" T
so銀行可以不斷放款
美國的房貸問題散佈到全世界2 p2 p: S! W8 ^7 h% K

mortgage loan
>conduit# [4 Z% _/ K4 Z8 ]
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
>arranger
>CDO(Collateralized Debt Obligation)
最後去到投資者

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
CDs could have different ratings, AAA -> F,! M- D  t9 x6 R
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.- B4 L* F) M% P: x! R1 \! C0 |
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.& Y+ g* L+ D; ]$ z& r
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.9 z' g0 |6 ?5 y
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,9 T" @# e( a* e
normally the value is calculated by adding it's principle and interest.
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. . Z4 G, ?, d) z
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.& ]  ~  L: J/ K
0 X$ l% n" v$ i- W6 i
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.& Q) A( k  F! e5 e3 z, j6 Q8 u1 v1 O$ `' p
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,) c# \- S# D2 c) X) M% t- {
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
but the value of their assets did really drop significantly.

[ 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 ]

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:13 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
& s1 L' _; R7 v% @Refer to last example,
. `/ d. q( E. b- `- ~: Jthat means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
0 V3 }% B2 J2 x- {2 Z S- a$ q' CBecause bank A doesnt have enough cash on hand
; t+ b, U$ t( ^# W v. D# xtherefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

8 Y# l8 [( U% Q6 g6 ]' ?
2 P; ]% X S% s7 q C% h; |. o

A->B->C->D->E$ E* t4 q" `. F }
so does it mean if E failed to pay D, 5 @" r& K0 q, G3 S0 u* t' H& L
all the B,C,D,E have to go bankrupt?
% m: O: S* X; \2 H; C7 _

the multiplier just tell how much money created in a whole economy, * u9 Z' T5 b2 W
in this case it doesnt really matter how much money is created,
it's the problem of the debt itself.9 U$ W0 g7 j8 C: J, r# d- I7 n/ A
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

作者: benny1219 時間: 2008-10-8 07:34 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif0 ~3 X7 {5 n. Q1 g! f9 t1 E0 m
小弟一直都唔明...
U1 W+ q3 P) C2 m/ E: ?& O2 x) }/ d7 v4 Z" X" T! S
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?' f/ p/ L, f$ z
: V, X( ^# t- H; u3 a/ t
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
2 ]; t3 H* F- \# D0 V! _) n
3 h* D1 u" E+ I! V敬請各師兄解答
; S! A$ @0 i; Z1 q# h4 `2 p- O. e2 @! Q# C0 m; _/ N% c( a$ U4 q
Thanks

那些根本係紙上財富 ) l: ?" j$ g5 f# l4 T0 ]9 v
各式各樣的證券被炒到上天你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

作者: qulapo 時間: 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, Chain of fools does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic) E. W+ M |4 q2 m2 Q
3 H: |& u# e% G8 Q
http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif

作者: fderek 時間: 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產6 r" Z1 p  p$ S9 Z
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦1 |- }: h2 {5 m( ~
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺: @, {9 l# d6 W. ]. F6 r
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法/ y6 Y3 D, `7 \) T! ~9 Z" J  T
同埋個市場既前境要係好先得; U# a& {( X. m
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺  z  q1 _9 K& G
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
' E' I1 l' T* s: B2 n" y
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, % x7 n9 t" W/ I4 B8 T# x5 b0 P0 `& @
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

作者: kuru 時間: 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, ) n% ^6 \% r- n2 ?
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, ) w6 r- K& f! J9 _2 n4 u7 Q
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行 m5 M- j% S0 Q2 H
咁你話d錢蒸發左去邊?

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-21 11:23 PM

原帖由 kuru 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
& Y( R5 j0 q5 y/ u) ~$ w% F唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, " M B3 [ m6 W4 p( v. u
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
6 a7 S* K2 }4 D) U. q5 j呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
# N1 d9 j" F7 k0 v# q: W* y7 m咁你話d錢蒸發左去邊? ...

正係咁樣
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業2 [/ S: ~( O3 o6 ]& J
分分鐘佢地唔使還錢

再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產; X, b" E7 b/ m
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

作者: Jk 時間: 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-22 05:51 AM

原帖由 Jk 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
! W# ?# L( L2 b+ V; ^咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

9 G# e' m/ z ^9 |& e

其實係...8 z6 z& y% n; P" i* _
因為以前未生產, 先消費, t* P7 V4 K% D1 S- K2 b
而家就要多生產, 少消費

作者: qulapo 時間: 2008-10-22 10:55 AM

maybe an illustration would be helpful to visualize it+ s" Y4 X1 e% @& E

http://hk.youtube.com/watch?v=gF6LbFDjvW0

歡迎光臨娛樂滿紛 26FUN (http://26fun.com/bbs7/)